Существование Бога

[Неон]

Сообщение от Sufir

Даже возможность существования Бога?

Возможность или вероятность вычисляется исходя из каких-то вводных данных.

Сообщение от Sufir

Ребенок не обладает навыками, чтобы распознать опасность и определить оптимальные способы выживания, но это не отменяет его желания жить. Без этого желания, он бы не стремился получить навыки, которые ему в этом помогут. Вы напрасно смешиваете мягкое с тёплым.

Еще раз, с другой стороны. До тех пор пока не возникнет взаимодействие, обратной реакции не последует. Ребенок даже не понимает, что такое жизнь, но конечно же ряд встроенных рефлексов у него имеется и это довольно обширный ряд, в том числе и защитные безусловные рефлексы, но они не осознаются, они возникают непроизвольно.

Сообщение от Sufir

Давайте, вы всё же процитируете здесь определения рефлексов, инстинктов и навыков. Может хотя бы это заставит вас прочитать несколько строчек текста.

Я не люблю цитировать. Так что своими простыми словами: Условные рефлексы приобретаются и закрепляются в процессе жизни. Безусловные передаются по наследству, но и те и другие нуждаются во внешнем триггере, спусковом механизме. Что касается инстинктов, то для человека это не особо актуально, а вот для животных да. У людей нет ярко выраженных поведенческих особенностей. Мы более пластичны в этом плане и обходимся только универсальными, такими как страх, агрессия, половое влечение, но при этом способны их преодолевать, в отличии от животных, а значит это уже не совсем инстинкты. Про навыки я уже говорил, в общих чертах как они образуются и закрепляются.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Заповеди никак не помогут познать внутренний мир. Вот вообще никак. Они лишь идеализируют или демонизируют следствия внутреннего мира, говоря какие реакции правильны с чьей-то точки зрения, а какие нет.

Они демонстрируют выстроенную систему ценностей и тем самым помогают сформировать собственную.

Сообщение от Неон

Познание, когда вы выясняете почему возникают те или иные реакции, а на этот вопрос сможет ответить наука. Уже потихоньку начинает отвечать. У духовности и религиозности были тысячи лет на это и ни к чему не привело.

Учения отвечают, откуда берутся низменные и возвышенные желания, например.

Сообщение от Неон

Познание, когда вы выясняете почему возникают те или иные реакции, а на этот вопрос сможет ответить наука. Уже потихоньку начинает отвечать. У духовности и религиозности были тысячи лет на это и ни к чему не привело.

К чему это "духовность с религиозностью" не привели, но должны были?

Сообщение от Неон

Теперь мяч на поле науки.

У науки и религии разные поля и мячики. Те, кто их сравнивает, пытается либо судить рыбу по её способности взбираться на дерево, либо птицу по способности плавать под водой.

Сообщение от Неон

Возможность или вероятность вычисляется исходя из каких-то вводных данных.

Давайте повторю вопрос: вы отрицаете возможность существования Бога или нет?

Сообщение от Неон

Ребенок даже не понимает, что такое жизнь

То, что ребёнок не в состоянии грамотно оформлять речь и чётко её озвучивать, не означает, что он не думает. Он может не понимать, что включенный в сеть паяльник сильно нагрет, но если он его коснётся, то вскоре отдёрнет руку и заплачет.

Сообщение от Неон

Я не люблю цитировать. Так что своими простыми словами:

Чукча не читатель, чукча писатель.

Сообщение от Неон

Условные рефлексы приобретаются и закрепляются в процессе жизни.

И составляют навыки.

Сообщение от Неон

У людей нет ярко выраженных поведенческих особенностей. Мы более пластичны в этом плане

То, что один утоляет голод фруктами, другой овощами, а третий злаками, не отменяет одинакового чувства голода.

Сообщение от Неон

но при этом способны их преодолевать, в отличии от животных, а значит это уже не совсем инстинкты

Это именно инстинкты, которые люди способны преодолевать. Что ж у вас за проблемы на ровном месте.

Сообщение от Неон

Про навыки я уже говорил, в общих чертах как они образуются и закрепляются.

