Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Западная Украина в составе Евросоюза не будет независимой. Для этого у неё нет ни ресурсов, ни видных государственных деятелей, ни политической воли. Судьба Галиции вне Украины – стать польской колонией, о чём вполне откровенно говорят польские политики.
У меня по соседству живёт львовская галичанка. Её личное мнение - надо было сразу от России полностью отделяться. Пыталась сказать пару слов про ведущую роль русского народа в последующие две тысячи лет, в ответ получила :"Славу Украине" и ожидание моего ответа. Ну теперь на вопрос :"Что думает Путин?" отвечаю - "Путин хочет Львов подарить Польше, там уже 80 тысяч поляков написали заявления чтобы забрать себе обратно украинские земли. -А нас куда? -Вот в этом-то и весь вопрос -А как наша область? -А наша область исконно русские земли, но нас могут подарить либо Венгрии, либо Румынии. * * * Они совсем-совсем не воспринимают, что будущее может очень сильно отличаться от той сказки, которую внушили. Или боятся думать на эту тему, словно будущее это то, что было вчера.
Последний раз редактировалось Пандора, 15.11.2014 в 21:55.
На "Русской Весне" один коментатор нашёл текст на английском и сам лично перевёл, и у него получилось не "убраться с Украины", а "выбраться из .этого г-на..." Сложности перевода
Сейчас в интернете много шуток на темы - "русские на танках". Почему-то утром вдруг подумалось, что русских без танков или танкоподобных машин или танкоподобного поведения не воспринимают. Мы что - все стали танкоподобные? Или через одного? На удивление, что посреди поля светофор загорелся красным и вдруг перед носом легковушки быстро проехал танк , человек получил ошеломляющий ответ :"Танк ехал на зелёный" Он пять минут плескал эмоциями - светофор посреди поля!!!, дал красный свет! И все пять минут получал один и тот же ответ :"Танк ехал на зелёный. Все правила соблюдены" И лишь на седьмой минуте ему догадались объяснить - там танковый завод и танк ехал на полигон, а чтобы не было проблем, поставили светофор - посреди поля
Признает ли Барак Обама подлинность снимка об атаке на малайзийский «Боинг» Снимок со спутника, фиксирующий выстрел Су-25 по малайзийскому «Боингу» 17 июля 14 ноября 2014, 22:25 Фото: спутник разведки http://img.vz.ru/upimg/m71/m715406.jpg
Публикация спутникового снимка, на котором запечатлен момент пуска ракеты истребителем Су-27 по малайзийскому «Боингу» – в случае, если подтвердится подлинность фотографии – нанесет удар не только по киевскому режиму и механизму западных санкций. Это разоблачение циничной лжи Вашингтона приведет к окончательной утрате доверия к падающей сверхдержаве. Tweet
Буквально за несколько часов до начала саммита «большой двадцатки» в австралийском Брисбене российский Первый канал в программе Михаила Леонтьева «Однако» опубликовал сенсационную фотографию. Снимок получен, как заявлено, Российским союзом инженеров (проводившим свою экспертизу уничтожения «Боинга», указывающую, что самолет был сбит истребителем) от некоего американского авиаэксперта Джорджа Билта.
«От Барака Обамы все будут ждать ответа на простой вопрос: он видел этот снимок до публикации на российском телевидении?»
К своему письму, в котором он соглашался с выводами РСИ, Билт приложил снимок с космического спутника, на котором отчетливо виден пуск ракеты из-под левого крыла истребителя точно в кабину пилотов. По словам первого вице-президента Российского союза инженеров Ивана Андриевского, эксперты провели детальный анализ снимка и никаких признаков подделки не выявили: «Обычно делаются такие снимки для общей разведки воздушного и наземного пространства. В соответствии с координатами, указанными на снимке, мы можем предполагать, что снимок сделан с американского или английского спутника».
