Россия и Беларусь - развитие отношений

[paritratar]

Сообщение от Migrant

А ты посмотри что мы говорили украинцам. И ты увидишь, что мы были правы ещё в 2014 году. Всё сбылось. Тут Вангой быть не надо, надо просто видеть и сравнивать. По делам их узнаете...

Украиной кто управлял? Народ или Янукович? В Белоруссии кто правит? Лукашенко или белорусы? За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения. Именно он допустил оболванивание своего народа. В конце просто сбежал. То есть украинцы хотели изменений в экономике, но их в очередной раз обокрали при смене элит. Лукашенко ждёт та же участь свержения. Именно он создал такой экономический уклад в Белоруссии, что миллион его сограждан уезжает зарубеж на заработки и почти полмиллиона составила убыль населения начиная с 2000-х. Иными словами эти режимы бывшего СНГ ждёт закономерный итог падения. И США, конечно, этим пользуются, как главные паразиты планеты. Вы твердите, что предупреждали украинцев. Неправильные слова. Януковича и Лукашенко надо предупреждать, как глав своих государств, как ответственных за свои режимы. Именно они и такие как они лидеры приводят своих граждан в рабство стран-паразитов, которые будут грабить чужое, потому что люди сами это разрешат. Вы понимаете к чему ведёт ваша демагогия, мигрант, о Белоруссии? Ваши отвлеченные рассуждения о стране, которую вы не знаете? Вы также будете петь про Казахстан, когда там будут выборы и народ будет хотеть изменений? А лидер и ее приближенная элита этого не хочет? Или про Узбекистан или Таджикистан, где ситуация ещё хуже? Вы поймите, что Лукашенко жил и строил Белоруссию только за счёт нефтегазовых ресурсов России. И то успешное сельское хозяйство, построенное на эти деньги, пожалуй самое главное достижение бывшего агронома Александра Григорьевича. Сейчас и эти нефтегазовые льготы него заберут. Поэтому лидер Белоруссии и приближенная к нему элита не хотят ничего менять.

Конечно, не только вина АГЛ в такой порочной экономике в Белоруссии, но и всего капиталистического уклада в первую очередь России. Посмотрите ролик умных людей:

https://youtu.be/4yOvjTe7AfU

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.

Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?

[andrei.mk]

Сообщение от paritratar

Такое же желание у латышей гастарбайтерами зарабатывать в Евросоюзе? Также латыши хотели развалить свою промышленность и производство? Также рвались в Евросоюз, лишь бы подальше от России? Это желание кто сформировал? Сами латыши? Сами белорусы захотели ехать в другие страны?

Давайте не забывать, что прибалты первые откололись от СССР в отличии от белорусов, которые практически всё время выбирали дружбу с Россией и именно на этой теме Лукашенко завоевал популярность и получил власть. Белорусы, в большинстве своём, отторгли идею национализма и русофобии, что позволило довольно успешно жить в условиях изоляции со стороны западных стран и быть независимыми политически в отличии от тех же прибалтов. Сравнение совсем не корректное.
То что люди могут куда-то уезжать и работать-так во всём мире так. Никто насильно не держит-вот если бы было наоборот, то тогда можно было петь о диктатуре. И где в этом мире лучше? Где эта страна на которую можно равняться. Может в Учении об этом говориться? Много ли стран там упоминается?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?

Пожалуйста. Информация к размышлению:

. Боевики на Майдане сделали свое дело, более они не нужны. Далее управлять Украиной будут олигархи. Они, конечно, и при Викторе Януковиче не бедствовали, однако украинский президент угодил из них далеко не всем, говорит гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

"Приход Виктора Януковича в 2010 году привел к закономерному результату. Та группа, которая, собственно, и привела его во власть и практически, и замкнула на себя все бизнес-преференции, которые только можно было замкнуть... Более того, Янукович, и это неприятный момент в его биографии для его партнеров-олигархов, мгновенно стал делать из своего сына крупного собственника, создавая им тем самым, опасного конкурента".

В олигархическую группу Януковича принято включать самого богатого человека Украины Рината Ахметова, пятого человека в местном списке Forbes Дмитрия Фирташа, номера восемь Виктора Пинчука и несколько более мелких бизнесменов. Многим из них досталось от Виктора Януковича, поэтому никто из бывших соратников его не поддержал, отмечает президент коммуникационного холдинга "Минченко консалтинг" Евгений Минченко.

