Творчество Н.А.Уранова

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Да, но Вы видимо пропустили мой пост, где я объяснял, что это ограничение было снято, относительно недавно, и первым примером этого является семья Рерихов, можно вспомнить что и Абрамов был женат.Просто понимание брака у многих свое, и приравнивается к оправданию своей тяги к удовлетворению своих страстей, вместо стремления к Высшему творчеству.

Да нет, Мусаси, это видимо Вы пропустили те мои посты, в которых я говорила о семье Рерихов. Но я рада, что Вы наконец-то о них удосужились вспомнить.

А понимание брака, в общем-то, традиционное - создание семьи (ячейки общества) и рождение потомства. Рерихи расширили это понятие совместно проходимым Путем, "творческой батареей". Расширили, но не отменили традиционного. Или же у Вас хватит совести и это отрицать?

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай у Вас брак ассоциируется только с близостью?

Для меня брак ассоциируется с чувством взаимной любви.

Но для Вас, видимо, любовь ассоциируется только с похотью. А это совершенно разные вещи.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

А понимание брака, в общем-то, традиционное - создание семьи (ячейки общества) и рождение потомства. Рерихи расширили это понятие совместно проходимым Путем, "творческой батареей". Расширили, но не отменили традиционного. Или же у Вас хватит совести и это отрицать?

Так в чем проблема Джай? Вроде об одном и том же говорим...
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?
Расширение в новом понимании семьи заключается в том, что Ученики подвержены тем же ограничениям, что и раньше, но теперь они несут ограничения в миру.И брак их является прежде всего духовным, а не обывательским.

Сообщение от Джай

Для меня брак ассоциируется с чувством взаимной любви. (1)
Но для Вас, видимо, любовь ассоциируется только с похотью(2). А это совершенно разные вещи.(3)

1.Для меня тоже.
2. а)Может быть Вы все таки начнете учиться быть выше мелких желании уколоть кого либо? У Вас есть прекрасная возможность это освоить, я очень терпелив если Вы не успели этого заметить.
б) Так видел брак Уранов, не я.
3.Согласен.
P.S. Еще одним способом самовоспитания, является просить прощения и признание своей ошибки в случае неправоты. Это я о том случае когда Вы грубо подменили мои мысли, взяв Вашу выдумку в кавычки, тем самым указав на них как на мою прямую речь.
Но это я так, мысли вслух...

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Так в чем проблема Джай? Вроде об одном и том же говорим...
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?

Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того". Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась. Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.
Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались.
По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое?

[белорус]

Сообщение от Мусаси:

Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?

Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову. Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии, поэтому высшее творчество до этого срока выявлено не у всех.
А вы не думали Мусаси о том, что имея все возможности в семьях Урановых и Абрамовых так и небыло детей. Карма? Или сознательное воздержание с тем, что бы всю энергию направить на высшее творчество, с тем чтобы мы с вами могли читать как записи Уранова так и записи Абрамова. Со стороны жен эта была сознательная жертва.
Половая энергия динамичная и требующая к себе крайне осторожного и бережного отношения. Со времен середины Лемурийской расы, когда человечество начало размножаться половым путем, половая энергия многие века текла по проторенному руслу. Нужно быть гигантом силы воли, чтобы в течение короткого периода времени ринуть ее на лопасти Высших центров.Не всем такое под силу. И очень часто не справившись с вожделением люди впадали в крайнюю степень разврата, похоронив тем самым прежние достижения, а также и самого себя.
Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.
Все относительно. Нельзя требовать от младенца умения профессионала. Приводимые вами цитаты Е.П.Б. применимы на высших стадиях духовного пути, для оккультной практики, но для начинающего они губительны.

[astral]

Сообщение от Кайвасату

Простите, а где можно почитать слова Абрамова о том, что Данилов являлся его принятым учеником?

Видимо в письмах Б.Н.Абрамова, если только они опубликованы. Об ученичестве Данилова упоминает и его оппонент Гиндилис: "Он был учеником Екатерины Петровны Инге, которая перед отъездом в Германию передала его на попечительство Б.Н.Абрамова незадолго до возвращения его на Родину".

[Кайвасату]

Не столько в поддержку чьей-то позиции, чколько во исправление неточностей:

Сообщение от шишва

Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову.

Раскрывать центры приходится после каждого рождения в физическом теле.

Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии,

До 30 лет центры не находятся в спящем состоянии, но до 30 лет не все центры могут быть открыты, хотя некоторые и могут быть. После открытия начинается трансмутация.

Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.