Нужно, конечно, дождаться более подробной экспертизы снимка. Тем более что уже появились сомнения в его подлиности, а также утверждения, что он уже публиковался месяц назад, что он сфабрикован и так далее. Важно, однако, что этот снимок ложится в ту версию, которая появилась еще в первые дни после катастрофы.
О том, что около «Боинга» находился украинский штурмовик Су-25, говорило вскоре после трагедии Минобороны России – тогда оно опубликовало данные, согласно которым самолет вполне мог быть уничтожен с воздуха. Однако как украинские, так и западные СМИ и власти утверждали, что «Боинг» был сбит из комплекса ЗРК «Бук», причем не из принадлежавшего украинской армии, а из находившегося в зоне расположения новороссийских ополченцев. Запад и Киев тут же возложили вину за уничтожение малайзийского самолета на Россию – и все четыре месяца, прошедшие после гибели «Боинга», отшлифовывали образ «кровавого Путина, сбивающего гражданские самолеты и убивающего мирных иностранцев».
Это была главная эмоциональная страшилка, которую использовали для запугивания «русской угрозой» людей во всем мире, но главным образом в Европе – Россия хочет не только захватить Украину (до которой, собственно говоря, европейцам нет никакого дела), она рвется в Европу, и уже дотянулась, уже убивает нас, мирно спящих в самолете голландцев. Накручивалась русофобия, возгонялись все культивируемые столетиями страхи перед «русскими варварами» – если мы не отстоим Украину от русских, то завтра уже казаки будут в Париже, а танки Красной армии – в Берлине, поэтому нужно наказать Россию, изолировать, заблокировать.
ВИДЕО
После катастрофы США и ЕС ужесточили санкции против России, Путина стали сравнивать с Гитлером, а от нашей страны требовали покаяться и признаться в убийстве – последним это сделал на днях австралийский премьер. Россия лишь настаивала на скорейшем расследовании, добавляя, что самолет, скорее всего, сбили украинские военные. Расследование шло нудно, долго – и ничего толком не объясняло. И вдруг – этот снимок.
Если он подлинный, что еще нужно подтвердить, то не принципиально – хотя и любопытно – как именно он попал в Москву. Скорее всего, Джон Билт – вымышленный персонаж, а снимок добыли российские разведчики или прислал неизвестный американский последователь Эдварда Сноудена. Это и в самом деле не важно. Гораздо важнее то, что последует в случае признания фотографии подлинной.
Во-первых, саммит в Брисбене моментально приобретает отчетливо скандальный характер. Снимок сделан с американского разведывательного спутника – и это значит, что от Барака Обамы все будут ждать ответа на простой вопрос: он видел этот снимок до публикации на российском телевидении?
Крайне маловероятно, что президент США в ближайшие дни даст ответ на это вопрос – американцы как минимум попытаются потянуть время. Но долго это сделать не получится – Обаме или представителю администрации все равно придется сказать одно из двух: да или нет. Конечно, хочется сказать нет, да еще и добавить, что все это провокация КГБ – но после Сноудена сделать это гораздо сложнее.
Дело не в том, что никто не верит США – нет никаких гарантий, что после того, как Обама скажет «нет», не появятся свидетельства ровно противоположного. Предоставить их могут анонимные, но очень недовольные офицеры американских спецслужб – которые не захотят оставаться крайними в случае дальнейших расследований. Поэтому Обаме придется очень хорошо подумать – готов ли он быть пойманным на вранье? И главное – ради чего он готов окончательно убить свой образ нобелевского лауреата? Ради отрыва от России Украины? То есть пускай меня потом разоблачат как лжеца и человека, покрывавшего убийц и клеветавшего на невиновных, но зато ценой этой лжи и собственной репутации я остановил возрождение русской империи, сохранил «мир по-американски». Так это все равно не получится...