Верно, навыки надо вырабатывать и закреплять в процессе жизни. Но чтобы до этого дошло, нужно сперва иметь это самое желание жить, желание познавать, желание трудиться и так далее. И когда эти желания выльются во что-то конкретное, то один будет учиться машину водить, другой на скрипке играть... И сколько желания будет, столько и будут учиться. Если желания вдруг поменяются, то первый продаст машину и будет учиться на скрипача, а второй - на водителя, забив на уже имеющиеся навыки. Элементарно ведь.

[Тевс Вера]

Сообщение от Неон

Заповеди никак не помогут познать внутренний мир. Вот вообще никак. Они лишь идеализируют или демонизируют следствия внутреннего мира, говоря какие реакции правильны с чьей-то точки зрения, а какие нет. Это не познание. Познание, когда вы выясняете почему возникают те или иные реакции, а на этот вопрос сможет ответить наука.

А разве человек рождается для того, чтобы познавать внутренний мир? Интересная точка зрения. Он его познаёт, конечно, но какой ценой? Я думала, что человек рождается, чтобы жить прежде всего. Но и это не первостепенно, ибо подспудно он рождается потому, что карма ему велит.
Вот создались условия, когда некие близкие ему по прошлым жизням люди, то ли с положительным, то ли с отрицательным взаимным опытом, да и ещё и в каком-то знакомом месте решили завести ребёнка, тут человек и рождается. А привела карма. Человек предполагает: вот, мол, сейчас приду и расплачусь сразу со всеми, и будет мне хорошо. Но там же, к примеру, бывший сосед-бедняк и неумеха вдруг стал богачём. Как не приватизировать у него лишнее? А жена его, опять же к примеру, это бывшая любимая жена рассматриваемого человека в прошлой жизни. Как не пожелать её? А тут, к примеру опять, можно донести на соседа, что, мол, он отхватил лишние пару метров земли или лишний этаж отстроил… не по закону. И так далее и тому подобное. Человека просто тянет чтобы делать всякие такие пакости. И он это не сомневаясь делает, чтобы… познать свой внутренний мир, если по-Вашему? Выходит, что нужно идти на поводу своей псевдосвободы.
Но, если человек верит в Создателя и знает, что данные Заповеди от Него, а это, вроде и так понятно, потому что так честно и по совести, наш человек отказывается от слабости стать подлецом. И только вот эта вера, что ты справился с внутренним змеем, не просто так внутренне облагораживает его, а он фактически и вещественно приобретает толику высшего магнетизма. А зачем ему это нужно? Чтобы в следующей жизни уже быть много счастливее. Идёт эволюция Духа человеческого. Люди улучшаются и именно на фоне всеобщего беспредела и пира во время чумы.
Вот только соблюдение... даже в таком формате... Заповедей и искренняя молитва "Отче наш", вот только это могло бы скоротечно улучшить наш мир.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

У духовности и религиозности были тысячи лет на это и ни к чему не привело. Теперь мяч на поле науки.

Не было никаких тысяч лет на научение людей. Всё исключительно сходится в Точке Х: завершение Апокалиптического раздрая завершается полномасштабной Победой Армагеддона! Это происходит конкретно в наши дни. Наши дни - это уникальное и беспрецедентное время. С сегодняшнего времени мы помчимся уже наверх по экспоненте благодаря нам самим. Наука нам поможет.

Про научное обоснование присутствия Создателя я подготовлю текст, пока еще не могла.

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

подспудно он рождается потому, что карма ему велит.

Далеко не очевидно. Карма все-таки относится к мистическим понятиям и ее никак нельзя обосновать, только верить. Человек рождается, потому что он может родится. Так же как и любые другие события происходят, потому что могут произойти. Потому что есть такая вероятность, а вероятность не привязана к идеологической составляющей, она привязана к физическим факторам, которые могут вызвать то или иное событие. Субъективный жизненный опыт не относится к таким факторам, способным влиять на физические события так, как это предлагается в кармической концепции. Не указанна связь и механизм как это происходит или должно происходить хотя бы теоретически, а значит кармический принцип ну никак не получится воспринимать как знания.