Да, Будда заповедал Срединный Путь, не удаляющийся в крайности. Агни-йога, являясь истинно буддийским тантрическим учением, дает методы по преобразованию низшего в высшее, а не отказу и аскезе, что свойственно хинаяне.

[белорус]

Сообщение от Кайвасату:

Раскрывать центры приходится после каждого рождения в физическом теле.

До 30 лет центры не находятся в спящем состоянии, но до 30 лет не все центры могут быть открыты, хотя некоторые и могут быть. После открытия начинается трансмутация.

Кай! Какой смысл раскрывать прежде раскрытое? Когда цветок распустился это уже навсегда. Я не претендую на всезнание, но это не логично. Физ. тело это лишь инструмент для души. Душа первична, а тело вторично. Жизнь есть поток, в котором день и ночь сменяют друг друга.

[Dar]

Сообщение от шишва

Какой смысл раскрывать прежде раскрытое?

какой смысл учится читать, если раньше уже умел?

[абрикос]

Сообщение от Dar

какой смысл учится читать, если раньше уже умел?

В гранях по этому поводу наверное и сказано, что некоторые ученики идут быстрее.
Т.е. опыт если был все-таки играет роль, но не освобождает....

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того".

Джай, Вы задавались этим вопросом несколько раз, в разной форме:

Сообщение от Джай

Да и спорить-то не о чем - достаточно вспомнить о самимх Рерихах. Кажется более яркого и жизненного примера супружеской пары, идущей одним духовным путем и имеющей одного Учителя трудно и найти. И тем не менее, каким-то таинственным образом обминая такой наглядный пример любви в браке, рождение двоих детей, упорно твердят о какой-то нелепой, просто-таки дикой недопустимости половой близости между супругами.

Задавались...

Сообщение от Джай

Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась.

Зачем же тогда задавались впрос да еще и обвиняли меня в том, что я обхожу этот вопрос?Это что своеобразная провокация?Не очень то достойно Джай.

Сообщение от Джай

Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.

Учение говорит о том, что дать жизнь не значит выбросить весь запс жизненной субстанции. Это приводилось мной неоднократно, и небыло Вами услышано.Хотя это и есть исчерпывающий ответ.

Сообщение от Джай

Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались.

Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.Это Вы Джай в очередной раз хотите утащить разговор на другие рельсы.

Сообщение от Джай

По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое?

Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.

Сто раз сказано и процитирован Мастер Николай Уранов, что высшие центры это связь с Высшими центрами планет, а не с нашими половыми органами. Кто о чём, а практикующие воздержание – о сексе! Видно крепко гормоны на уши давят.

[Мусаси]

Сообщение от Кайвасату

Да, Будда заповедал Срединный Путь, не удаляющийся в крайности. Агни-йога, являясь истинно буддийским тантрическим учением, дает методы по преобразованию низшего в высшее, а не отказу и аскезе, что свойственно хинаяне.

Кайвасату, прочтите внимательно письмо ЕИР, где она показывает что есть наш путь:

Сообщение от ПЕИР

"В Ваших двух письмах Вы пишете: «Если не считать духовных сношений с моими руководителями...» Конечно, я понимаю, что под этими руководителями Вы подразумеваете духов из Астрального плана, и потому не делаю себе иллюзий, что мои взгляды и приведенные Указания из Высшего Источника будут приняты и этими учителями, и Вами. Но тогда к чему книги Учения? Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Проверьте свой духовный багаж и встаньте определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь – путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму»."

... Путь указанный всеми великими подвижниками и святыми... Кайвасату каков был их путь?
Я думаю Вы вычеркнули из уравнения "Устремление", о котором так много сказано в Учении, и получили срединный путь лишенный устремления, а это застой.В Учении говорится о равновесии подобном равновесию стрелы в полете, которую ничто не может сбить с пути.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Кайвасату, прочтите внимательно письмо ЕИР, где она показывает что есть наш путь:

..

Обратите внимание «без насильственных приёмов». То же самое рекомендует Николай Уранов, максимальное воздержание. Максимальное, но не тупо насильственное. АЙ идёт в жизнь именно естественным путём, это не клуб по открытию центров.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.

А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути.
И упоминание мною имен Рерихов и Рамакришны касалось только общеизвестных вещей - того факта, что Рамакришна, вступая в брак предложил своей супруге решать самой, какие будут их отношения. Нигде не сказано, что он пугал ее при этом черной магией и давил на ее выбор своими открытыми центрами. То же и о Рерихах - я говорила о том, что они имели детей, а Вы пошли фонтазировать дальше - как и когда и чем они занимались.
Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется.

Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату. И супружество, творческая батарея, один из таких путей. Но поскольку эта тема очень тонкая и деликатная, то кроме высшего духа, никто не может корректно и безболезненно вмешаться в такие отношения. И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные.
Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни. Но и там не указано, при этом, никаких явных ограничений для супругов. Но судя по тому, что основой для такого пути предуказано создание и развитие нового типа семьи и воспитание свободного и раскрепощенного сознания в детях, то речь идет о вполне полноценной супружеской жизни. Причем такие отношения между супругами
строятся не на "потакании низшим страстям", как Вы все время здесь пытаетесь представить, а на чувстве глубокой взаимной любви. При этом низшее всегда находится под контролем высшего. Иначе и быть не может.

Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.
Как быть с теми, у кого этот процесс в развитии? Или Вы привыкли оперировать только крайними положениями - есть/нет?

[Мусаси]

Вообще то мой пост относился к вопросу о том, что является Путем АЙ, а не к творчеству Уранова.Но...

Сообщение от адонис

Обратите внимание «без насильственных приёмов». То же самое рекомендует Николай Уранов, максимальное воздержание. Максимальное, но не тупо насильственное. АЙ идёт в жизнь именно естественным путём, это не клуб по открытию центров.

Раз уж вы утверждаете что Уранов не говорил про приемы. Позвольте вам напомнить адонис, что разговор в этой ветке идет как раз о том, что Уранов говорил как раз про исскуственный способы усиления работы высших центров, например указывал что на это способна близость.В то время как ЕПБ указывала на то что это может привести к черной магии. Я конечно понимаю что вы этого не видите, но может все таки обратите свое внимание наконец на то, что это есть. И от этого факта никуда не уйдешь.
Самое интересное, что немало людей сам факт воздержания понимают как насильственный прием, забывая о том, что на пути духовного развития воздержание приходит как естественная фаза, когда все мысли идущего фокусируются на высших стремлениях.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути.

Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры. Приведенные мной цитаты Уранова, говорят о том, же периоде, и именно об этом противоречии и идет дискуссия.

Сообщение от Джай

Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется.

Давайте, факты говорят о том, что против брака никто сейчас и не говорит, как никто и не возражает против брака. Только вот брак для духовных людей отличается от брака обывательского.

Сообщение от Джай

Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату(1) .... И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные(2).

1.Джай, можно вопрос, мы говорим о пути Агни Йоги или о том пути который видите Вы сами?Что по Вашему Путь Агни Йоги?Путей много но разговор идет о Пути АЙ.
2.В учении четко сказано, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции, там же сказано о том, что воздержание возносит.То что написал Уранов, к Учению не имеет никакого отношения.

Сообщение от Джай

Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни.

Джай, мы здесь разбираем не замечательную книгу ДЖ, а труды Уранова.

Сообщение от Джай

Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.

Мы говорим не о том, сколько открываются центры, а о том, что при открытых центрах недопустима половая близость.

[абрикос]

Уранов
56.Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка.

ГАЙ
1961 г. 406.За функциями незримыми наблюдает Учитель. Не в воле человека заставить центры работать ранее срока, но согласованность очень способствует их пробуждению.

Письма ЕИР
Поверьте, что открытые центры большая редкость, и Вел. Вл., стоящие на страже эволюции человечества, зорко следят с самого раннего детства за индивидуумами, которые завоевали себе право на открытие центров. Они посылают их в те условия, где они могут лучше развиться и проявить свои дарования. 15.10.35

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

.........

Я так понимаю это указание на то, что Уранов не мог писать про людей с открытыми центрами?
Я уже разбирал этот вопрос неоднократно,в последний раз когда отвечал на пост Ниннику.Можете вернуться и почитать.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры.

Да? Тогда к чему все Ваши рассуждения о мирском пути, если в миру все будут нарушать то, что написано у той же Блаватской? Или в тех случаях, когда Вам выгодно - нарушать "теперь уже разрешено"?
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это:
"Практический оккультизм"

8. Лану должен остерегаться только внешних влияний от живущих (магнетических эманаций других живых существ). И хотя в своей внутренней природе он един со всем и каждым, но свое внешнее (физическое) тело он должен оберегать от любых посторонних воздействий
: никто не должен пить или есть из его посуды, кроме него самого; он должен избегать телесных контактов (т.е. ни к кому не прикасаться и не допускать, чтобы прикасались к нему) как с людьми, так и с животными.
Нельзя иметь никаких домашних животных, нельзя прикасаться даже к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, индивидуализируя ее ради достижения оккультных целей.
9. Разум ученика не должен воспринимать ничего, кроме вселенских истин, дабы "Учение Сердца" не превратилось в одно только "Учение Ока" (т.е. в простой внешний ритуал).