Можно, конечно, предположить, что есть вариант, при котором Обама может с чистым сердцем сказать, что он не видел снимка – и это будет правдой. Но это будет означать, что американские спецслужбы просто не показали главе государства снимок, от которого зависят вопросы глобальной безопасности. То есть или президента ни во что не ставят (и это удар едва ли не сильнее, чем быть пойманным на лжи – не только слабый президент, но и декоративный), или нужно искать заговор внутри американских спецслужб (готовых ради эскалации конфликта с Россией спрятать от Обамы снимки). В обоих случаях нужно рубить очень заметные головы в спецслужбах – и с чего вдруг они будут молчать в ответ? Но на самом деле ни заговор, ни утаивание, конечно, практически нереальны – так что остается только одно. Сказать: «Да, я видел».
Разве мир рухнет, если он признает подлинность снимка?
Да, падет киевский режим, который американцы вскармливали и при помощи которого они хотели увести Украину от России. Он бы и так пал – но полная дискредитация всего нынешнего руководства Украины в глазах американцев и европейцев (да и немалой части украинского общества) приблизит этот момент. Убили по неосторожности – это само по себе плохо, но убийца, нагло обвиняющий другого, это уже чересчур. Да, европейцев практически невозможно будет и дальше заставлять сохранять санкции против России. Они не отменят их быстро – но сам ужас от того, какими методами США готовы биться за отрыв Европы от России, отрезвит многих европейцев.
Да, сам Обама переживет крайне неприятные обвинения во лжи – но будет оправдываться тем, что «было много противоречивой информации, и это был лишь один из снимков». Плохая отмазка – но гораздо меньший позор, чем быть пойманным не только на сокрытии правды, но и на прямом вранье тогда, когда уже все понимают, что ты врешь.
Сможет ли Обама сделать это? Непонятно – потому что это тяжелейший выбор. Но смог же он отказаться от удара по Сирии – да, под давлением России, Китая и личных сомнений, но смог. Может быть, ради этого «да, я видел» ему и дали авансом Нобелевскую премию мира?
При этом все вышесказанное верно только в том случае, если «Боинг» был сбит украинским истребителем без участия американских спецслужб – и даже страшно представить, что будет, если выяснится, что Киев сделал это по инициативе Штатов, которые сознательно, в своем любимом стиле, организовали провокацию, чтобы свалить все на Россию. Утешать Обаму может только то, что на выяснение этого уйдут годы, если не десятилетия. Так что его лично никто уже точно не будет спрашивать: а об этом вы знали?
Майдан головного мозга крепчает и не отступает! Где-то прочла шутку по поводу флагов на машинах, домах, балконах и т.д.: "Это что бы санитары долго не искали"....
Скорее всего, танк ехал на танкодром... Хотя... может быть и полигон. Полигон - там где танки стреляют, а танкодром - место для танковых трасс и разнообразных полос препятствий.
Они не прозреют, уже все запущено, будет ломка очень страшная, нищета, смерть, вырождение, с примесью ненависти ко всему русскому. Они сейчас радуются, им новостные каналы показывают как падает рубль, голоса ведущих радостные. Майдауны и не обратят внимание на то, что гривна падает, и им даже в голову не придет, что рубль хоть чем-то подтвержден, а гривна просто фантик.
Еще когда золотовалютный запас (далее ЗВР) Украины составлял $16 млрд, специалисты говорили о том, что в действительности золота и валюты в резерве нацбанка не более $4 млрд, все остальное – малоликвидные или вовсе – неликвидные ценные бумаги (главным образом американских компаний), и даже ОВЗ (облигации внутреннего займа). Косвенно это подтверждалось и настоятельными требования МВФ увеличить ЗВР Украины хотя бы до 17-18 млрд.
