Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Etsi]

Сообщение от арджуна

кстати о калачакре… оно где-то уже существует в очищенном виде?

И да и нет.

Калачакра - Исходящее от Духа - Духовное Учение
Это Учение необычное, оно не соединено в книгу - оно цельное, но это не книга - это всеобъемлющая Мудрость всех миров.
Но книжки нет, и пока не может быть.
Прочитать или изучать Калачакру можно только на тонком плане, когда уже не Учитель, а сам Дух будет вести - это высочайший уровень Учителей Человечества.

Калачакра - отдельное учение - Учение Духа, оно не принадлежит АЙ, но содержит ее.
Как бы внутри Калачакры находится АЙ, и Калачакра подпитывает АЙ своим огнем Мудрости.


Так есть ли у людей элементы этого Учения?
Есть.
Оно разбросано по миру высказываниями Мудрецов, и находится у всех на виду.
Оно не закрыто от людей, и написано очень простым языком
Но вполне может понять сердце, соединенное с духом.

«Чьей-то неизвестной рукой начертаны рисунки на камнях и высечены письмена Калачакры на скалах» "Шамбала сияющая" Н.К.Рерих

Существуют такие знаки и надписи.
Они несут Мудрость, но только читающий духом прочтет.
Значение их неизвестно пока людям, оно не только информационное или энергетическое.

[леся д.]

Сообщение от Etsi

И да и нет.

Калачакра - Исходящее от Духа - Духовное Учение
Это Учение необычное, оно не соединено в книгу - оно цельное, но это не книга - это всеобъемлющая Мудрость всех миров.
Но книжки нет, и пока не может быть.
Прочитать или изучать Калачакру можно только на тонком плане, когда уже не Учитель, а сам Дух будет вести - это высочайший уровень Учителей Человечества.

Калачакра - отдельное учение - Учение Духа, оно не принадлежит АЙ, но содержит ее.
Как бы внутри Калачакры находится АЙ, и Калачакра подпитывает АЙ своим огнем Мудрости.


Так есть ли у людей элементы этого Учения?
Есть.
Оно разбросано по миру высказываниями Мудрецов, и находится у всех на виду.
Оно не закрыто от людей, и написано очень простым языком
Но вполне может понять сердце, соединенное с духом.

* * *
Да, и здесь об этом говорится:
http://www.theosophy.ru/lib/kalapa.htm

[Арьяна]

Сообщение от Etsi

Калачакра - отдельное учение - Учение Духа, оно не принадлежит АЙ, но содержит ее. Как бы внутри Калачакры находится АЙ, и Калачакра подпитывает АЙ своим огнем Мудрости.

Мне кажется все наоборот. АЙ более новая,а значит и более всеобъемлющая.

[RUDRA]

Сообщение от filoleg

Точно про бон и буддизм. Вопрос основан на незнании ни того, ни другого.

Меня учили, что обе свастики являются фигурами гармонии, и используются в буддизме. Одна Янская, "мужская", а другая Иньская, "женская" . Как и треугольники вершинами вверх и вниз.

[filoleg]

Сообщение от RUDRA

Меня учили, что обе свастики являются фигурами гармонии, и используются в буддизме. Одна Янская, "мужская", а другая Иньская, "женская" . Как и треугольники вершинами вверх и вниз.

Насчет "мужская" и "женская" - это вряд ли. Еще раз повторюсь, что я пишу только с точки зрения буддизма и бон, а не других учений.
Свастика в обоих вариантах используется и в бон и в буддизме (к слову сказать вражды между ними особой не было, некоторые учения бон Падмасамбхава признал приемлемыми для практики). Означает либо символ неразрушимости, неизменности, либо символ благополучия, хорошей судьбы, удачи.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

к слову сказать вражды между ними особой не было,

Но антагонизм приличный был. О несправедливом отношении буддистов к истинному бону писал с Намкай Норбу Ринпоче и Тензин Вагьял Ринпоче как непосредственно знающие бон..

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Но антагонизм приличный был. О несправедливом отношении буддистов к истинному бону писал с Намкай Норбу Ринпоче и Тензин Вагьял Ринпоче как непосредственно знающие бон..