"Семья начала у Фирташа отжимать какие-то куски, еще несколько групп, типа того же самого Пинчука. И, собственно, когда семья монополизирует и властный, и финансовый ресурс, перестает устраивать олигархические группы. Плюс нельзя недооценивать фактор давления на малый и средний бизнес".

https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1413864/

[paritratar]

Сообщение от andrei.mk

Давайте не забывать, что прибалты первые откололись от СССР в отличии от белорусов, которые практически всё время выбирали дружбу с Россией и именно на этой теме Лукашенко завоевал популярность и получил власть. Белорусы, в большинстве своём, отторгли идею национализма и русофобии, что позволило довольно успешно жить в условиях изоляции со стороны западных стран и быть независимыми политически в отличии от тех же прибалтов. Сравнение совсем не корректное.
То что люди могут куда-то уезжать и работать-так во всём мире так. Никто насильно не держит-вот если бы было наоборот, то тогда можно было петь о диктатуре. И где в этом мире лучше? Где эта страна на которую можно равняться. Может в Учении об этом говориться? Много ли стран там упоминается?

Сравнение в том, что и латыши, и белорусы, и украинцы, и молдаване уезжают на заработки зарубеж, потому что не могут заработать у себя на родине. Значит во всех этих странах капитал настолько обкрадывает все население, что самые сильные, молодые и перспективные уезжают туда, где обкрадывают немного меньше. Т.е. в Евросоюз или Россию.

Конечно, люди уезжают в разные страны. И это их решение должно быть не от плохой жизни на родине. А совсем наоборот.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Вы понимаете к чему ведёт ваша демагогия, мигрант, о Белоруссии? Ваши отвлеченные рассуждения о стране, которую вы не знаете?

Я не буду тебе отвечать. Не потому, что не могу ответить, а потому, что бесполезно. Ты не из тех людей, которые слушают и умеют разговаривать, обмениваться мнением, уважает собеседника. У тебя есть своё мнение - и оно правильное, а других мнений для тебя просто нет. Я же смотрел твой гороскоп, знаю. Кстати, когда ты был Манихарой, был лучше, с тобой можно было разговаривать.

Поэтому я расскажу о своём представлении нынешних событий. И мне кажется, что нынешнее время можно рассматривать через Библию. Сейчас происходит процесс, обратный тому времени, когда строили Вавилонскую башню и все говорили на одном языке. А сейчас происходит размежевание и разделение, люди удаляются друг от друга, обосабливаются и ищут спасение в себе, в продвижении своего эго. И этот процесс нужен для того, чтобы как в выравнивании палки, сначала её перегибают в обратную сторону. Единение и общность пока что НЕ познано и НЕ оценено людьми. Многим кажется (парадокс и нонсенс, но это так), что общность - это рабство, это подчинение и поэтому есть потребность поиска в независимости, свободе и в отказе от со-трудничества, со-переживания, со-гласия. Известна песня бывших союзных республик о том, что они, дескать, кормили Россию - лапотную, дикую, ватную. И теперь они "цэЕуропа", теперь они незалежны и всё, что им было от Россия - это была оккупация.

Вот у западных стран по сути нет братьев, у них нет единства со своими бывшими колониями, они честно и откровенно, не скрывая, признают только своё превосходства. Колонизатор - это сахиб, господин, а они, колонии, по сути чернь и прислуга, рабы. И даже сейчас, когда Прибалтика - не колонии, а республики Союза, они продолжают старую и однажды выстроенную линию, которая не признает суверенитета колоний и потому Центр, Старая Европа лишила своих союзников технологичных предприятий. Ни Прибалтика, ни Украина, ни Молдова, ни Грузия - уже практически не имеют промышленного производства на своих территориях.

Более того, они идут дальше и объявляют, что и Россия колониальная держава и использовала свои союзные республики - не как равные себе, а как колонии, нещадно эксплуатируя. И теперь нужно будет время, чтобы союзникам России стало понятно, что они раньше на равных входили в Русский Мир и получали мощнейшее развитие своих национальных культур, национальной промышленности, а также мощный аграрный сектор. Бывшие республики во времена СССР все как один имели свои национальные академии, национальные университеты, национальную культура... Где они сегодня? Оказалось, что без России некоторые республики потеряли даже свою национальную элиту. Союзные республики после распада СССР потеряли свои гуманизационные основы, они повернули эволюцию вспять, впав в регресс. А это карма! И карму надо отработать.

И теперь на качелях эволюции они должны по полной ощутить и сравнить своё падение от разрыва и потери Единства. Только упав на своё дно, они поймут где было их истинное спасение и что они потеряли в цивилизационном плане. Карма должна швырнуть их на ту очень низкую точку их развития, когда вопрос встанет о выживании... Грустно, но повторюсь: когда встанет вопрос о выживании. И тяжко сознавать, что многие из нас это не понимает, а ведь мы знаем Учение, мы знаем законы и должны вроде бы, отбросив эмоциональность, смотреть вперёд. И не просто смотреть, но и понимать линию будущего, ибо оно складывается сегодня конкретными и реальными делами. Одно могу сказать: Белоруссия не заслуживает такого кармического удара, как Украина, как Прибалтика, как Грузия.