А сегодня практически прямым текстом то же самое подтвердила глава национального банка Украины Валерия Гонтарева. В своем интервью, Гонтарева говорит что золота в составе «ЗВР», осталось не более 1%, а журналисты делают морду кирпичом, и как бы вопрашают, а куда же это золото делось, и зачем его продают если цены на золото сейчас сильно обвалились? Не знаю зачем это – либо действительно некомпетентность журналистов, либо начинают компанию против Гонтаревой – не суть. А суть в том, что Украина в последний месяц-полтора вынуждена была потратить из своего ЗВР $3,5 млрд (это официально обнародованная цифра), т.е. – в итоге осталось $12,5 млрд, и, раз Гонтарева говорит что золота из них осталось 1% (примерно $0,25 млрд), то, очевидно куда оно делось. А продают его, несмотря на низкие цены, потому что валюта (из так называемого валютного запаса), тоже израсходована.
Очевидно и то, что если бы «ценные бумаги», составляющие $12 млрд, были бы действительно хоть сколько то ценными, то в первую очередь продавали бы их, а ни золото. Т.е. – специалисты которые ранее утверждали что фактический ЗВР Украины не $16 млрд, а всего $4, судя по всему были правы – золото валютного резерва у Украины больше нет…
Россия не будет требовать досрочного погашения кредита в $3 млрд от Киева, чтобы помочь выправить экономическую ситуацию на Украине, заявил президент РФ Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу ARD.«Минфин России, мы имеем право предъявить требование к досрочному погашению, — заметил он. — Если мы это сделаем, вся финансовая система (Украины) опять завалится».«Мы уже приняли решение: мы этого не будем делать. Мы не хотим усугублять ситуацию. Мы хотим, чтобы Украина, наконец, вставала на ноги», — подчеркнул Путин.Россия пообещала Украине кредитПомощник президента РФ Андрей Белоусов допускает возможность предоставления Россией кредита Украине, если такая просьба поступит.«Ситуация в Украине сейчас такова, что без предоставления кредитов тех или иных, с той или иной стороны, они просто не смогут поддерживать экономическую стабильность», — добавил Белоусов.
Московские визовые центры Греции, Италии, Нидерландов и Чехии начали выдавать визы жителям Крыма с российскими паспортами. Об этом сообщает ИА «Новороссия».
Ряд стран Евросоюза начал выдачу «шенгена» крымчанам. Правда, пока получить визу можно только в московских офисах. Первыми выдавать визы решили Греция, Италия, Нидерланды и Чехия, хотя ранее ЕС категорично заявлял, что Крым Россией не считает, а соответственно, и визы выдать не может людям с пропиской на полуострове.
По мнению и.о. руководителя Федерального агентства по туризму Олега Сафонова, это «тихое» событие приведет и к признанию присоединения Крыма к России:
«Действительно, было много проблем в связи с выдачей виз людям, живущим в Крыму. Звучали очень категоричные заявления от руководителей европейских стран, что крымчанам визы выдаваться не будут. Но мы с вами видим, что по прошествии всего восьми месяцев после присоединения Крыма к России крымчанам начали выдавать «шенген». И это — показатель того, как меняется отношение к Крыму и, соответственно, европейские страны начали воспринимать Крым, как часть Российской Федерации», — сказал НСН Сафонов.
По данным ТАСС, в визовых центрах Греции, Италии, Нидерландов и Чехии заявления от прописанных в Крыму граждан России на выдачу шенгенских виз рассматриваются и удовлетворяются в общем порядке и в установленные сроки от трех дней до двух недель.
Сообщение от наших подпольщиков из Днепропетровска:
Арестовывают по 5-10 человек ежедневно (данные из источника областного СБУ) по статьям терроризм, сепаратизм и тд. Также сегодня мне прислали от проверенного человека, не доверять не могу: «Сейчас в СИЗО привезли троих комментчиков в соц.сетях и шестерых ПРОСТО ЧАСТО разговаривающих о Новороссии по телефону! Из них две девушки! На всех живого места нет!»
"Поставляемые украинским военным берцы сделаны из картона и рвутся уже после первой носки, рассказали бойцы батальонов «Киевщина» и «Сармат» в интервью местным СМИ.