Да. Со стороны буддистов были гонения на бон. Особенно со стороны гелуг (от них правда досталось не только бонцам). Что не мешает сейчас ЕСДЛ участвовать в бонских ритуалах и давать какие-то передачи из этой серии, если не изменяет память. История забавная вещь. Но вот просто несколько фактов
(1) Некоторые учения Юнгдрунг бон были признаны Падмасамбхавой как полезные (в частности учения класса менагде) и были им сокрыты как терма. См. жизнеописание тертёнов, составленное Джамгон Конгтрул Лодрё Тхае.
(2) Один из основных учеников Падмасамбхавы сам был священником бон. Это не мешало ему практиковать и достигать хороших результатов. В принципе он и поднёс Падмасамбхаве учения бон.
(3) История показывает, что ученики Падмасамбхавы иногда также подвергались насмешкам со стороны бон и сбегали, не выдерживая этого. Хотя буддисты приукрашивают часто описания того, как они сами могли повергнуть бонцев в трепет. И обвиняли бонцев в подношениях животных и пр. Хотя в боне это не практикуется. Кажется еще со времен Шенраба Мивоче все жертвоприношения животных были заменены на другие подношения. Но тут спорить не буду. Не слишком осведомлен.
(4) Многие тертёны ньингма были одновременно тертёнами бон. Самыми известными пожалуй можно считать Сангье Лингпу, Лодрё Тхае и пр.
(5) Некоторые монастыри ньингма были одновременно монастырями бон. то есть шло сочетание практик. И это было даже в ранний период распространения буддизма в Тибете.
(6) Есть теория среди историков, что бон был первой волной распространения буддизма, которая собственно Тибета не коснулась.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Еще раз повторюсь, что я пишу только с точки зрения буддизма и бон, а не других учений. Свастика в обоих вариантах используется и в бон и в буддизме

А каким термином обозначается свастика в буддизме и в бон?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А каким термином обозначается свастика в буддизме и в бон?

тибетские термины:

bkra shis (траши) - swastika, благая судьба, одна из восьми астрологических диаграмм, удача, благо

rgya gram (гья драм)- swastika, перекрещенный ваджр (или двойной ваджр)

g.yung drung (юнг друнг)- swastika; неизменное, неизменяемое, вечное

Но однозначного соответствия нет (это чтобы чего не удумали). Использование термина в тибетском очень сильно зависит от контекста.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Но антагонизм приличный был...

И это зафиксировано в буддисткой литературе. Особенно это видно по трудам связанным со второй волной очищения буддизма, с именем Цонкапы.
Так же известно и враждебное отношение бона к буддизму, которое, кстати непосредственно фиксировалось Рерихами во время экспедиции.
Есть мнение Рериха насчет бона (так же, кстати, как и насчет ламаизма). Принимать или не принимать его - личное дело каждого. Только нужно понимать, что есть разница между знанием предмета по чтению книг, лекциям заезжих гуру и непосредственным опытом и знанием предмета.

А эта тема, на сколько понимаю, посвящена Калачакре. Про бон есть отдельная тема.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть мнение Рериха насчет бона (так же, кстати, как и насчет ламаизма). Принимать или не принимать его - личное дело каждого.

Позиция Н.К.Рериха в общем сводилась к тому, что нам слишком мало известно о боне, чтобы складывать о нем какие-то мнения, тем более негативные.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Позиция Н.К.Рериха в общем сводилась к тому, что нам слишком мало известно о боне, чтобы складывать о нем какие-то мнения, тем более негативные.

У меня сложилось иное впечатление. И небезосновательно.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня сложилось иное впечатление. И небезосновательно.

Это только его мнение и ваше впечатление. И поскольку обоснования вы не приводите, то также безосновательное.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня сложилось иное впечатление. И небезосновательно.

"Все три учения ламаизма выражены в Ладаке. Гелукпа - желтая вера, преподанная Дзонг-Капой; красношапочники, последователи Падмы Самбхавы, и даже Бонпо, так называемая черная вера, древнейшего добуддийского происхождения. Эти почитатели богов Свастики представляют для нас еще не разрешенную загадку. С одной стороны, они являются колдунами-шаманами, извращающими буддизм, но, с другой стороны, в их учениях сквозят какие-то полузабытые знаки друидического почитания огня и почитания природы. Литература Бонпо еще не переведена и не истолкована и во всяком случае заслуживает вдумчивого внимания.
...
И в отношении Бонпо, и в отношении археологических древностей Тибет
слишком мало изучен. (Н.К.Рерих "Сердце Азии")

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Учений ваджраяны (термин ламаизм уже какое-то врем никем не используется) в Тибете представлено было пятью (а не двумя) школами (одну признали как независимую школу буквально недавно) и боном. Стоит ли приводить цитату одного из текстов по истории, где приведены слова Падмасамбхавы что некоторые учения бон приемлемы? Или может стоит найти цитату о том, как ньингма и бон мирно сосуществовали и иногда основывали совместные монастыри? Первая цитата из текста историка, тертёна и большого мастера Лодрё Тхае. Вторая из книги (одна из тибетских летописей), в переводе которой участвовал Рерих.

Данная цитата также ошибочна. В учениях бон содержится не только внешний шаманизм, но и то что соответствует сутрам, тантрам, винае, ати-йоге. Причем это не является "испорченной калькой" тибетского буддизма, а вполне самостоятельным учением. И достаточно древним. В этом плане проще полагаться как раз на тех, кто имеет непосредственное отношение к традиции (Намкхаи Норбу Ринпоче, Тендзин Вангьял и пр.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...в их учениях сквозят какие-то полузабытые знаки друидического почитания огня и почитания природы...