Сообщение от Тевс Вера

Вот только соблюдение... даже в таком формате... Заповедей и искренняя молитва "Отче наш", вот только это могло бы скоротечно улучшить наш мир.

И как, помогает? Люди же постоянно молятся уже тысячелетиями. При этом наличие заповедей формирует дополнительные факторы для взаимной агрессии, ведь каждый понимает их по-разному. На данный момент рекорд без военных конфликтов в известной истории составляет 26 дней и наверняка большая их часть разгорается и поддерживается за счет религиозных различий. Территориальные или экономические претензии, как правило, проще урегулируются, если конечно под них не подкладывается какая-нибудь идеология, тогда сложнее. То есть, чем больше человек верит во все хорошее, тем больше возникает необходимость найти все плохое, даже если его приходится придумывать.

Сообщение от Тевс Вера

Не было никаких тысяч лет на научение людей. Всё исключительно сходится в Точке Х: завершение Апокалиптического раздрая завершается полномасштабной Победой Армагеддона! Это происходит конкретно в наши дни. Наши дни - это уникальное и беспрецедентное время.

Если взглянуть в историческое прошлое, то настоящее практически ничем от него не отличается в плане беспредела и армагедонства. Но сегодня все же ситуация получше, другой вопрос, она лучше не везде, но в большинстве стран сегодня можно отстоять свои права и вам за эту попытку не отрубят голову, а если все-таки рискнут, то поднимется такой хайп, что мало не покажется. Есть острый запрос на справедливость.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Они демонстрируют выстроенную систему ценностей и тем самым помогают сформировать собственную.

А без них непонятно? Эти вещи не должны быть ценностями, они должны проявляются естественно как дыхание, а если не проявляются, то никакие ценности и уговоры себя не помогут.

Сообщение от Sufir

Учения отвечают, откуда берутся низменные и возвышенные желания, например.

И откуда-же?

Сообщение от Sufir

Давайте повторю вопрос: вы отрицаете возможность существования Бога или нет?

Для начала, которого их них? Но вообще нахожу все божественные концепции крайне неправдоподобными.

Сообщение от Sufir

То, что ребёнок не в состоянии грамотно оформлять речь и чётко её озвучивать, не означает, что он не думает. Он может не понимать, что включенный в сеть паяльник сильно нагрет, но если он его коснётся, то вскоре отдёрнет руку и заплачет.

А какой из этого вы делаете вывод?

Сообщение от Sufir

То, что один утоляет голод фруктами, другой овощами, а третий злаками, не отменяет одинакового чувства голода.

И? Что этим хотите сказать? Где собственно ваши тезисы?

Сообщение от Sufir

Это именно инстинкты, которые люди способны преодолевать. Что ж у вас за проблемы на ровном месте.

Вы же сами предложили мне пояснить, что я понимаю под этими терминами и теперь очень странно в рваной форме реагируете. Сформулируйте мысль.

Сообщение от Sufir

Верно, навыки надо вырабатывать и закреплять в процессе жизни. Но чтобы до этого дошло, нужно сперва иметь это самое желание жить, желание познавать, желание трудиться и так далее. И когда эти желания выльются во что-то конкретное, то один будет учиться машину водить, другой на скрипке играть... И сколько желания будет, столько и будут учиться. Если желания вдруг поменяются, то первый продаст машину и будет учиться на скрипача, а второй - на водителя, забив на уже имеющиеся навыки. Элементарно ведь.

Вы пишете такие очевидные вещи, что я даже не знаю как на них реагировать. Разве что могу дополнить, что желание играть на скрипке не исключает желания водить автомобиль. Суть же темы в том, чтобы обосновать идею существования творца, так же? Вы утверждаете, я сомневаюсь, а мы как-то на другое отвлекаемся.

[Sufir]

Сообщение от Неон

А без них непонятно?

Да. Невозможно представить то, что никогда не видел. Все с чего-то пример берут.

Сообщение от Неон

Эти вещи не должны быть ценностями, они должны проявляются естественно как дыхание, а если не проявляются, то никакие ценности и уговоры себя не помогут.