«Нам прислали зимние берцы из главка, так они начали рваться на третий день, и не только по швам. Притом это новая обувь, сшитая недавно, а не лежавшая на складах. Одну пару я надевал на блокпост, и буквально с 18.00 до 12.00 следующего дня при обычной ходьбе она также разлезлась», – рассказал один из бойцов батальона «Киевщина», передает «Корреспондент.net».
Как сообщили служащие, полученная обувь изготовлена из прессованного картона с покрытием из кожзама. Лишь некоторые пары выдерживают несколько суток, рассказали бойцы «Киевщины».
Недовольны качеством военной обуви и в батальоне «Сармат». Как рассказал один из бойцов, берцы очень натирают ноги. По его словам, за 19 лет службы в армии такая обувь ему еще не встречалась.
«Я никогда не натирал так ноги, даже будучи молодым солдатом, как в этой обуви за две недели», – отметил военный.
Военкомат Херсонской области закупил берцы на фабрике в Киевской области по цене около 300 гривен (почти 20 долларов) за пару, притом их рыночная цена оказалась 75 гривен (почти 5 долларов), сообщил боец.
Из-за сложившейся ситуации военные обращаются за помощью к волонтерам, которые проезжают мимо блокпостов. «То там пару обуви попросим, то там, и с миру по нитке как-то выкручиваемся. Без волонтеров мы бы здесь уже давно загнулись», – рассказал служащий «Киевщины».
По словам бойцов, волонтерскую помощь командование помещает на склад и выдает ее под рапорт. Каждый получивший такую обувь расписывается в том, что вернет ее по окончанию проведения «спецоперации».
«Еще есть такое понятие, как приближенные к комбату взвода, которые получают все в первую очередь, при этом у других нет ничего», – сказал служащий.
На прошлой неделе президент Украины Петр Порошенко заявил, что украинская экономика работает по принципу «все для фронта, все для победы».
Украина находится в тяжелом политическом кризисе, который сказывается на и так не лучшем состоянии экономики страны и ее бюджетной сферы. Нацбанк Украины не исключил ускорения инфляции до 19% в 2014 году. Кроме того, дефицит бюджета столицы Украины достиг 3,2 млрд гривен (274 млн долларов). При этом спад ВВП Украины за первые шесть месяцев текущего года по сравнению с соответствующим периодом 2013 года составил 3%.
Международный валютный фонд пообещал Украине помощь в размере 17 млрд долларов. Первый транш кредита на 3,2 млрд долларов Киев получил в мае. 4 сентября власти Украины заявили о получении второго транша МВФ в размере 1,39 млрд долларов.
Министр финансов Украины Александр Шлапак предлагал МВФ объединить третий и четвертый транши и перечислить стране до конца года суммарно 2,2–2,3 млрд долларов.
Президент Чехии Милош Земан заявил в понедельник, что оказание любой экономической помощи Украине в условиях гражданской войны будет «полной бессмыслицей» и потерей денег.
Напомним, с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры." =================================
Желательно еще, чтобы картонных бронежелетов у укров было побольше и тупых командиров... Может Земля вздохнет посвободнее без ненависти...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"Правда интересует эту публику в последнюю очередь "Олег Макаренко, бизнесмен, блогер, журналист 17 ноября 2014, 16:47
Ну вот и пришло косвенное доказательство подлинности спутникового снимка, на который так дружно обрушились было наши либералы. Пришло откуда не ждали. Если вы провели выходные на природе и все пропустили, посмотрите вот этот сюжет Первого канала, в котором рассказывается об атаке украинского самолета на малайзийский «Боинг».
Так вот, доказательство подлинности снимка. Вчера Госдеп США полностью закрыл свою систему электронной почты из-за подозрения на хакерскую атаку – впервые за всю историю существования.
