Снова о записях Б.Н. Абрамова

[paritratar]

Навязывание Граней как возможно? Когда все вокруг читают, например, Пелевина, и цитируют его, то означает ли это, что Пелевена заведомо навязывают?

Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР? Этот вопрос, кстати, уже обсуждался и некоторые с потолка разделяют этику и йогу.

Почему записи Абрамова названы Даниловым Гранями АЙ? Достаточно почитать и станет понятно почему. Можно было их назвать и размышлениями над АЙ, как назвал свои произведения, например, Уранов.

Разве ГАЙ являются продолжением АЙ? Конечно, являются. Ведь это продолжение размышления отдельного ученика Рерихов над АЙ. Дай Бог, чтобы таких размышлений и углублений в АЙ было больше. Конечно, в смысле новых положений в ГАЙ ничего нет. Хотя и это тоже спорно. Тот, кто читал ГАЙ, может найти многие новые положения, которые не встречал в АЙ. Опять же это размышления над АЙ Абрамова и его индивидуальный труд с Учителями. Труды ЕПБ и ЕИР имеют океан мыслей для размышлений. Являются ли последние продолжением первых? В какой-то степени именно так и есть. Это развитие и углубление понимания. ТД и УЖЭ первичны, размышления учеником и кого угодно вторичны. Но размышления размышлениям рознь. Один напишет низкопробный ченнелинг без глубокого содержания, другой со-творит интересный и насыщенный по смыслу труд. А судьи кто?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему было принято такое решение? Чем оно мотивировано? Записи, с 1960 года, к примеру, не содержат посланий от Матери Мира.
Казалось, напротив, нужно было в первую очередь публиковать подобные уникальные послания, которые безусловно, могут говорить о чрезвычайном достижении. Но они, почему-то, игнорируются.

Я склоняюсь к мысли, что подобное решение было скорее политическим. И оно снимало бы многие вопросы, на которые довольно трудно было ответить. В том числе и о Ю.Н.Рерихе. Ведь, среди советских рериховедов были единицы, которые воспринимали записи Абрамова как нечто по качеству близкое к текстам Агни Йоги. Ни Рудзитис, ни Фосдик их не принимали. Ю.Н.Рерих и С.Н.Рерих ими не интересовались. И даже, Беликов, который был правой рукой С.Н.Рериха и общался с ним на разные актуальные темы, однозначно писал, что это лишь "подражание Учению".

------------------------------------

Возможно, именно потому, что такое отношение (достаточно посмотреть сообщения некоторых участников) к посланиям ММ эти записи и не были даны сразу? Сейчас в низкопробных ченнелингах каждый второй принимает послания от "космических логосов" и "творцов вселенных" и ничего. Привыкли. А Абрамов принимал получал то, что не получали сами ЕПБ или ЕИР?! Как такое возможно? Это вопрос открытый.

У Ю.Н. Рериха была своя миссия по распространению Учения. Впрочем как и у Н.К. Рериха. Основной корпус УЖЭ приняла Е.И.Рерих. Н.К. работал на других планах: искусство, социальная работа, археология, общественные отношения и т.д. и т.п.

Вот и на Абрамова легла ноша принимать записи от Учителей и ушедших с земного плана Рерихов. Это план Высших. Другие ученики, возможно, были к этому не готовы, раз они такие послания не получали. Как говорится в Гранях духовно работающих на земном плане очень мало. И Абрамов работал и за себя и за того парня и за всех, кто духовно ленился.

Рериховеды рериховедам рознь. Также как и разные ученики по своему уровню распознавания и понимания УЖЭ. Фосдик работала на своем уровне, Рудзитис на своем. Им ни в коей мере никто не навязывал ничего. Разве они и их суждения о разных вещах есть истина в последней инстанции? Дневники Фосдик тоже полны личных субъективных впечатлений о Рерихах. Это ее восприятие. Труды Рудзитиса тоже его личная работа с Учением.

Сыновья Рерихи занимались своей работой. Трудно сказать интересовались ли они записями Абрамова, впрочем как и записями, например, Уравнова, или других. Неведомых работников над Учением может быть много. Однозначно сказать, что Рерихи сыновья не интересовались записями Абрамова нельзя. В чем этот интерес должен заключаться?

Почему мнение Беликова должно быть истиной в последней инстанции только на том основании, что он "был правой рукой С.Н.Рериха и общался с ним на разные актуальные темы"? Пунача тоже была с СНР в близких отношениях. И ее мнение тоже основательно?

