Горизонтальная иерархия

[элис]

Сообщение от Swark

Предложение в том, что Иерархия может быть только по вертикали. Так три мира выстраиваются снизу вверх: плотный, Тонкий, Огненный. Это миры в которых живет человек, но всего миров в вертикальной Иерархии бесконечное число. Горизонтальная же Иерархия - это иерархия в пределах одного мира, она не может быть бесконечной и потому написана с малой буквы. Легко наблюдать иерархии в пределах плотного мира, также пытаться их там строить. Но это строительство "вихрю на разрушение". Поэтому, не строить иерархии нужно, а воссоздавать в себе связь миров или естественной Иерархии.

Предлагаю , в русле Вашей мысли, немного вернуться к понятиям измерения Пространства. Два измерения: вертикаль и горизонталь.-это измерение плоскости. Глубина даст уже физическое объемное пространство К слову, в теме "Духовное сознание" приведены интересные схемы "формования" от духовных измерений к плотным. В разных системах космогонии используют разные классификации, теософия ТД предлагает семизначную классификацию, где семь подразделяются на свои семь и так до бесконечности. Даже самый плотный план физической материи будет иметь свои семь подпланов, то есть соответствия принципам седьмого, шестого, пятого, четвертого...Например, астральный план будет также подразделяться на свои семь, в том числе и на свое соответствие принципу буддхи и манаса высшего и низшего. Эти соответствия обеспечиваются именно иерархиями, как системами жизнеобеспечения.Высшая среди них Иерархия Сознания, к которой принадлежат Учителя Человечества.
Потому измерять состояние сознания, на мой взгляд, нужно не вертикаль/горизонталь, а раскрытием и утверждением в себе, в своем микрокосме, потенциала Принципов. И это не место в физическом понимании. А последовательность утвержденных "ступенек" принципов, которым, кстати, и соответствуют качества психической энергии. Причем, каждое качество имеет свой диапазон проявления. И оно не прибито гвоздями, а также взаимодействует с пространственными энергиями, формирующими внешние обстоятельства. Потому,говоря о цвете ауры, отмечают сложность ее насыщенности и напряженности. А аура-это собственно и есть индивидуальное пространство каждого, которое он освоил с полным правом, и свобода(свободная воля) индивидуализированного духа. А не тот мыльный пузырь, который воображается абстрактным умствованием(не путать с мышлением). Это для начала...

[Swark]

Сообщение от элис

Предлагаю , в русле Вашей мысли, немного вернуться к понятиям измерения Пространства.

Эта тема чуть не об этом. Вот о чем. Горизонтальная иерархия - это иерархия количества, а вертикальная Иерархия - качества. И так как количество в процессах экспроприации легко переходит из рук в руки, то полагаться на него нельзя, и соответствующую иерархию. А вот Иерархия качества - это нечто очень долговечное и устойчивое.

[элис]

Сообщение от Swark

Эта тема чуть не об этом. Вот о чем. Горизонтальная иерархия - это иерархия количества, а вертикальная Иерархия - качества. И так как количество в процессах экспроприации легко переходит из рук в руки, то полагаться на него нельзя, и соответствующую иерархию. А вот Иерархия качества - это нечто очень долговечное и устойчивое.

Нет никакой отдельно горизонтальной, отдельно вертикальной иерархии, если иметь ввиду природу вещей.

[Swark]

Сообщение от элис

Нет никакой отдельно горизонтальной, отдельно вертикальной иерархии, если иметь ввиду природу вещей.

Ну да, вообще ничего отдельного нет, кроме идеальной изолированной физической системы. Но что непонятного в моей мысли выше, что Ваш ответ надо было начинать со слова "нет".

[элис]

Сообщение от Swark

Ну да, вообще ничего отдельного нет, кроме идеальной изолированной физической системы. ".

Любая точка пространства соотносится со всеми иерархиями.

[Swark]

Сообщение от элис

Любая точка пространства соотносится со всеми иерархиями.

Математическая точка не имеет размера, а значит не может ни с чем соотноситься. Но пусть у нас физическая точка пространства некоторого размера. С какими "всеми иерархиями" она соотносится? Уточните понятие и Вашу мысль.

[элис]

Сообщение от Swark

Математическая точка не имеет размера, а значит не может ни с чем соотноситься. Но пусть у нас физическая точка пространства некоторого размера. С какими "всеми иерархиями" она соотносится?