Вы прекрасно знаете, что есть и другие цитаты, которые касаются непосредственно бона, с которым Рерихи столкнулись в экспедиции, а не древних истоков этой религии.
Что касается древних истоков бона, то Рерих был по всем признакам прав. Многие исследователи бона 20-го века приходили к мнению о древнем митраизме - как источники бона и некоторых других азиатских верований. Так же как сейчас подтверждается гипотеза Рериха об истоках древних скифов в предгорьях Алтая и Тибета.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Учений ваджраяны (термин ламаизм уже какое-то врем никем не используется) в Тибете представлено было пятью (а не двумя) школами (одну признали как независимую школу буквально недавно) и боном.

Речь шла непосредственно про Ладак. Это как-то меняет дело?

Данная цитата также ошибочна. В учениях бон содержится не только внешний шаманизм, но и то что соответствует сутрам, тантрам, винае, ати-йоге.

Так Н.К. говорит же, что с одной стороны, а с другой... а потом говорит, что где-то присутствует не чистый бон, значит где-то имеется и чистый.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы прекрасно знаете, что есть и другие цитаты, которые касаются непосредственно бона, с которым Рерихи столкнулись в экспедиции, а не древних истоков этой религии.

Про то, что их посчитали врагами, приняв за буддистов или что-то в этом роде? Ну так тут всё просто объясняется: есть бон как интересная древняя традиция, которую нужно изучать, а есть современные её представители, не все из которых сохранили чистоту учения. Если попались последние, то это ведь еще не повод порицать бон в целом.

Что касается древних истоков бона, то Рерих был по всем признакам прав. Многие исследователи бона 20-го века приходили к мнению о древнем митраизме - как источники бона и некоторых других азиатских верований.

Эти исследователи работали с текстми бонпо, людьми внутри традиции или же просто излагали свои предположения? В традиции Бонпо есть ведь и основатель..

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Учений ваджраяны (термин ламаизм уже какое-то врем никем не используется) в Тибете представлено было пятью (а не двумя) школами (одну признали как независимую школу буквально недавно) и боном.

А такое положение возникло в каком историческом периоде? Сравнительно давно?

Сообщение от filoleg

Причем это не является "испорченной калькой" тибетского буддизма, а вполне самостоятельным учением. И достаточно древним.

Это вполне соответствует дававшимся нам разъяснениям.

Как было сказано ранее, в IX-X веке один лама пришел в Бутан из провинции Кам, всегда бывшей опорой и рассадником традиций бонцев и шаммаров,[11] и обратил бутанцев в веру, которую назвал Буддизмом. Но в те дни истинная, чистая религия Шакья Муни уже начала вырождаться в ту форму ламаизма, или, скорее, фетешизма, против которой четыре столетия спустя со всей своей мощью восстал Цон-ка-па. Хотя прошло только три века после обращения Тибета (за исключением горстки шаммаров и бонцев), но эзотерический буддизм проник в страну намного раньше. Он начал заменять древние народные обряды уже с того самого времени, как брамины Индии, вновь одержав верх над буддизмом Ашоки, молча готовились к сопротивлению, которое закончилось полным выдворением новой веры из страны. До буддизма в Тибете существовало братство, или община аскетов, известных под названием Бьян-циуб — "Достигшие" и "Совершенные"; в добуддийских китайских книгах о них упоминается как о "великих учителях снежных гор".

[11] Вера шаммарской секты вовсе не является, как иногда полагают, извращенным буддизмом; это разновидность религии Бон, которая, в свою очередь, является вырожденным остатком мистерий древних халдеев и в настоящее время полностью основана на заклинаниях, колдовстве и предсказаниях. Введение в эту религию имени Будды ничего не значит. /Е.П.Б. Реинкарнация в Тибете/

В свете этих пояснений, а также пояснений С.Роу, что тибетская эзотерическая система представляет ситему халдейскую, бон, дейсвтительно, представляет интерес для целей изучения оккультной доктрины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...В свете этих пояснений, а также пояснений С.Роу, что тибетская эзотерическая система представляет ситему халдейскую, бон, дейсвтительно, представляет интерес для целей изучения оккультной доктрины.

Кузнецов Б.И."Бон и маздаизм"

Основываясь на переводах с тибетского языка оригинальных сочинений по истории бона и трактатов его легендарного основателя Шенраба Миво, автор прослеживает предысторию этой религии вплоть до времен древних персидских царей Кира и Ксеркса, увязывая также концепции бона с религиозными идеями Шумера и с позднейшими реформами Заратуштры.