Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Да, а это Хава Нагила от команды Зелинского. И Новый Хам от Ю. Дудя. С такими продвижками в "Культуре" и просмотрах на канале "вДудь" до 20 миллионов!, можно сказать, что продвижение к царству Нового Хама идет семимильными шагами.
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры - свободный выбор народа? Так?
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры - свободный выбор народа? Так?
Нет. Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними.
Чтобы было понятнее о чем я говорю, посмотрите, какой была Германия до прихода Гитлера к власти, во время правления Гитлера и после него. Были ли настроения и поведение немецкого народа во время правления Гитлера результатом свободного выбора народа и его свободной воли? Очевидно, что нет. Во многом это было обусловлено нацистской пропагандой. Как только "излучатели" выключили и провели денацификацию - народ постепенно вернулся к своему нормальному состоянию.
Чтобы понять, как работают "излучатели" на Украине - посмотрите для ознакомления несколько выпусков передачи Антизомби или Гражданская оборона - это то, что транслируется и транслировалось только по одному из украинских телеканалов.
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией. Выгодоприобретателем от этой войны является США.
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией. Выгодоприобретателем от этой войны является США.
То есть, вы хотите сказать, что народ - пластилин и из пластилина можно лепить всё что угодно. Но если это так, то тем, кто лепит, то есть политтехнологи, могут не задумываться о пластилине. А если есть скульптор и пластилин, то вопрос стоит "почём скульпторы?".... И зачем же тогда вот эти простыни текста на 1000 с лишнем страниц текста?
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры - свободный выбор народа? Так?
Нет. Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними..
Видите. А ранее Вы утверждали, что мнение украинского народа по отношению к войне и России - это исключительно плод пропаганды, которая тотальна на Украине. Выходит, что это крайность. В подобном мнении во многом есть ментальность самого народа и его элит.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией.
Вы не совсем верно интерпретируете опубликованный опрос, но это не важно. Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией. Выгодоприобретателем от этой войны является США.
То есть, вы хотите сказать, что народ - пластилин и из пластилина можно лепить всё что угодно.
В процитированном выше фрагменте говорится прямо противоположное: не смотря на все усилия тех, кто заинтересован в том, чтобы была война между Украиной и Россией, в 2014 АТО поддерживали 55.6% украинцев, а в 2019 году только 17% украинцев поддерживает силовой вариант решения конфликта на Донбассе.
Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними..
Видите. А ранее Вы утверждали, что мнение украинского народа по отношению к войне и России - это исключительно плод пропаганды, которая тотальна на Украине. Выходит, что это крайность. В подобном мнении во многом есть ментальность самого народа и его элит.
Посмотрите историю. В какой-то момент времени ментальность украинского народа и ментальность российского народа были идентичны, потому что это был один народ. Потом, более 100 лет тому назад началось формирование отдельного украинского народа и такое воздействие продолжалось и в прошлом веке, продолжается и сейчас. "ментальность самого народа и его элит" - это в том числе есть результат такого внешнего воздействия.
"мнение украинского народа по отношению к войне и России - это во многом плод пропаганды" - если учитывать все то воздействие, которое происходит на ментальность украинского народа более 100 лет, то все так и есть. Именно поэтому Владимир Путин и говорит, что "русские и украинцы - это один народ".
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Вы хотите сказать, что все те, кто воевал со стороны Германии на восточном фронте - делали это исключительно по принуждению Гитлера и в Германии и на фронте не было тех, кто верил в истинность немецкой пропаганды?
В Кремле это тоже понимают, поэтому и усиливают экономическое давление на Украину, вынуждая тем самым будущее новое руководство Украины (новый президент и будущий парламент) изменить курс, риторику и политику.
Последний раз редактировалось csdoc, 02.05.2019 в 12:20.
Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними..
Видите. А ранее Вы утверждали, что мнение украинского народа по отношению к войне и России - это исключительно плод пропаганды, которая тотальна на Украине. Выходит, что это крайность. В подобном мнении во многом есть ментальность самого народа и его элит.