Скажем, условная частица пространства. Со всеми системами обеспечения динамики жизни - иерархиями. Потому-Все возможно(с). Хоть с" горизонтальной",хоть с "вертикальной"..в пространстве не найдете не чисто "вертикали", не чисто "горизонтали" , не верха, не низа.

[LuckyStrike]

Возможно это не по теме, но что-то близкое.
Встретил в Гранях такие слова(полный текст ниже)

На известной ступени уже зависит от человека избрать путь притяжения к сферам преходящих явлений или к сияющим пространствам Беспредельности, уявляющей вечный лик жизни.

В связи с этими словами у меня родилась мысль что есть два пути вечного существования – путь восхождения к огненному могуществу через развитие могущества своего духа и путь сознательного предпочтения существования в вечном потоке временных форм.

В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

Во втором случае человек, или то что от него останется, может сказать лишь так – во мне есть дух.

Еще одно отличие второго пути от первого это понимание и сознательное согласие что с каждым новым воплощением будет явление амнезии на всё прошлое и будет открываться новая память, т.е. это какой-то непрерывный путь но состоящий из дискретных отрезков,

???

633. (Дек. 25). (Утром видел огонек не то свечи, не то лампады).
Владыка Говорит: «Пусть преходящее станет путём в Беспредельность». Как же иначе дойти? Взятое само по себе, оно бессмысленно, но полно глубочайшего смысла, когда становится тропою в жизнь вечную. Жизнь вечна, но к осознанию этого приходят через преходящее. Поэтому преходящее может быть или великой иллюзией Майи, скрывающей великую реальность, либо путём неотменным и единственным, ведущим к ней. Нет другого пути. Погружаемся в мир проявленный непрерывно меняющихся форм, чтобы, пройдя через него, прийти к и вступить в царство Вечности. Но мир явленных форм есть порождение Вечности, являющей себя в нем и наложившей на него свою печать. Эта печать Вечности лежит на всех его проявлениях. Например, материя существует в условиях вечного движения. Цепь причин и следствий идёт из этой Манвантары в другую, исходя из Вечности и возвращаясь и погружаясь в нее. Мир форм подчинен вечным Законам Космоса, подчиняясь которым, живет все – от электрона до человека. В нисходящей и восходящей дуге жизней планетных уявляется вечность процесса космической эволюции, ибо после завершения жизни планеты, или Солнечной Манвантары, после периода Пралайи снова воскресает планета или система на новой и высшей ступени в новых телах. Меняется и течет все, сбрасывая старые формы, но вечен процесс постоянного возрождения, или рождения в новую форму. Так под покровом Майи среди непрестанно сменяющихся форм видим Лик Вечности, Лик вечного Бытия – в преходящем уявленного. Чем выше план существования, тем ближе он к Сферам Высшей Реальности и тем длительнее его формы, во времени проявленные. Так в Мире Тонком нет времени в обычном смысле этого слова, но есть ритм, чередование процессов и их последовательность. Но Мир Огненный уже ставит лицом к лицу с тем состоянием сознания, про которое сказано, что «времени уже не будет». Человек может рассматривать себя как искру Вечной жизни, брошенную в мир форм. Именно центром и средоточием огня Вечности является сокровенная внутренняя сущность человека. И этот центр – в нем, и этот центр – он сам. И сознание человека постепенно поднимается к осознанию этого центра Вечной жизни, или Вечного огня, заключенного в человеке. В глубинах человеческого духа сокрыт лик Вечности, и к осознанию вечного пламени в себе идёт человек. Так микрокосм человеческий есть сфера, где временное и вечное соприкасаются. На известной ступени уже зависит от человека избрать путь притяжения к сферам преходящих явлений или к сияющим пространствам Беспредельности, уявляющей вечный лик жизни. Сынами Вечности называются те, кто являет собою лик жизни великой и живут в ней. Не имеет значения, где и в какой оболочке находится их дух, ибо, где бы они ни были, они не от мира проявленных форм преходящих, но от Вечности. Только Сын Вечности может сказать: «Царство Мое не от мира сего». Хочу, чтобы Мир Мой в днях Моих в днях ваших нашел уявление. Хочу сознание ваше вывести в Беспредельность, дабы с ритмом Космическим могло оно соприкоснуться. Именно сознание Беспредельности в сознании надо явить. Так устремившийся в просторы пространственной жизни к сокровищам, и богатствам, и великолепию её приобщается. Богат, неисчерпаем и необъятен Мир Владыки. В этот Мир огненного величия Зову вас.
Границей всех проявлений будет Беспредельность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

А что это значит? Духи разные бывают.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

А что это значит? Духи разные бывают.

Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.

[LuckyStrike]

Горизонтальная иерархия это иерархия приближения, т.е. иерархия степеней близости к некоему центру. Например дети в школьном классе и учитель.
Отношения ученик – учитель принадлежат вертикальной иерархии. Но там где школьники образуют некую группу с лидером, то будет явно установлена иерархия приближенных к лидеру. То же самое имеется в любой системе где имеется центр вокруг которого вращаются несколько объектов на разных орбитах. Например, Христос и Его ученики. Приближенным самым был любимый Иоанн, потом Петр, а на самой периферии скорее всего был Фома неверующий. Отношения между учениками укладывались в горизонтальную иерархию.

Вертикальная иерархия это иерархия проникновения и принадлежности. Она выражается известной формулой – «Я и Отец – одно; Отец, Меня породивший, и Я, от Него исшедший. Мы: ты, Я и Он – одно. Он во Мне, Я в тебе.»
Например ученик может иметь знание и накапливать его, которое уже имеется в Учителе и которое является намного превосходящим. То же самое касается и силы духовной.
Наше маленькое личное «я» является собственностью Я Индивидуальности и является Её неотъемлемой малой частью. Высшее Я уже состоит в таких же отношениях с Монадой. А Монада в таких отношениях состоит с Космическим Отцом.
В такой же вертикальной иерархии пребывают отношения между мирами физическим, тонким и Огненным.

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Горизонтальная иерархия это иерархия приближения, т.е. иерархия степеней близости к некоему центру.
Например дети в школьном классе и учитель.
Отношения ученик – учитель принадлежат вертикальной иерархии.

Это пример вертикальной иерархии с описанием центростремительных отношений.

Сообщение от LuckyStrike

Но там где школьники образуют некую группу с лидером, то будет явно установлена иерархия приближенных к лидеру. То же самое имеется в любой системе где имеется центр вокруг которого вращаются несколько объектов на разных орбитах. Например, Христос и Его ученики. Приближенным самым был любимый Иоанн, потом Петр, а на самой периферии скорее всего был Фома неверующий. Отношения между учениками укладывались в горизонтальную иерархию.

Ученики это не горизонтальная иерархия, а горизонтальное звено (уровень) иерархии.
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.

У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.

Согласен, конечно. Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.

[Николай А.]

Сообщение от Swark

Горизонтальная иерархия - это иерархия количества, а вертикальная Иерархия - качества.

Был один непонятный термин "горизонтальная иерархия", теперь три.
Постарайтесь пояснить, что такое "иерархия количества" и что такое "Иерархия - качества"? Желательно в общепринятых определениях.

Сообщение от Swark

И так как количество в процессах экспроприации легко переходит из рук в руки, то полагаться на него нельзя, и соответствующую иерархию. А вот Иерархия качества - это нечто очень долговечное и устойчивое.

Тут еще не понятнее. Вы предлагаете обсуждать какие-то процессы принудительного отчуждения имущества у какой-то "иерархии количества"?
На мой взгляд, уместно говорить о горизонтальных структурах (ветвях) РД, но не горизонтальной иерархии. Это очень противоречивый термин, его нет в общепринятом общении.

[элис]

Сообщение от Swark

А до какой глубины и точности (вертикаль и горизонталь) Вы разобрались с этими динамиками жизни? Как идеальное разбирательство - это была бы теория всего по горизонтали и жизнь планетарного духа по вертикали. Так как "все возможно", то значит возможно и такое идеальное достижение. Хотите обресть? Или уже?

Разбираться нужно со смыслами, необходимых "теорий" в форме истинных учений достаточно и с перспективой на будущее. Это убережет и от поползновений лукавого умствования.

[paritratar]

Перефразируя: Не нужно в понятие Иерархии вносить надземные предпосылки. Как землюк землюкам парит ратар говорит.