Опять чепуха какая-то. Кто хочет - тот и заимствует эти ценности в той мере и таким образом, каким захочет.

Сообщение от Неон

И откуда-же?

А вы возьмите и почитайте. Очень полезно, знаете ли.

Сообщение от Неон

Для начала, которого их них? Но вообще нахожу все божественные концепции крайне неправдоподобными.

Я понимаю, что вам нравится задавать вопросом за вопросом, но вы уж как-нибудь сами ответьте какую концепцию считаете возможной. Я не буду играть с вами в гадалку.

Сообщение от Неон

А какой из этого вы делаете вывод?

Что у ребёнка есть желание самосохранения, но нет познаний, чтобы сформировать навык по избеганию сильно нагретых предметов.

Сообщение от Неон

И? Что этим хотите сказать? Где собственно ваши тезисы?

Хочу сказать, что разная форма проявления, но внутренние импульсы чрезвычайно схожи.

Сообщение от Неон

Вы же сами предложили мне пояснить, что я понимаю под этими терминами и теперь очень странно в рваной форме реагируете.

Сообщение от Sufir

Давайте, вы всё же процитируете здесь определения рефлексов, инстинктов и навыков. Может хотя бы это заставит вас прочитать несколько строчек текста.

Сообщение от Неон

Я не люблю цитировать. Так что своими простыми словами

Ваша вопиющая неспособность к чтению является причиной множества ваших глупых утверждений.

Сообщение от Неон

Вы пишете такие очевидные вещи, что я даже не знаю как на них реагировать. Разве что могу дополнить, что желание играть на скрипке не исключает желания водить автомобиль.

То есть вы всё же признали, наконец, что помимо навыка вождения, есть ещё и желание водить автомобиль, есть желание получать навыки, а не обходиться самому методом тыка?

[Тевс Вера]

Сообщение от Неон

Далеко не очевидно. Карма все-таки относится к мистическим понятиям и ее никак нельзя обосновать, только верить. Человек рождается, потому что он может родится. Так же как и любые другие события происходят, потому что могут произойти. Потому что есть такая вероятность, а вероятность не привязана к идеологической составляющей, она привязана к физическим факторам, которые могут вызвать то или иное событие. Субъективный жизненный опыт не относится к таким факторам, способным влиять на физические события так, как это предлагается в кармической концепции.

А что есть "мистика"? В моём понимании - это надуманность, незнание. У меня нет к ней вопросов, и я в неё не верю как во что-то непонятное.
Человек рождается, потому что он может родится. В этом его свобода, но он подчинён всеобщему Земному Закону Кармы, про которую мы ничего не знаем, как только со слов Учения и по опыту жизни сегодняшней. Многие происходящие события очевидны.

Не указанна связь и механизм как это происходит или должно происходить хотя бы теоретически, а значит кармический принцип ну никак не получится воспринимать как знания.

Кому и как она должна была указываться? Никому и никак. Именно по этой причине мы постоянно наступаем на те же самые грабли. И вот по этой причине нужно тут уже верить в Создателя и Его Заповеди, чтобы вот в этой уже жизни не пойти на поводу своего незнания о карме. Мы каждый раз, каждое рождение, выходит, должны именно сражаться с личными поползновениями на совершение противоправных поступков, пока не научимся... и полюбим подчиняться Закону Бога.

И как, помогает? Люди же постоянно молятся уже тысячелетиями. При этом наличие заповедей формирует дополнительные факторы для взаимной агрессии, ведь каждый понимает их по-разному. На данный момент рекорд без военных конфликтов в известной истории составляет 26 дней и наверняка большая их часть разгорается и поддерживается за счет религиозных различий. Территориальные или экономические претензии, как правило, проще урегулируются, если конечно под них не подкладывается какая-нибудь идеология, тогда сложнее. То есть, чем больше человек верит во все хорошее, тем больше возникает необходимость найти все плохое, даже если его приходится придумывать.

