"Дозоры" Лукьяненко

[Nyrh]

Сообщение от Djay

Расшифруйте этот тезис в ключе этических ценностей. О чем Вы, собственно, хотите сказать? Человек верит "в собственную..." - человек совершает соответственно этой вере поступки - ... и в результате "какое это имеет отношение к действительному положению дел"? "Тварь ли дрожащая ...или право имею?" (с) Ваш ответ на вопрос помог бы очень Раскольникову, к примеру.

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7:22 – Мф 7:22: https://bible.by/verse/40/7/22/

И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7:23 – Мф 7:23: https://bible.by/verse/40/7/23/

Для меня эти слова Евангелия, которые цитировал уже, — аргумент. Это, по Гегелю, — то бытие, через которое для меня просвечивает сущность, т. е. понятие. Вам, как и прежде, нужны объяснения? Жизнь научила меня тому, что есть у вещей мера. Сказал я уже достаточно. Видим мы с вами сквозь бытие разное и исправить пока это нельзя. Я не просто так в подписи на этом форуме держу слова Ницше "Нет фактов, есть лишь интерпретации".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Для меня эти слова Евангелия, которые цитировал уже, — аргумент. Это, по Гегелю, — то бытие, через которое для меня просвечивает сущность, т. е. понятие. Вам, как и прежде, нужны объяснения? Жизнь научила меня тому, что есть у вещей мера. Сказал я уже достаточно. Видим мы с вами сквозь бытие разное и исправить пока это нельзя. Я не просто так в подписи на этом форуме держу слова Ницше "Нет фактов, есть лишь интерпретации".

Полагаю, что вы хотите чтобы вас поняли? (иначе зачем мы здесь на форуме)
Сидхарта часто - православие...кто-то - Веды...вы - Евангелие и Гегель
Говорить в таком ключе значит не говорить вообще ни о чём.(имхо)

Сергей, вы предъявите нам тот СМЫСЛ, который вы углядели в этих словах. Расскажите о нём...и собственно, что хотите донести до читающего через этот ваш понятый СМЫСЛ.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, вы предъявите нам тот СМЫСЛ, который вы углядели в этих словах. Расскажите о нём...и собственно, что хотите донести до читающего через этот ваш понятый СМЫСЛ.

Борис, я понимаю эти слова Евангелия так, что не каждый, кто считает себя верующим во Христа на само деле верует в него. Потому и говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека". А как узнать, что в тебя верует именно Христос (а не Антихрист)? Такой вот у меня предмет исследований, мне надо это знать — меня интересует истина.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, я понимаю эти слова Евангелия так, что не каждый, кто считает себя верующим во Христа на само деле верует в него. Потому и говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека". А как узнать, что в тебя верует именно Христос (а не Антихрист)? Такой вот у меня предмет исследований, мне надо это знать — меня интересует истина.

Мне Сидхарта представляется очень проницательным человеком, но когда я попытался заговорить с ним о неком интересном (на мой взгляд) феномене - он диагностировал этот вариант как болтовню.
Истина...(вас Она интересует)...в чем её уникальность и своеобразие? Вопрос может показаться смешным... Но всё же...как бы вы ответили на него?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Мне Сидхарта представляется очень проницательным человеком, но когда я попытался заговорить с ним о неком интересном (на мой взгляд) феномене - он диагностировал этот вариант как болтовню.
Истина...(вас Она интересует)...в чем её уникальность и своеобразие? Вопрос может показаться смешным... Но всё же...как бы вы ответили на него?

Я долго над этим работал и теперь могу сформулировать почему сказано в Евангелии:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6 – Ин 14:6: https://bible.by/verse/43/14/6/

Потому что только Христу нужно, чтобы его уверенно отличали от Антихриста. Антихристу же нужно противоположное: чтобы не мог человек отличить праведное от грешного.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я долго над этим работал и теперь могу сформулировать почему сказано в Евангелии:

Потому что только Христу нужно, чтобы его уверенно отличали от Антихриста. Антихристу же нужно противоположное: чтобы не мог человек отличить праведное от грешного.

А как же ваша подпись? В чем одна интерпретация отличается от другой? И какой отдадим предпочтение?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А как же ваша подпись? В чем одна интерпретация отличается от другой? И какой отдадим предпочтение?

