| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.02.2010, 00:24 | #61 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино 3.135. .мысль высекает искру жизни из вещества материи. | И как представляется этот процесс? Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни? Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон", "искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения.. Я имею в виду процессы на тонком плане.. Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?.. | Меня привлекла другая часть шлоки: Цитата: Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. | Но если подумать про искру и телефон, такое ощущение, что надо рассматривать момент его сотворения. К инженеру пришла идея и он реализовал новую вещь, дизайн дизайнер творил. Так и бывает, идут линейки моделей, но какая-то модель вдруг становится многими любима, есть в ней душа своя. Бывает даже когда устаревает эта модель, люди ее не меняют, или такую же сознательно покупают - по душе она им. Это потому что мысль создателя была оригинальной и высекла искру жизни. Он вдохнул жизнь в своё создание. | | | 13.02.2010, 00:27 | #62 | Рег-ция: 04.09.2009 Адрес: Полтава Сообщения: 360 Благодарности: 165 Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления. | А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания? Думается что и его нахождение и своё отождествление с ним, и подчинение ему рассудочного мышления тоже будудет принадлежать к овладению искусством? | | | 13.02.2010, 00:50 | #63 | Рег-ция: 04.09.2009 Адрес: Полтава Сообщения: 360 Благодарности: 165 Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Возможно не к месту, но захотелось напомнить из диалектического материализма один из законов бесконечного развития:"Закон отрицания отрицания." Думаю, что в контексте данной беседы, можно заменить его на "Закон покрытия покрытия". Т.е., каждое знание в бесконечности времени неизбежно покрывается более широким. Негатив заменим на тождественный ему позитив. | | | 13.02.2010, 01:06 | #64 | Рег-ция: 04.09.2009 Адрес: Полтава Сообщения: 360 Благодарности: 165 Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино 3.135. .мысль высекает искру жизни из вещества материи. | И как представляется этот процесс? Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни? Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон", "искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения.. Я имею в виду процессы на тонком плане.. Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?.. | Можно вспомнить сотворение словом-мыслью вселенной, оплодотворение мыслью материи, высекание искры жизни в каждом из бесконечных её первоэлементов-атомов. | | | 13.02.2010, 09:35 | #65 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Серёга Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления. | А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания? | Можно его назвать НЕ дискуссионным мышлением. | | | 13.02.2010, 20:23 | #66 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: практика мысли Цитата: Сообщение от Серёга Но мне думается, что может быть правомерным, на базе приведённых Вами мыслей, вывод о том, что невежество - это неведение плюс нетерпимость, которая тоже не от большого знания. И хочется вспомнить слова Иисуса, обращённые к нетерпимым невежам, казнящим его:"... ибо не ведают, что творят." | Невежество – низкое состояние сознания, узкое и темное. Как правило, невежественным сознанием владеет узкий круг догм, сжимающих его и делающих неподвижным и зависимым. Развиваться такое сознание не способно. Это - как своего рода невменяемость, фанатично воюющая против всего, что не укладывается в застывшие формы такого сознания. Такое сознание будет и нетерпимое, и отрицающее. Цитата: Этим своим постом я пытаюсь восстановить пошатнувшееся было убеждение о том, что все беды порождены малым знанием. Кто нибудь найдёт время согласиться или не согласиться со мной в этих "достижениях" моего мышления? | Соглашусь вполне. Действительно, Знание, полученное из Высших источников, закрепленное опытом его применения, становится реальной силой, что двигает по пути. Это Знание способно развивать сознание, расширяя его и осветляя, то есть, наполняя огнем. Действительно, многие беды - от незнания. Но не все. Знание, чтобы стать развивающим, должно быть ассимилировано, то есть, через опыт превращено в собственное достояние. Ведь не лучше невежествнных - знающие, но неприменяющие. | | | 13.02.2010, 20:54 | #67 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Серёга Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления. | А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания? | Можно его назвать НЕ дискуссионным мышлением. | Или бессловесным мышлением.. Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений) Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает.. 9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 13.02.2010 в 20:56. | | | 13.02.2010, 21:51 | #68 | Рег-ция: 04.09.2009 Адрес: Полтава Сообщения: 360 Благодарности: 165 Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Dar Или бессловесным мышлением.. Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений) Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает.. 9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою. | А можем ли мы попытаться найти слова для описания этой мысли бессловесной? Нужно ли это? и сколь велики шансы на удачу подобной попытки? | | | 13.02.2010, 22:30 | #69 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Серёга Цитата: Сообщение от Dar Или бессловесным мышлением.. Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений) Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает.. 9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою. | А можем ли мы попытаться найти слова для описания этой мысли бессловесной? Нужно ли это? и сколь велики шансы на удачу подобной попытки? | Описания?.. Допустим можно прочитать слово "собака".. А можно просто посмотреть на это слово.. и уже понятно.. Или к примеру текст.. Можно прочитать абзац..мысленно это все равно проговаривается.. А по второму разу можно просто просмотреть абзац.. уже понятно.. Можно ли пытаться .. я думаю нужно.. не думать "нужно ли", а делать.. В принципе это просто, но выполнение сложно.. Кратковременно, но получается.. и даже в первого раза.. вот кстати.. Мир Огненный ч.2, 227 Овладение мыслью не заключается только в углублении и сосредоточии мысли, оно должно также знать, как освободиться от несвоевременных и унижающих мыслей, тем мысль утвердится, когда мы будем владеть ею. Нелегко бывает освободиться от извне залетевших и трудно бывает уйти от горестных и тягостных размышлений. Но нужно одинаково мочь, как послать мысль вперед, так и отставить ненужную. У людей обычно особенно развито рабство у своих мыслей, ничто так не препятствует движению, как тяжкие неподвижные мысли. Чаще всего такие тяжкие думы посылаются извне, и многие глаза следят, злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную тягость сумейте немедленно отогнать, ведь она есть худший вид Майи. Не пройдут и сутки, как Майя изменится. Так будем двояко овладевать мыслью. Мир Огненный ч.2, 382 Овладение мыслью есть огненное действие. Сосредоточение мысли и посылки ее есть огненное действие. Но еще больше огненной энергии требует освобождение от мысли. Мы читали о великих подвижниках, презревших земную роскошь и освободившихся от земных нагромождений, но, прежде всего, они победили свои мысли. Они долгими испытаниями научились призывать мысль и освобождаться от нее. Когда Мы говорим о подвижности, надо иметь в виду, прежде всего, подвижность мысли. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 13.02.2010 в 22:57. | | | 13.02.2010, 22:52 | #70 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино 3.135. .мысль высекает искру жизни из вещества материи. | И как представляется этот процесс? Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни? Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон", "искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения.. Я имею в виду процессы на тонком плане.. Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?.. | Меня привлекла другая часть шлоки: Цитата: Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. | | В моем представлении это больше напоминает Штирлица среди врагов.. Он вроде один..(среди окружающих) и в тоже время не один.. (Родина) просто остальных нет рядом.. но если помнить о них то одиночество исчезнет..("разумное одиночество") Так и воплощенный на Земле в какой-то момент начинает осознавать ("вспоминать") свою "Родину" (Огненный Мир).. и конечно почувствует "окружающее несовершенство" и свое "одиночество" в нем, просто остальные не рядом, но.. Агни Йога, 403 ...Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства. К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы. Не легка сень Благодати, но это вход в высший Чертог. ... Цитата: .. Это потому что мысль создателя была оригинальной и высекла искру жизни. Он вдохнул жизнь в своё создание. | Наверное где-то здесь.. Если мысль энергия.. а "искусство мышления" это можно сказать искусство "овладения мыслью".. и с помощью этой мысли разъединяются и соединяются другие энергии... Допустим есть "органика" и "неорганика".. "живое" и "неживое".. а состоят их одних и тех же молекул, атомов.. Вроде та же таблица Менделеева, и набор химических элементов может быть тем же.. но в одном случае "неживая материя", а в другом "вдохнута" жизнь.. Так и мысль.. в процессе размышления соединяет какие-то энергии между собой.. "вдыхает" в них жизнь полагаю.. и это зависит от сознания.. " инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей" (имхо) вот кстати думаю относится к тому же.. " ..