Логично предположить, что это решение было принято после того, как американцы увидели спутниковую фотографию атаки украинского самолета на «Боинг» и убедились в ее подлинности.
Еще одна немаловажная деталь. Мои знакомые, понятно откуда, подтверждают подлинность снимка. Подтверждают подлинность и знакомые Льва Вершинина.
При этом, как вы знаете, я достаточно скептически отношусь к профессионализму наших журналистов и регулярно рассказываю об их провалах – например, о серьезно дискредитировавших имидж наших СМИ сюжетах о распятом мальчике и высушенных трупах.
Кстати, сделаю лирическое отступление. Как в сюжете про распятого мальчика, так и в сюжете про обескровленные трупы пассажиров «Боинга» Первый канал повел себя вполне порядочно – показал фрагменты интервью с очевидцами и позволил зрителям самостоятельно решать, верить этим очевидцам или не верить. Это не ложь и не ошибка: в мирное время такие сюжеты прошли бы незамеченными.
Сейчас, однако, идет информационная война, поэтому прозападные либералы немедленно начали обвинять Первый канал во лжи и, в общем, немало продвинулись в распространении своей дезинформации. Проявлять такую беспечность редакторам Первого не следовало – все сюжеты с ароматом конспирологии следовало давать в эфир только после появления видеодоказательств.
Тем не менее, повторюсь, журналисты Первого канала пусть квадратно-гнездовым прямолинейным способом, но все же честно выполняли свою работу: давали в эфир мнение очевидцев.
Западные же СМИ, в отличие от наших, просто лгут. Вот только три ярких примера:
1. Британская Times, не имея никаких на то оснований, обвинила «прорусских активистов» в покушении на мэра Харькова Геннадия Кернеса.
2. Голландская De Volkskrant назвала украинских националистов «русскими» – причем из содержания статьи было ясно, что журналист разбирался в теме и не мог случайно перепутать страны.
3. Австралийский новостной портал News.com.au разместил у себя видео с LifeNews, на котором жители Донбасса пытались голыми руками остановить БМП киевской армии. Видео было откомментировано так: «Мужчина пытается голыми руками остановить русский БМП, в то время как прорусские боевики держатся крепко».
Как видите, в то время как наши СМИ пусть формально, но все же выдерживают стандарты объективной журналистики – подтверждают свои сообщения ссылками на пусть не всегда достоверные, но все же источники – западные СМИ врут, не стесняясь ничего, напропалую.
Закончу на этом лирическое отступление и вернусь к спутниковой фотографии атаки украинского самолета на злосчастный «Боинг». Давайте разберем некоторые вопросы, которые могут возникнуть к фотографии после детального ее рассмотрения.
В.: Почему самолеты на фотографиях получились непропорционально большими по отношению к полям? Как может самолет закрывать своим силуэтом участок поля длиной в несколько сотен метров?
О.: Разрешающая способность установленных на спутниках фотокамер не бесконечна. Логично предположить, что современные спутники делают фотографии только самолетов – для привязки к местности же они просто помечают координаты снимка.
Таким образом, подкладка в виде фотографии полей и прочего накладывается уже на земле, в компьютерной программе. При этом масштаб, вполне вероятно, даже не пытаются соблюдать – предпочитая делать снимки не точными с точки зрения масштаба, а легко читаемыми.
В.: Почему фотография местности похожа фотографию с такой-то карты Яндекса/Google, сделанной в 2012 году?
О.: Потому что разведывательный спутник фотографирует самолеты, а не местность. Местность подкладывается на фотографию отдельно, на земле. При этом, вполне вероятно, военные берут фотографии местности из тех же источников, откуда их получают поисковые системы.
В.: Почему фотография атаки «Боинга» всплыла на каком-то форуме еще месяц назад?
О.: Можно предположить, что после взлома почты Госдепа США в Сеть утекли большие объемы информации, включая и это фото. Наши же спецслужбы не опубликовали фотографию сразу или по той причине, что не нашли ее сразу в огромном массиве данных, или потому, что хотели подгадать к саммиту G20.