Той интерпретации я отдаю предпочтение, которая чуточку светлее своей соперницы. Как я это определяю? В более светлой больше любви. а соответственно у второй, относительно первой, больше ненависти. Так и с "Дозорами": я сказал, что они — великая русская литература, а Djay взялась мой тезис оспаривать.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Той интерпретации я отдаю предпочтение, которая чуточку светлее своей соперницы. Как я это определяю? В более светлой больше любви. а соответственно у второй, относительно первой, больше ненависти. Так и с "Дозорами": я сказал, что они — великая русская литература, а Djay взялась мой тезис оспаривать.

Так я более соглашусь с Djay...с её вопросами к вам, Сергей.
Она говорит о личном восприятии...человеком светлости.
На каком основании человек считает своё восприятие светлым?
И где тот критерий, который поможет в некой интерпретации отыскать свет?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Так я более соглашусь с Djay...с её вопросами к вам, Сергей.
Она говорит о личном восприятии...человеком светлости.
На каком основании человек считает своё восприятие светлым?
И где тот критерий, который поможет в некой интерпретации отыскать свет?

Борис, я не считаю своё восприятие светлым. Оно просто МОЁ и мне с ним жить. А уже там, где вижу Свет применяю "Культура есть почитание Света". Увидел в "Дозорах" — действую В "Звёздных войнах" увидел — действую. В сериале "Вавилон 5" — аналогично. Так и складывается моя карма.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, я не считаю своё восприятие светлым. Оно просто МОЁ и мне с ним жить. А уже там, где вижу Свет применяю "Культура есть почитание Света". Увидел в "Дозорах" — действую В "Звёздных войнах" увидел — действую. В сериале "Вавилон 5" — аналогично. Так и складывается моя карма.

У всех складывается. Тут мы все в одной лодке.
По моим представлениям...Истина - истина...та, которая нас интересует и которую мы ищем - должна подтверждаться нашей жизнью...нашим жизненным опытом.
Утверждается, что её дано разглядеть тому, кто этого очень сильно желает.

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Потому и говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека".

Простите, совершенно не в обиду! Но Вы говорите нелепость. Увы. И вынуждена привести, в качестве иллюстрации Вашей неправомерной уравниловки "сторон взаимности" (!) анекдот: "если человек говорит с богом - это молитва, а если бог с человеком - шизофрения". Грубо говоря - только действия человека, с которым "говорит бог" могут быть доказательствами оного, но никакие не собственные рассказы, веры и пр.. "Судите по делам" - ничего другого.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

У всех складывается. Тут мы все в одной лодке.
По моим представлениям...Истина - истина...та, которая нас интересует и которую мы ищем - должна подтверждаться нашей жизнью...нашим жизненным опытом.
Утверждается, что её дано разглядеть тому, кто этого очень сильно желает.

Борис не у всех складывается одинаково — "лодок" больше чем одна, как свидетельствуют результаты моих исследований. И чтобы разглядеть истину только сильно желать мало, по моему жизненному опыту, — нужен подвиг.

[Nyrh]

Сообщение от Djay

Простите, совершенно не в обиду! Но Вы говорите нелепость. Увы. И вынуждена привести, в качестве иллюстрации Вашей неправомерной уравниловки "сторон взаимности" (!) анекдот: "если человек говорит с богом - это молитва, а если бог с человеком - шизофрения". Грубо говоря - только действия человека, с которым "говорит бог" могут быть доказательствами оного, но никакие не собственные рассказы, веры и пр.. "Судите по делам" - ничего другого.

Вы этим анекдотом таки натягиваете сову на глобус. Просто отрицаете мной сказанное, назвав нелепостью? Ну, не понимаете, так не понимаете… переживу.

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Вы этим анекдотом таки натягиваете сову на глобус. Просто отрицаете мной сказанное, назвав нелепостью? Ну, не понимаете, так не понимаете… переживу.

