| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.12.2008, 07:00 | #61 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Rion Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания. Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды. И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)... | Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело. Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание. | | | 14.12.2008, 07:11 | #62 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Rion Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания. Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды. И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)... | Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело. | Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится. Цитата: Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание. | Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь. | | | 14.12.2008, 07:18 | #63 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Alexandr5 Хама можно понять только если встать на его точку зрения. Действовать и понять суть разные процессы. Поэтому можно понять по хамски, но ответить благородно. | Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"! | Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями. | Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее. Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? ... | Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы. | Ваше утверждение похоже на следующее - В телевизоре и изображение (сознание) и звук (чувства) связаны в одно целое. Я же утверждаю - это вы их связываете. Вот выключу звук, или подам его из другого канала и что вы свяжете?. Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители. | | | 14.12.2008, 07:30 | #64 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Rion Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания. Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды. И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)... | Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело. | Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится. Цитата: Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание. | Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь. | Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться. Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются. Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника. Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока. В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я. Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса. | | | 14.12.2008, 07:31 | #65 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Alexandr5 ... Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители. | Вы здесь делаете различие между "чувствами" и "ощущениями"? Т.е., говоря про "чувства", что Вы имеете в виду? | | | 14.12.2008, 07:58 | #66 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Alexandr5 Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться. Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются. Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника. Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока. В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я. Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса. | Ну, если так, то ведь Вы убрали лишние элементы, которые мешают Вашему пониманию А для меня их наличие как раз и помогает мне понять. Во как! А с током и напряжением не очень удачно получается. Т.к. ток и есть на самом деле функция напряжения (разности потенциалов). Наоборот --- невозможно. И никакой проблемы с розеткой --- потенциал, точнее разность потенциалов, в ней всегда есть, хоть и нет тока. Это так же как не везде текут реки, хотя перепады высот везде есть. Вы, конечно, можете изучать все по отдельности. Наш ум много чего может делать. Главное потом не забыть все собрать воедино правильно, а то получится какой-нибудь Франкенштейн. | | | 21.12.2008, 21:14 | #67 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexandr5 ... Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители. | Вы здесь делаете различие между "чувствами" и "ощущениями"? Т.е., говоря про "чувства", что Вы имеете в виду? | Извините, что не мог ответить раньше, - отсутствовал. Чувствами называются вообще всё, что с чувствами связано. Т.е. чувства есть совокупность переживаний, эмоций, и ощущений. К ощущениям относят чувства, связанные с телом. К эмоциям относят чувства, связанные с отношениями. К переживаниям относят чувства, связанные с умом. Соответственно - Переживания полностью зависят от ума, что думаете, то и переживаете. Например понимание опасности рождает переживание - страх, который не эмоция и не ощущение). К переживания относятся такие чувства, как страх, зависимость, привлекательность, отвращение, любопытство, любопытство, смех и т.д. Ощущения - эта область чувств зависимая от тела, например - ощущения положения ноги. Нет ноги, или блокированы нервы тела с ногой связанные, и вы не ощущаете ногу. "Отсидел" ногу. Эмоции - чувства связанные с отношениями, независимые от того, что вы думаете, или от положения рук. Музыка есть описание именно эмоций. Например восторг, торжество, минорность и мажёрность тона, и т.д. Итак - переживания, эмоции и ощущения и есть три вида чувств. | | | 21.12.2008, 21:28 | #68 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Alexandr5 Возьмите камень, чувство, и сознание другого плана и опять все повториться. Я понимаю вашу мысль. Вы исходите из единства всех принципов, единство их источника, проявлением которого они являются. Я и не спорю. Теоретически. Но попробуйте в электротехнике утверждать, что ток и есть напряжение. или его функция. Тогда мы упремся в проблему, как в при отсутствии движения тока в розетке в ней сохраняется напряжение. Рухнет вся практическая электротехника. Поверьте на слово, я не дебил, отрицающий связ напряжения, тока и проводимости. Я утверждаю, что эта связ позволяет воспринимать и изучать свойства всех троих как самостоятельные свойства, как например волна электрического поля, распространяемая без проводника и тока. В Вашей тезе получается, что такого не может быть. Т.е. вы исходите из более частного случая, чем я. Поэтому я утверждаю, что сознание может распространятся вместе с чувствами, но может существовать и вез чувств. Тогда пытаясь обосновать вопрос о "по сознанию", я убрал лишние элементы, которые, по моему только запутывают понимание вопроса. | Ну, если так, то ведь Вы убрали лишние элементы, которые мешают Вашему пониманию А для меня их наличие как раз и помогает мне понять. Во как! А с током и напряжением не очень удачно получается. Т.