Огонь Пространства оплодотворяет мысль объединением тонких энергий.." __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 13.02.2010 в 22:54. | | | 13.02.2010, 23:31 | #71 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Меня привлекла другая часть шлоки: Цитата: Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. | | В моем представлении это больше напоминает Штирлица среди врагов.. Он вроде один..(среди окружающих) и в тоже время не один.. (Родина) просто остальных нет рядом.. но если помнить о них то одиночество исчезнет..("разумное одиночество") Так и воплощенный на Земле в какой-то момент начинает осознавать ("вспоминать") свою "Родину" (Огненный Мир).. и конечно почувствует "окружающее несовершенство" и свое "одиночество" в нем, просто остальные не рядом, но.. | А я конкретно воспринимаю и согласен с этим. Одиночество располагает к глубокому размышлению, основанному на союзе с интуицией. Обычное мышление использует знания и опыт прошлого. Но этот вид мышления позволяет прикасаться к беспредельности, позволяет размышлять о том, чего не знал и достигать интуитивного понимания. Это как ловец жемчуга задержав дыхание погружается в глубины, а затем на берегу уже привычным способом обрабатывает добычу. | | | 13.02.2010, 23:42 | #72 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Обычное мышление использует знания и опыт прошлого. Но этот вид мышления позволяет прикасаться к беспредельности, позволяет размышлять о том, чего не знал и достигать интуитивного понимания. | Это да.. есть в АЙ типа "получение знаний поверх фактов" Цитата: Это как ловец жемчуга задержав дыхание погружается в глубины, а затем на берегу уже привычным способом обрабатывает добычу. | Ну у меня например чаще это происходит не как размышления.. скорее как отсутствие размышления.. отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает.. но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 14.02.2010, 02:57 | #73 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Dar Ну у меня например чаще это происходит не как размышления.. скорее как отсутствие размышления.. отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает.. но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто.. | Это получается вроде как общий лов, рандомный, но можно устраивать конкретный. Тогда нужна отправная точка и легко когда она образная. Например символ понимания которого ищешь или природный образ. Например солнце в космосе. Образное мышление, как заметил, хорошо сочетается с дыханием. Например наблюдать своё дыхание легко когда представляешь огненный шар солнца в космической черноте, но если наблюдать своё дыхание и попробовать вспомнить свой вчерашний день, что делал, или разговор с кем-то, что завтра надо сделать, то это напряжно - напряжно вспоминать этот хлам. | | | 14.02.2010, 15:24 | #74 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Цитата: Сообщение от Dar Ну у меня например чаще это происходит не как размышления.. скорее как отсутствие размышления.. отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает.. но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто.. | Это получается вроде как общий лов, рандомный | согласен Цитата: но можно устраивать конкретный. | можно и нужно полагаю.. я пробовал пару раз... сформулировать вопрос и отлючить мышление. Ответ приходит, но я как-то спустя рукава отнесся этому.. Цитата: Тогда нужна отправная точка и легко когда она образная. | тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно. одна знакомая женщина (с открытым третьим глазом) как-то рассказала что видела большую букву "Т" которая скакала по асфальту.. доскакала до канализационного люка и спрыгнула туда.. я в легком шоке спросил и что же это значит?.. Она сказала "Т" это "табак" и ей было указание что ей надо бросать курить.. и она после этого знака и бросила курить.. (все же удивительно совмещение курения и возможности и видения) Образ это хорошо, особенно если их видишь.. если не видишь, тогда мысль. И ответ соответсвенно в виде мысли.. Ну может лучший аринат это образ и заложенная в ней мысль.. чтобы и ответ приходил как-бы с "комментариями".. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 14.02.2010, 18:13 | #75 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Dar тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно. | ответ может придти когда есть вопрос, но глубокое размышление это не обязательно вопрос, тогда образное мышление сочетается с законом аналогии, и благодаря интуиции появляется понимание вселенной. те же звезды - многие люди подсознательно боятся и избегают одиночества, но в Учении много говорится об одиночестве. И не социальном одиночестве, а как о вершине достижения духа. Те же звезды не живут парочками, а по простому говоря висят в космической пустоте температурой -273 по цельсию. Собою согревая свою систему и давая жизнь планетам. Существа света не живут физически близкой компашкой, звезды больше похожи на сеть, они одиноки и далеки друг от друга, тем не менее звезды распространяют свет сферически, и луч каждой из них достигает других. Там размышляя часами о звездах в космосе и проводя аналогии с человеческой жизнью, можно многое понять интуитивно, а как минимум успокоиться духом и почувствовать вселенскую гармонию и тождество с ней. Размышления о том как появляется в мир дерево и исчезает из него, также сильно обогатят любого человека, который найдет время много и в одиночестве внутренним взором на это "смотреть". | | | 14.02.2010, 18:51 | #76 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Те же звезды не живут парочками... | Заглянем в учебник по астрономии? | | | 14.02.2010, 21:04 | #77 | Рег-ция: 04.09.2009 Адрес: Полтава Сообщения: 360 Благодарности: 165 Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Серёга Сообщение от Dar Посмотреть сообщение | Спасибо за приведённые цитаты, они явились мне своевременным укреплением в как раз наметившемся направлении работы. Что же касается мысленного "проговаривания", то рассмотрение этого явления я встречал в курсе овладения скорочтением (избавление от этой вредной для скорости чтения и усвоения информации привычки ). И, на мой взгляд, это очень полезное приобретение может относиться лишь к началу пути овладения остановкой рассудочного мышления. Но думается, что если сосредоточиться в этом направлении, то можно будет несколько расширить наши знания в области познания "мысли без слов". Потом, ведь на сколько я слышал, существует ещё и образное мышление, и возможно "ще кой-чо". И со всем этим нам предстоит научиться управляться. Удачи нам всем на пути овладения! | | | 14.02.2010, 21:20 | #78 | Рег-ция: 04.09.2009 Адрес: Полтава Сообщения: 360 Благодарности: 165 Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Dar Ну у меня например чаще это происходит не как размышления.. скорее как отсутствие размышления.. отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает.. но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто.. | Выбери себе несколько раз в день время для молчания духа, в безмолвии откроем сердце Указу Владыки. Иногда своими желаниями мы загромождаем голос Учителя. (Из: Ю.Н.Рерих "Памятка другу и члену общества") | | | Этот пользователь сказал Спасибо Серёга за это сообщение. | | 14.02.2010, 21:36 | #79 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Те же звезды не живут парочками... | Заглянем в учебник по астрономии? | Совершенно верно - есть двойные звёзды и их едва ли не половина в нашей галактике от общего числа. | | | 14.02.2010, 22:40 | #80 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Искусство мышления Цитата: Сообщение от Саньясин из Мясино Цитата: Сообщение от Dar тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно. | ответ может придти когда есть вопрос, но глубокое размышление это не обязательно вопрос.. | как-то сложно представить размышление без вопроса.. не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления.. а в том в смысле что сам процесс размышления по сути и есть вопрос-ответ-вопрос-ответ-.. и т.д. приостанавливаясь только в те моменты когда знаний не хватает.. возможно процесс "вопрос-ответ" в размышлении и есть "высекание искры".. когда какие-то грубые формы непонятно как соеденить.. но "ответ" дает это решение.. в итоге это формы (энергии?) соединяясь приобретают более завершенный, утонченный вид... и это если это "соединение" правильно то выделяется энергия.. "искра".. а то что соеденились становится "живым".. в итоге процес размышления становится похожим на искрение.. а если размышление без слов.. это сильно ускоряет сам процесс и в итоге "искрение" превращается в сплошной "свет".. наверное процесс Осознания и есть размышление на более высоком утонченном уровне.. Чем выше осознанность тем больше "свечение".. соответсвенно происходит очищение пространства вокруг себя.. насыщение высокими вибрациями.. а это в свою очередь как бы намагничивает все вокруг.. и т.д. .. (эту цепочку можно продолжать долго) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:53. |