[Восток]

Сообщение от Migrant

Ты не из тех людей, которые слушают и умеют разговаривать, обмениваться мнением, уважает собеседника. У тебя есть своё мнение - и оно правильное, а других мнений для тебя просто нет.

Это само по себе не страшно.

Джордано Бруно тоже таким был. Страшно иное, то что мнение не основано на перманентном потоке познания-исследования как у Бруно, (опыт, наблюдения, обобщения, экстраполяции и тд) а на манипуляциях с собственными представлениями. Не живое - открытое и пластичное сознание а закрытая самость.
Мы все можем оказаться пленниками такого капкана - там в голове есть ряд определённых устоявшихся воззрений ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - скорее всего правильных в своём большинстве. Но в определённый момент человеку НАПРИМЕР уже жутко хочется плодов - слушателей, уважения, и проч благ самолюбия и самолюбования... и вот из имеющихся готовых предпосылок и воззрений он начинает клепать как из готовых пазлов твердокаменную картинку. А входящую инфу и посылки реальности - отметает и активно отрицает. Ведь входящая - всегда разрушает образ ЗНАЮЩЕГО аксакала. А добывать новое и непосредственное - всегда труднее... Вот почему имхо в Учении говорится о незнании. Ведь у познающего с открытым не предпосылочным сознанием - всегда вопросов к реальности больше чем готовых склёпанных ответов.
Отсюда вспоминается:

В то же время пришедший незнающим уже будет сидеть за столом и будет наполняться знанием.

Вот они придут и скажут: мы знаем. Вы ответите: добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Вот они придут еще пронзительнее и скажут: мы знаем, кто стоит за вами.
Скажите им: добро, если знаете, то не будете так говорить.
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма и будут бросать жребий о вас.
Скажите: проходите, люди, иначе вас убьет гром здесь.
Но вот придет он и скажет вам - не знаю я, и вот все мое добро со мною, куда обратить его?
И скажите ему: войди через порог, мы найдем тебе место за длинным столом.
Ибо если ты не знаешь, то будешь знать.

[paritratar]

Мигрант, не хотели отвечать и не сдержались и ответили? И зачем личное выносите на форум. Неэтично. Лишь бы сказать и дать оценку? А ведь и Россию ждет карма деградации, если не будет постепенной смены лидера и его приближенной элиты. Вы об этом думаете?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Пожалуйста. Информация к размышлению:

То есть Вы не отличаете достоверную напр статистическую информацию, расширенный анализ... от ангажированных политических посылок?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Это само по себе не страшно.

Джордано Бруно тоже таким был. Страшно иное, то что мнение не основано на перманентном потоке познания-исследования как у Бруно, (опыт, наблюдения, обобщения, экстраполяции и тд) а на манипуляциях с собственными представлениями. Не живое - открытое и пластичное сознание а закрытая самость.
Мы все можем оказаться пленниками такого капкана - там в голове есть ряд определённых устоявшихся воззрений - скорее всего правильных в своём большинстве. Но в определённый момент человеку НАПРИМЕР уже жутко хочется плодов - слушателей, уважения, и проч благ самолюбия и самолюбования... и вот из имеющихся готовых предпосылок и воззрений он начинает клепать как из готовых пазлов твердокаменную картинку. А входящую инфу и посылки реальности - отметает и активно отрицает. Ведь входящая - всегда разрушает образ ЗНАЮЩЕГО аксакала. А добывать новое и непосредственное - всегда труднее... Вот почему имхо в Учении говорится о незнании. Ведь у познающего с открытым не предпосылочным сознанием - всегда вопросов к реальности больше чем готовых склёпанных ответов.
Отсюда вспоминается:

Как же без вас? Когда сказать нечего, то переходят на личности и грубят. Аргументируйте и спрашивайте. Это честнее и достойнее, чем коснеть в своих предубеждениях. А если не можете аргументировать, то зачем спорите? Привычка?

[paritratar]

Сообщение от Восток

То есть Вы не отличаете достоверную напр статистическую информацию, расширенный анализ... от ангажированных политических посылок?

Для начала разговора и цифр достаточно того, что было приведено выше. Если хотите углубиться, то приведите свою неангажированную и статистическую и достоверную информацию и расширенный анализ. Обсудим. А то, как обычно, получается игра в одни ворота. Вам приводят факты и цифры, а вы только противоречие и спорите. И своего ничего нет. Ни поиска, ни анализа, ни размышлений. Только отслеживания без конкретики, исторических фактов и аргументов.

[Восток]

Сообщение от paritratar

достаточно того, что было приведено выше.

Это вот это что-ли ?)))))))
- Я ЖЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ и ИМЕННО ЭТУ ЦИТАТУ ПРИВЁЛ в ПОСТЕ.
понимаете - когда в посте приводят цитату(Вашу) то имеется в виду, что именно её обсуждают.? Понимаете?