"мнение украинского народа по отношению к войне и России - это во многом плод пропаганды" - если учитывать все то воздействие, которое происходит на ментальность украинского народа более 100 лет, то все так и есть..
Этот разговор мне напоминает научные споры начала прошлого века в педагогике. Можно ли из человека при необходимом воздействии воспитать кого угодно, либо же у человека всегда остается некая его собственная суть? Когда мы говорим об ответственности народа за свою судьбу, правильно ли полностью перекладывать эту ответственность на политиков и пропаганду?
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Вы хотите сказать, что все те, кто воевал со стороны Германии на восточном фронте - делали это исключительно по принуждению Гитлера и в Германии и на фронте не было тех, кто верил в истинность немецкой пропаганды?
Я пишу совсем не об этом. Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.
"мнение украинского народа по отношению к войне и России - это во многом плод пропаганды" - если учитывать все то воздействие, которое происходит на ментальность украинского народа более 100 лет, то все так и есть..
Этот разговор мне напоминает научные споры начала прошлого века в педагогике. Можно ли из человека при необходимом воздействии воспитать кого угодно, либо же у человека всегда остается некая его собственная суть?
Вот из украинского народа и пытаются сделать таких манкуртов.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Когда мы говорим об ответственности народа за свою судьбу, правильно ли полностью перекладывать эту ответственность на политиков и пропаганду?
"полностью" и "во многом" - это не одно и то же.
Народ Украины может влиять на политиков раз в пять лет, во время выборов президента и парламента. Все остальное время он полностью отстранен от управления государством и не определяет внутреннюю и внешнюю политику страны. Когда был Нюрбергский трибунал - там судили не немецкий народ, а конкретных преступников, которые совершали те или иные преступления.
Если мы с Вами говорим о кармической ответственности народа за свою судьбу - она действительно есть и будет. Но юридической ответственности всего народа за преступления, совершенные преступниками, которые руководили этим народом - в мировой практике такого еще не было. По крайней мере, мне об этом ничего не известно.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Вы хотите сказать, что все те, кто воевал со стороны Германии на восточном фронте - делали это исключительно по принуждению Гитлера и в Германии и на фронте не было тех, кто верил в истинность немецкой пропаганды?
Я пишу совсем не об этом.
Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.
Сравните, как вел себя немецкий народ в тот момент, когда он был под воздействием нацистской пропаганды и как он ведет себя сейчас, когда "излучатели" такой нацистской пропаганды на него не действуют.
Поэтому я и говорю, что судить человеческим судом (юридически) надо не весь украинский народ, а конкретных людей, которые совершали те или иные преступления.
Кармически - "Мне отмщение, и аз воздам", это не наша забота, а Владык Кармы.
Я пишу совсем не об этом. Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.