Если будешь постоянно говорить слово "сахар", во рту слаще не станет. Кому люди молятся, если они вовсе не верят в Бога, но в священников, иконы и прочую религиозную атрибутику. То, что Вы говорите - совершенная правда. Но войны и конфликты, всё это есть обыкновенная и полнейшая невера в Создателя, но в собственную вседозволенность. Земляне совершенно разные генетически. Люди некоторых наций склонны думать одно, говорить - другое, а делать и вовсе - третье. В этом сложности.

Если взглянуть в историческое прошлое, то настоящее практически ничем от него не отличается в плане беспредела и армагедонства. Но сегодня все же ситуация получше, другой вопрос, она лучше не везде, но в большинстве стран сегодня можно отстоять свои права и вам за эту попытку не отрубят голову, а если все-таки рискнут, то поднимется такой хайп, что мало не покажется. Есть острый запрос на справедливость.

А если внимательно взглянуть, то найдёте, что раньше было много страшнее.
Не может в одной стране ситуация улучшаться, а в другой - нет. Это иллюзия, потому что на самом деле, опять же в наше, всё-таки победоносное время и уникальное время, которого никогда не было и не будет... оно одноразовое... происходит именно то, что я говорила выше. Это непонятное слово "Армагеддон". Это означает победа! Ура!
Не видно? Значит не те очки надели. Вот мы, всё человечество, условно как организм, находимся на операционном столе и у нас вырезают грыжу себялюбия и вседозволенности. "Грыжу" вырезают в одном месте, а страдает от временных болей весь организм.

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

Человек рождается, потому что он может родится. В этом его свобода, но он подчинён всеобщему Земному Закону Кармы, про которую мы ничего не знаем, как только со слов Учения и по опыту жизни сегодняшней. Многие происходящие события очевидны.

Ничего не знаем - ключевые слова. Возможно нам просто хочется наделять жизнь высшим смыслом. Вопрос в том, есть ли от этого польза или нет. Делает ли вера в карму человека лучше или не делает. Можно ли сказать, что индуисты лучше христиан или нет? Фрагментарно конечно можно найти хорошего индуса или хорошего христианина, но в среднем те же самые качества и недостатки и у тех, и у других.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Да. Невозможно представить то, что никогда не видел. Все с чего-то пример берут.

Человек есть сумма своего окружения. Не заповеди делают качества, а люди, с которыми взаимодействуешь.

Сообщение от Sufir

А вы возьмите и почитайте. Очень полезно, знаете ли.

Дайте хотя бы ссылку для приличия, материал-то огромный. Я изучал многие сочинения Рерихов и Блаватской, в том числе Тайную Доктрину, и Агни-Йогу, и Грани Абрамова. Конечно же меня это интересовало. Перелопатить это все без интереса просто невозможно, но что касается обоснований и конкретики, с этим беда. Но может я что-то пропустил и вы укажете моменты из учений, где они есть.

Сообщение от Sufir

Ваша вопиющая неспособность к чтению является причиной множества ваших глупых утверждений.

Так вы же ничего не пишете, а лишь обрывки мыслей без тезисов. Все же просто. У вас есть тезисы в пользу существования бога и высших сил или нет?

[Sufir]

Сообщение от Неон

Человек есть сумма своего окружения.

Будь это так, человечество бы скорее деградировало, чем эволюционировало.

Сообщение от Неон

Не заповеди делают качества, а люди, с которыми взаимодействуешь.

Даже у клеток есть избирательная проницательность, а у вас нет? Копируете любое поведение окружающих? Если и так, то хотя бы не приписывайте такое свойство флюгера всем людям.

Сообщение от Неон

Я изучал многие сочинения Рерихов и Блаватской, в том числе Тайную Доктрину, и Агни-Йогу, и Грани Абрамова. Конечно же меня это интересовало. Перелопатить это все без интереса просто невозможно

Раз интереса в ответе нет, то и не надо.

Сообщение от Неон

Так вы же ничего не пишете, а лишь обрывки мыслей без тезисов.

Или вы их так воспринимаете.

Сообщение от Неон

У вас есть тезисы в пользу существования бога и высших сил или нет?

Вы так и не написали какую концепцию существования бога допускаете.