Я никогда не отличалась непонятливостью. А вот Вас не понимаю. Вы изрекаете явный логический абсурд: " говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека". Отдаете себе отчет, говоря "Христос верует в этого человека"?. Христос по-вашему кто? Просто некий баааальшой начальник, который любит-не любит подчиненного? К чему Евангелие цитируете? К собственным трактовкам? Почему Вас, тогда, раздражают мнения с вашими несогласное? Вы можете называть "Дозоры" великими произведениями русской литературы для себя лично. Но будьте готовы, что это Ваше мнение так и будет только Вашим.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Такой вот у меня предмет исследований, мне надо это знать — меня интересует истина.

Сообщение от Nyrh

А уже там, где вижу Свет применяю "Культура есть почитание Света". Увидел в "Дозорах" — действую В "Звёздных войнах" увидел — действую. В сериале "Вавилон 5" — аналогично.

Сергей, а чем собственно определяется тот ОБЪЕКТ в котором вы пытаетесь увидеть Истину - истину?
Вот Христос, вот Учение АЙ...а вот "Звездные войны", "Дозоры" и "Вавилон 5" - что их, на ваш взгляд, объединяет?

[Nyrh]

Сообщение от Djay

Я никогда не отличалась непонятливостью. А вот Вас не понимаю. Вы изрекаете явный логический абсурд: " говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека". Отдаете себе отчет, говоря "Христос верует в этого человека"?. Христос по-вашему кто? Просто некий баааальшой начальник, который любит-не любит подчиненного? К чему Евангелие цитируете? К собственным трактовкам? Почему Вас, тогда, раздражают мнения с вашими несогласное? Вы можете называть "Дозоры" великими произведениями русской литературы для себя лично. Но будьте готовы, что это Ваше мнение так и будет только Вашим.

Ну так это ваше частное мнение о Христе: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". И я готов к тому, что сказанное мной будет, порой, непонято. Я ищу тех, кто уже достаточно хорошо это всё понимает (хотя бы, на оценку "удовлетворительно" — меня устроит и такой же "троечник" как я). То есть, тех ищу, кто идёт тем же путем, что и я.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, а чем собственно определяется тот ОБЪЕКТ в котором вы пытаетесь увидеть Истину - истину?
Вот Христос, вот Учение АЙ...а вот "Звездные войны", "Дозоры" и "Вавилон 5" - что их, на ваш взгляд, объединяет?

Их объединяет то, что всё вами перечисленное есть. А значит диалектику есть где разгуляться-поисследовать. Осознать, таким образом, сущность и далее видеть эту сущность сквозь бытие (например, перечитывать "Дозоры" новыми глазами)

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Их объединяет то, что всё вами перечисленное есть. А значит диалектику есть где разгуляться-поисследовать. Осознать, таким образом, сущность и далее видеть эту сущность сквозь бытие (например, перечитывать "Дозоры" новыми глазами)

Ну проявления мира бесконечны, а вермя человеческой жизни (на этом плане) конечно.
Искать что-то в темноте. Какие-то ориентиры всё равно должны быть.
Вот иерархия это некое обобщенное понятие. Есть Иерархия о которой повествует Учение АЙ, а есть другие иерархии.
Вот что есть иерархия для вас, Сергей?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Ну проявления мира бесконечны, а вермя человеческой жизни (на этом плане) конечно.
Искать что-то в темноте. Какие-то ориентиры всё равно должны быть.

Ну, если исходить из "поезд уйдёт", то всё выглядит невесело. да. Но я — "живоэтик" и значит у меня есть понятие "беспредельность". Потому мой бронепоезд всегда стоит на запасном пути.

Сообщение от яБорис

Вот иерархия это некое обобщенное понятие. Есть Иерархия о которой повествует Учение АЙ, а есть другие иерархии.
Вот что есть иерархия для вас, Сергей?

Какая такая "иерархия"? Обсуждать абстрактное — любимое занятие метафизиков, мне с ними не по пути.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ну, если исходить из "поезд уйдёт", то всё выглядит невесело. да. Но я — "живоэтик" и значит у меня есть понятие "беспредельность". Потому мой бронепоезд всегда стоит на запасном пути.

Интерес к чему-либо есть активность...а если за спиной (держать в уме) тысячи воплощений, то эта активность - эфемерна.

Сообщение от Nyrh

Какая такая "иерархия"? Обсуждать абстрактное — любимое занятие метафизиков, мне с ними не по пути.

Спрошу по-другому - что есть РАЗВИТИЕ?