Именно так Владимир! В 2014 году , когда из уголовников и украинских националистов формировались карательные батальоны была конкретная информация , что в случае захвата Донбасса, каждому из участников этого обещали забранные у ее жителей квартиры, дома и земли. Самих же местных" сепаратистов" готовили к переправке в фильтрационные концлагеря, которые начинали строить в Мариупольской., Николаевской и Херсонской областях. О том, что творили и как мародерствовали подонки-"защитники" и сколько сворованного имущества они переправили "Новой почтой" на Запад Украины, мы прекрасно знаем. Забирали буквально все, начиная от холодильников и унитазов и заканчивая оконными рамами и розетками.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Как бы тут не вываливали Зеленского, а одним нормальным политиком оказался Юрий Бойко, основатель оппозиционной украинской партии "Оппозиционная платформа за жизнь", который находился в Одессе 2 мая. Он заявил в пятую годовщину трагедии в Доме профсоюзов: «Сегодня пятилетие этой жуткой трагедии. Здесь, на месте, где погибли люди, нет памятника — власть не удосужилась его поставить, и самое странное — нет наказания тем, кто убил людей. Самый главный памятник будет тогда, когда накажут тех, кто их убил». Также он пообещал добиться наказания виновных при новой власти.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Провокаторы продемонстрировали, как ели шашлык на Куликовом поле
Проукраинские провокаторы выложили в Instagram снимок, на котором «хвастаются тем», что пришли на площадь Куликово поле, где сегодня почтили память погибших в ходе трагедии 2 мая 2014 года в Доме профсоюзов, с шашлыками. Провокационное фото опубликовал Демьян Ганул, одесский общественный активист, лидер «Уличного фронта». «Только что пообедали шашлыками возле Куликового поля», —подписал ужасающий по своей бесчеловечности снимок Ганул. Опубликованная в 15:00 публикация к 19:30 собрала 206 лайков. Однако, многие оставили под ней негативные комментарии. Мне очень обидно что этому молодому человеку в его молодости отбили все мозги когда он ходил на футбольные матчи,не для того что бы поболеть за свою команду,а что бы подраться в толпе с фанатами противника его футбольного клуба. Вопросов к ситуации вообще бы не возникало, если бы не прослеживался явный символизм его поста с ситуацией, где заживо сгорели люди», — пишет один из пользователей социальной сети в комментариях к фото.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 02.05.2019 в 21:38. Причина: нельзя цитировать видео
Как бы тут не вываливали Зеленского, а одним нормальным политиком оказался Юрий Бойко, основатель оппозиционной украинской партии "Оппозиционная платформа за жизнь", который находился в Одессе 2 мая. Он заявил в пятую годовщину трагедии в Доме профсоюзов: «Сегодня пятилетие этой жуткой трагедии. Здесь, на месте, где погибли люди, нет памятника — власть не удосужилась его поставить, и самое странное — нет наказания тем, кто убил людей. Самый главный памятник будет тогда, когда накажут тех, кто их убил». Также он пообещал добиться наказания виновных при новой власти.
Вот Вы пишите, что Бойко нормальный политик, хочу развенчать Ваш миф - он платит на протяжении многих лет ежемесячно налог на АТО.
Многие защитники ДНР и ДНР вспоминали что зверское сожжение людей в Одессе 2 мая 2014 года стало той точкой отсчета, после которой "Украина" для них перестала существовать. Спорить с этим может только тот у кого нет сердца... Привезли отморозков, все подготовили, убивали, сжигали, добивали палками...А потом барыга Порошенко стал президентом, заказчик Коломойский получил под свое влияние Одесскую область, нацист Парубий главой парламета, а те ультрасы-нацисты, кто сжигал, почувствовав безнаказанность, пошли убивать жителей Донбасса!
Коломойский возвращается, чтобы править куклой по имени Зеленский... Виновных в преступлении в Одессе наказывать пока некому...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Как бы тут не вываливали Зеленского, а одним нормальным политиком оказался Юрий Бойко, основатель оппозиционной украинской партии "Оппозиционная платформа за жизнь", который находился в Одессе 2 мая. Он заявил в пятую годовщину трагедии в Доме профсоюзов: «Сегодня пятилетие этой жуткой трагедии. Здесь, на месте, где погибли люди, нет памятника — власть не удосужилась его поставить, и самое странное — нет наказания тем, кто убил людей. Самый главный памятник будет тогда, когда накажут тех, кто их убил». Также он пообещал добиться наказания виновных при новой власти.
Вот Вы пишите, что Бойко нормальный политик, хочу развенчать Ваш миф - он платит на протяжении многих лет ежемесячно налог на АТО.
Ну так и Зеленский перечислял деньги в АТО и нацбатальонам... И что?!!
Дело не в этом, а в том что напомнил... А многие даже тут молчат... Сердца каменные... Там одних кадров, как людей палкой добивают и как женщина-секретарь, которую насиловали на третьем этаже, а внизу гоготали подонки, хватит чтобы содрогнуться!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