Сообщение от paritratar

Пожалуйста. Информация к размышлению:

смешное произведение в стиле самого ядрёного майданного вранья,
Смотрим что там Вы "привели"????

Сообщение от paritratar

После первых строк - уже можно дальше не читать....Любой, более-менее адекватный человек понимает, что вся эта каша заваривалась ЗАДОЛГО ДО 2010 года.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.

Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.

[элис]

Сообщение от Migrant

Милай, все страны вопят о "необходимости структурной перестройке"!!! Все!!! Подчеркну в третий раз: ВСЕ!!! Просто потому, что рынки исчерпали себя! То, что случилось в СССР на переломе 90-х годов, дошло до всех: исчерпанность ресурсов для роста.

Чтобы двигаться дальше в своём развитии всем нужно одно и то же:
- Деньги. Или инвестиции, капиталы, то есть ресурсы.
- Технологии и промышленная база. Другими словами то, что работает и создает товар.
- Рынок сбыта. То, во что вложили деньги и заставили работать, выпустит товар, так вот теперь этот товар надо продать. Важно, чтобы покупали то, что вы делаете.

А теперь скажите: что из этих трёх компонентов у Белоруссии есть? И да, можно найти деньги, можно купить самое современное промышленное производство, но куда вы свой товар продадите? Внутри самой республики рынок слишком мал. А продавать за рубеж можно только то, что берут. И возникает вопрос: а что вы продадите в Германию? Ваши Мазы или ваши БелАЗы? Картошку? Карл, они хотят торговать картошкой и процветать?

Теперь такой вопрос: а почему Россия не боится нынешнего кризиса? Да просто потому, что она может без всякой зависимости развивать свой корабельный флот, строить траулеры и катера, танкеры и сухогрузы для себя. И у России есть технологии, есть специалисты, есть верфи и, что самое главное, дикий внутренний спрос на это.

В России воспитывается верность долгу. Долгу человеческому достоинству. Пусть пока незаметно для тех, кто привык оперировать только экономическими показателями и спросом. Но только благодаря таким людям, которые верны родине, верны своим корням, русскому исконному духу, она и может. В обновлении сознания "структурная перестройка". Просто нужно успевать с этим. Но только свободной волей.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.

Никогда не говори никогда(с)

[adonis]

Сообщение от paritratar

Люди хотят жить лучше, а вы им говорите, будет хуже, поэтому оставьте как есть. Нет такого состояния во вселенной как есть. Всегда происходят изменения или к лучшему или к худшему

Вот откуда у людей ни с того, ни с сего, появляется столько лжи на языке? Разве я писал такие глупости? Я писал, что пока у народа нет понимая как жить лучше, то не надо ломать по американской указке то, что есть. К лучшему вы сможете жить только в составе России, но такого запроса и желания у населения нет. Все остальные варианты будут к худшему, не зависимо от того, что люди хотят жить лучше. Хотеть и мочь - разные вещи. Тем более надо соразмерять желания и возможности.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.

А при американском ставленнике Бабарике Беларусь станет частью России? Вы упрямо не хотите понять элементарную вещь, нельзя быть только против чего то, это разрушение. Нужно быть за что то - тогда возможно созидание. У вас нет - ЗА. Нет лидера, нет цели, нет плана, нет желания. Вы ничего не хотите кроме такой глупости как убрать стабильность. Кто вам сказал, что с разрухой вы станете жить лучше? У народа нет запроса на интеграцию. Не нужно валить всё на Лукашенко, он ваше отражение.
Не Лукашенко должен делать выбор - народ должен выбирать. Будет народное движение за интеграцию - вот тогда и выдвигайте претензии к своему президенту.

[Chit]

Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html

Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.

Меня лично, уже не в первый раз поражает высокомерное отношение простых россиян к нам. Вы думаете, что если родились на 100-200 километров восточнее, то уже автоматически становитесь на пару ступеней эволюции выше ваших братьев?

Русские своих не бросают... А кого бросили и предали, то сам виноват. Чечня, азиатские бывшие республики СССР, Прибалтика, Украина. Не пора ли прервать порочный круг?

[adonis]

Сообщение от Chit

Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси

Опять против. Это тупик. Ломать не строить. Вы создадите разруху в которой всплывут наверх самые подлые и жадные. Всё, пропал дом, вначале отключат паровое отопление, потом электричество, потом придёт Швондер и попросит потеснится в комнатах. Когда у вас появится движение за что то? Вести вперёд может только желание чего то конкретного. Но этого нет. .

[adonis]

Сообщение от Chit

Насилие порождает насилие.

Это вам в американском посольстве сказали или "Голос Америки" разъяснил?
И что вы хотите иметь завтра? Вас уже зарядили на разрушение как торпеду, вектор под лозунгом - "нет шляху назад". Потом не обижайтесь.