[Тевс Вера]

Сообщение от Неон

Ничего не знаем - ключевые слова. Возможно нам просто хочется наделять жизнь высшим смыслом. Вопрос в том, есть ли от этого польза или нет. Делает ли вера в карму человека лучше или не делает. Можно ли сказать, что индуисты лучше христиан или нет? Фрагментарно конечно можно найти хорошего индуса или хорошего христианина, но в среднем те же самые качества и недостатки и у тех, и у других.

"Ничего не знаем - ключевые слова" - это только в вашем понимании и других людей, мыслящих подобно. Физический человек никогда не помнит о своей прошлой карме, интуитивно его притягивает к тем же местам, к тем же людям. А дальше у него просто должна быть установка о несовершении прошлой ошибки, если она была, а поступить добром.
"Возможно нам просто хочется наделять жизнь высшим смыслом." При всём своём и даже совокупном людском понимании вы не смогли бы этого совершить, если бы этого не было запланировано в Природе.
"Делает ли вера в карму человека лучше или не делает". При условии веры в Создателя.
"Можно ли сказать, что индуисты лучше христиан или нет? " Несопоставимые понятия. Если Вы про карму, то индусы её понимают слишком примитивно, чтобы это принимать всерьёз. Можно только их в этом пожалеть.
Именно бывают и хорошие индусы, и вполне достойные христиане.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Даже у клеток есть избирательная проницательность, а у вас нет? Копируете любое поведение окружающих? Если и так, то хотя бы не приписывайте такое свойство флюгера всем людям.

Копирование окружения это и есть избирательность, окружение довольно разнообразно. Сами же говорили, что человек не может представить то, что не видел и это пожалуй единственное ваше высказывание с чем можно согласиться.

Сообщение от Sufir

Вы так и не написали какую концепцию существования бога допускаете.

Вообще-то написал, только в ответ на вопрос другого собеседника с ником paritratar. Пост № 436

[Неон]

Сообщение от Тевс Вера

"Возможно нам просто хочется наделять жизнь высшим смыслом." При всём своём и даже совокупном людском понимании вы не смогли бы этого совершить, если бы этого не было запланировано в Природе.

Вряд ли в природе запланировано хоть что-нибудь. Цель природы сама природа, ее существование и дальнейшее воспроизводство, а вовсе не формы, в которых это будет осуществляться. Хотя есть такая околорелигиозная мысль, что живые организмы нужны природе для познания себя самой, т.к. она лишена этой возможности и не может насладиться своими же свойствами. Эта мысль к тому же близка к Теософии и Каббале, где Великое Непознаваемое или Эйн Соф манифестирует и дробится в более ограниченные, но способные к развитию и познанию формы. Правда самим этим формам есть чем заняться и кроме познания природы.

Сообщение от Тевс Вера

"Делает ли вера в карму человека лучше или не делает". При условии веры в Создателя.

По этому поводу есть любопытный фрагмент из фильма Зверобой.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Копирование окружения это и есть избирательность, окружение довольно разнообразно.

Вы ведь сами написали о "сумме своего окружения". Мне интереснее другое. Почему это копировать поведение своего окружения я могу, а вот описанное поведение человека не из моего окружения - нет.

Сообщение от Неон

Вообще-то написал, только в ответ на вопрос другого собеседника с ником paritratar. Пост № 436

Вы там пишете о заблуждениях. Если несложно, то всё же конкретизируйте, существование какого бога вы допускаете.

Сообщение от Неон

По этому поводу есть любопытный фрагмент из фильма Зверобой.

Очень любопытный фрагмент родом из СССР. Где добрые индейцы удивляются жестокости белых людей... которые платят таким же добрым индейцам, чтобы те снимали скальпы с других добрых индейцев. О том, кто вообще придумал такую добрую процедуру, как снятие скальпа, фрагмент опять же скромно умалчивает.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Вы ведь сами написали о "сумме своего окружения". Мне интереснее другое. Почему это копировать поведение своего окружения я могу, а вот описанное поведение человека не из моего окружения - нет.