к. ток и есть на самом деле функция напряжения (разности потенциалов). Наоборот --- невозможно. И никакой проблемы с розеткой --- потенциал, точнее разность потенциалов, в ней всегда есть, хоть и нет тока. Это так же как не везде текут реки, хотя перепады высот везде есть. Вы, конечно, можете изучать все по отдельности. Наш ум много чего может делать. Главное потом не забыть все собрать воедино правильно, а то получится какой-нибудь Франкенштейн. | Отлично, я полностью на вашей стороне. Давайте интегрировать. Но, согласитесь, интегрировать можно только дифференциальные компоненты уравнения. Т.е. - вначале дифференцируем, затем сокращаем постоянные (что вы обязательно пропустите, если будете интегрировать не продифференцировав), и только затем проинтегрируем. Электротехника есть связ трех компонентов. И пока не ясно что именно этих трех, то любой профан сможет утверждать, что и колобок из сказки также есть компонент электричества. Тогда точно получится Франкенштейн, или совет, типа - возьмите аш два о, прибавьте очищенную картошку, кристаллы натрий - хлора, металлический глухой цилиндр и соедините с ними три тысячи килокалорий, получите результат, который напитает вашу энергетику. Я за чистоту понятий. | | | 21.12.2008, 22:05 | #69 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Alexandr5 ...Итак - переживания, эмоции и ощущения и есть три вида чувств. | А Вы какой тип чувств имели в виду? Чувство любви - это переживание, эмоция и ощущение? | | | 26.12.2008, 20:52 | #70 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое сознание? С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.12.2008, 20:56 | #71 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Dar Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое сознание? С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы) | А с глухонемыми вообще общаться нужно только святым __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 26.12.2008, 21:04 | #72 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexandr5 ...Итак - переживания, эмоции и ощущения и есть три вида чувств. | А Вы какой тип чувств имели в виду? Чувство любви - это переживание, эмоция и ощущение? | Чувство трояко - или от сердца, или от астрала, или тактильное. Эмоция и переживание - одно и тоже. Хотя некоторые могут вкладывать в переживание смысл - длительная прокрутка чувства. Поэтому любовь - это чувство, если от серда. Эмоция, если от астрала. Переживание, если длительна. А еще собакам нравится, когда их гладят. Тоже наверно чувство. | | | 26.12.2008, 21:16 | #73 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Бабушка Цитата: Сообщение от Dar Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое сознание? С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы) | А с глухонемыми вообще общаться нужно только святым | глухонемой значит глупый? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.12.2008, 21:26 | #74 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Dar Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое сознание? С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы) | Общаться по сознанию - это говорить так, чтобы быть понятым. При этом много привходящих обстоятельств приходится учитывать. Но главное - суметь бережно прикоснуться к сердцу собеседника - сердце человеческое откликается на луч теплого сердечного прикосновения. Найдя путь к сердцу, найдем путь и к сознанию человека... С наступающим! | | | 27.12.2008, 00:28 | #75 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Все таки "общаться по сознанию" это поиск собеседника с таким же уровнем сознания как у себя или подстраиваться под другое сознание? С некоторых пор у меня сложилось впечатление что чем глупее человек тем более просветленным должен быть его собеседник.(для беседы) | Общаться по сознанию - это говорить так, чтобы быть понятым... | вот, вот.. тоже так думаю. Другими словами если собеседник ничего не понял, это еще не говорит о его глупости. Скорее один из собеседников не приложил усилия говорить на языке другого.. 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 27.12.2008, 00:45 | #76 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Dar 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... | А теперь ты пошути картинками из Яндекса, это ведь тоже один из красивых и наглядных способов выразить ход мысли. Вырази просто, чтобы стало понятно даже сознанию насекомого, а то на этом форуме чувство юмора атрофируется. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 27.12.2008 в 00:47. | | | 27.12.2008, 00:59 | #77 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Бабушка Цитата: Сообщение от Dar 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... | А теперь ты пошути картинками из Яндекса, это ведь тоже один из красивых и наглядных способов выразить ход мысли. Вырази просто, чтобы стало понятно даже сознанию насекомого, а то на этом форуме чувство юмора атрофируется. (...) | Ха. Минут 10 назад тоже хотела выделить эту цитату и написать к ней продолжение. Что и сделаю. 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... а так же, научиться смотреть на свое выражение как на один из сорока возможных способов. Еще бы было не плохо и потренироваться на умение не просто знать о существовании этих способов __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 27.12.2008 в 01:01. | | | 27.12.2008, 01:15 | #78 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от Бабушка Цитата: Сообщение от Dar 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... | А теперь ты пошути .. | __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 27.12.2008, 01:19 | #79 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) Цитата: Сообщение от aYa Цитата: Сообщение от Бабушка Цитата: Сообщение от Dar 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... | А теперь ты пошути картинками из Яндекса, это ведь тоже один из красивых и наглядных способов выразить ход мысли. Вырази просто, чтобы стало понятно даже сознанию насекомого, а то на этом форуме чувство юмора атрофируется. (...) | Ха. Минут 10 назад тоже хотела выделить эту цитату и написать к ней продолжение. Что и сделаю. 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений... а так же, научиться смотреть на свое выражение как на один из сорока возможных способов. Еще бы было не плохо и потренироваться на умение не просто знать о существовании этих способов | оригинал лучше.. 8.108. Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений. Каждое наше выражение озадачивает противника, но его собственное привычное выражение сразу входит в сознание как его собственное мышление. Так можно свое сознание приучить к гибкости выражения. У Нас это зовется сердечным переводчиком. И в других сердечных соприкасаниях главное – избежать самости, которая может быть названа темным глазом. Необходимо, чтобы основы Учения применялись в жизни не как прихоть одного дня, но как длительное упражнение, без всякого раздражения и огорчения. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 27.12.2008, 01:41 | #80 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Общаться по сознани:ю) __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:13. |