Подведу итог.
Пока что у меня недостаточно данных, чтобы однозначно назвать снимок подлинным либо поддельным. Однако я склонен доверять нашим спецслужбам: с самого начала украинского кризиса наши специалисты бьют американцев по всем фронтам – чего стоят хотя бы операция с присоединением Крыма и скандал с разоблачением «неизвестных снайперов».
Опять-таки, тот факт, что сразу после опубликования снимка Госдеп США в панике закрыл свою почту, является очень и очень веским аргументом.
Впрочем, надо понимать, что даже если мы через какое-то время найдем исходники этого снимка или даже выложим интервью с пилотом, который лично давил на гашетку пулемета, сбивая «Боинг», Запад и работающие на Запад либералы будут до последнего отрицать очевидное. Правда интересует эту публику в последнюю очередь.
Судя по всему, американцы потеряли связь с реальностью и идут на повышение ставок, надеясь путем уничтожения России, Китая и Европы сохранить свое положение супердержавы. Планета стремительно вступает в эпоху масштабных перемен.
1.Нет опровержения госдепа.2.за всё это время не нашлось ни одного снимка фото или видео с реверсионным следом от Бука и это при том что след остаётся широкий и висит 10-15 минут.3.Когда только были представлены данные нашего обьективного контроля сразу было озвучено что в это время как раз над этим местом находился америкоский спутник. америкосы это не опровергли но и снимков с этого спутника не показали.ТЕПЕРЬ ЯСНО ПОЧЕМУ НЕ ПОКАЗАЛИ."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 17.11.2014 в 22:45.
Желательно еще, чтобы картонных бронежелетов у укров было побольше и тупых командиров... Может Земля вздохнет посвободнее без ненависти...
Дело не в украх, незачем сеять ненависть, иначе её потом придётся пожинать в увеличенном количестве.
Даю ссылку на книгу "Святая Русь против Хазарии", там довольно хороший анализ, ну и большая куча информации для тех, у кого её пока ещё нет. Сурово, без сю-сю-сю, и довольно-таки неприятно. http://book.e-reading-lib.org/book.php?book=101431
Проект Украина завершен Путин уехал с саммита Группы двадцати (G 20), не дождавшись окончания программы. Конечно, российский президент имеет право выспаться по прибытии в Москву, тем более, что «в понедельник на работу».
Вполне возможно, что в самолете, на котором надо «восемь часов лететь до нашего Дальнего Востока и еще восемь оттуда до Москвы» Путину не спится. Вряд ли борт руководителя сверхдержавы не оборудован спальней — такая опция есть даже на обычных бизнес-джетах средней руки. Для людей, значительную часть жизни проводящих в перелетах (зачастую многочасовых), перескакивающих сразу несколько часовых поясов, это не прихоть, а необходимость. Но невозможно предположить, что МИД и президентский протокол не проинформировали президента о программе заранее.
Таким образом, Путин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров.
То есть, российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать, что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелета — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причем оскорбление нанесено демонстративно.
Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича? Даже если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своем намерении строго спросить с Путина за малазийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала бы в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» бы чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис.
Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть, с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд.
Что могла предложить Россия? Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле - конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.
Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.
Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.
Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.
Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.
А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился.
Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.
Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока еще боятся. За Порошенко все же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах.
США получают желаемое — полномасштабную, кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших все равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.
Эти расчеты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезет, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами, уже появляются в украинских СМИ).
Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.
Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матерыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.
Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.
Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но все же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить.
Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.
В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).
Что же, за все надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Её личное мнение - надо было сразу от России полностью отделяться. Пыталась сказать пару слов про ведущую роль русского народа в последующие две тысячи лет, в ответ получила :"Славу Украине" и ожидание моего ответа. 
Линейный вид