Ну как-то же вы должны были узнать о поведении человека не из вашего окружения, оно вас чем-то зацепило и для вас это уже свое и родное. Не важно как вы получаете информацию, главное, что для вас внутренняя информация является единственной реальностью. Сегодня благодаря современным технологиям мы свое окружение можем легко расширить до черти каких пределов.

Сообщение от Sufir

Вы там пишете о заблуждениях. Если несложно, то всё же конкретизируйте, существование какого бога вы допускаете.

Взрослые беседы так не ведутся. Нельзя сказать ты не прав и все тут. Это детский уровень. Аргументируйте, в каком месте я не прав и главное почему. Я уже сказал, что никакая из божественных концепций не видится мне правдоподобной.

Сообщение от Sufir

О том, кто вообще придумал такую добрую процедуру, как снятие скальпа, фрагмент опять же скромно умалчивает.

Так это и так понятно. Там нечего умалчивать. Придумал человек. На самом деле мораль этого фрагмента не показать, что индейцы лучше белых или наоборот, а что ценности, в которые верят люди, будь-то Иисус, Яхве, Ригден-Джапо или Маниту со всеми заповедями и правилами ничего не меняют и не делают верующих в них лучше.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Я могу уверенно сказать в чем его нет. В том чтобы страдать, а если поменять на обратное, то смысл жизни в получении счастья в том или ином виде. Вид зависит от ваших личных особенностей.

Неон, спешу высказать вам свою истинную благодарность и признательность за очень интересный (имхо) диалог с форумчанами в этой теме.
Вы последовательны, спокойны и обстоятельны (опять имхо ) и тем самым подвигаете к более глубокой осмысленности затронутых аспектов .
Очень интересные диалоги.
Наши "ориентиры - маяки - человеки"...они всегда впереди нас.
Дело, на мой взгляд, в том, что страдание

не физическое, а более утонченное

...у немногих...(но у тех кто несомненно впереди...) лишь следствие отсутствия явного понимания в чем это счастье...заключается.
Что думаете по этому поводу?

[Sufir]

Сообщение от Неон

Ну как-то же вы должны были узнать о поведении человека не из вашего окружения, оно вас чем-то зацепило и для вас это уже свое и родное.

Как вы неплохо описали ознакомление с религиозными учениями.

Сообщение от Неон

Взрослые беседы так не ведутся. Нельзя сказать ты не прав и все тут.

Вообще-то вы сами писали о заблуждениях, а не что считаете правдоподобным. Я ещё раз повторю вопрос: какую концепцию бога считаете возможной?

Сообщение от Неон

На самом деле мораль этого фрагмента не показать, что индейцы лучше белых или наоборот

Конечно нет. Это же СССР - тут мораль унизить религию.

Сообщение от Неон

что ценности, в которые верят люди, будь-то Иисус, Яхве, Ригден-Джапо или Маниту со всеми заповедями и правилами ничего не меняют и не делают верующих в них лучше.

Так об этом сказано тысячелетия назад:

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

[Suny]

Сообщение от Consta

Развели тут... Бог существует, и вот его место работы -

Да... зашли в церковь и обсуждают - есть Бог или его нет.

И смех и грех

[Sufir]

Сообщение от Suny

Да... зашли в церковь и обсуждают - есть Бог или его нет.
И смех и грех

И что же тут смешного? Можете сходить в церковь и побеседовать со священником на тему существования Бога, если он не занят будет. На научных площадках верующие имеют право высказываться, так же и истинные верующие должны с ещё большей терпимостью относиться к не воинствующему атеизму, иначе где же их приверженность Учению? На телеканале Спас есть, например, цикл передач "разговор с атеистом" и никого это не смешит и не удивляет. Может потому что рядовым христианам ближе понятие терпимости, чем самопровозглашённым "агни йогам"?

Там, где видимое неверие, там уже близка жатва Господня. Но где лицемерное благолепие, там меч готов.

[Тевс Вера]

Создала новую тему о понимании Бога, Создателя, с подтверждением научных данных. Как обещала.
"Синтез науки и веры в понимании присутствия Создателя всея"