Резюме. Грани Агни Йоги являются индивидуальной работой Б.Н. Абрамова с Учением Агни Йоги. По факту после ухода Е.И Рерих и Н.К. Рерих через его канал приходили записи от Учителей. Другие ученики Рерихов не были удостоены такой миссии. Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.

[Воин-защитник]

Сообщение от Wetlan

Зачем мне это представлять, если для меня это не имеет никакого значения.

У меня нету чувств к Граням.

Меня не привела к ним моя интуиция.

Тем более, я чувствую, что меня Гранями пытаются насиловать их сторонники.

И все это лишь по причине того, что Абрамов был учеником Рерихов?

Я пришла к АЙ. Я пришла в общество рериховцев и агнийогов для обмена опытом по практике АЙ.

Моя цель осилить АЙ и по возможности сократить свой путь.
Думаю, что у приверженцев АЙ подобные взгляды и цели.

Извините, но этим концепт исчерпан

Да, цель - АЙ. Это - Фокус, сердцевина, ядро, Центр.
Все\всё остальное - векторы движения, направленные к Центру.

Определять цели и жизненные задачи личностей из ближайшего круга Рерихов можно тогда и только тогда, когда тот, кто определяет, находится на той же (или выше) ступени развития.

Поэтому - читать или не читать что-либо или кого-либо (здесь априори Рерихи вне обсуждения) есть личный выбор и притяжение конкретной персоны.
Каждому - свое.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Разве ГАЙ являются продолжением АЙ? Конечно, являются. Ведь это продолжение размышления отдельного ученика Рерихов над АЙ

Размышления отдельного ученика Рерихов будут продолжение АЙ только для него одного, это его личная практика. Мои размышления будут для Вас продолжением АЙ? Нет? Почему? Судьи кто? Что бы вопрос о судьях не возникал, поэтому и нужно разделить Агни Йогу и остальные сопутствующие книги. А говорить о продолжении АЙ - значит совершенно не понимать о чём АЙ вообще. Не понимать ни суть йоги, ни смысл йоги, которая полностью самодостаточна. Йога это практика, а теоретическая информация практикой не является и йогой не является тоже.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Даже сыновья Рерихи не принимали записи, хотя по земной логике должны, ведь они сыновья МАЙ.

Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР?

Во-первых, потому что книги Живой Этики - это не записи ЕИР. Эти книги - суть специальные компиляции из этих записей. Во-вторых, это название дано этим книгам их Автором. И самое главное - эти книги являются изложением именно учения Агни Йоги. Потому так и называются.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, потому что книги Живой Этики - это не записи ЕИР. Эти книги - суть специальные компиляции из этих записей. Во-вторых, это название дано этим книгам их Автором. И самое главное - эти книги являются изложением именно учения Агни Йоги. Потому так и называются.

Записи это когда кто тот записывает, метод получения теории. Грани это не систематизированные теоретические записи и практика для Абрамова. Дневники ЕИР это тоже записи и практика для Урусвати. Поэтому Дневниковые записи это йога для Урусвати и не являются йогою для нас. Письма ИЕР и Дневники ЕИР - это ещё не АЙ.
АЙ, в отличии от разрозненной информации, это продуманная структурная СИСТЕМА созданная Вл для движения и поэтому называется не записями, а ЙОГОЙ. Метод которым получена Йога для физического плана - совершенно не имеет значения, что и отражено в названии.

[элис]

Сообщение от adonis

Судьи кто? Что бы вопрос о судьях не возникал, поэтому и нужно разделить Агни Йогу и остальные сопутствующие книги. .

Разделяет рассудок, а сознание должно синтезировать. Учение утверждается претворением его последователями.Отделять это от Учения,значит рвать "Ткань" этой сферы.

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

Не вижу никакой логики в необходимости принимать записи. Никогда не встречал такой задачи в АЙ. То есть, нет такого обязательного этапа на пути Огненной Йоги.

В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.

[Wetlan]

Сообщение от paritratar

Навязывание Граней как возможно? Когда все вокруг читают, например, Пелевина, и цитируют его, то означает ли это, что Пелевена заведомо навязывают?

Почему записи ЕИР названы Живой Этикой или Агни Йогой? Почему не просто записи ЕИР? Этот вопрос, кстати, уже обсуждался и некоторые с потолка разделяют этику и йогу.

Почему записи Абрамова названы Даниловым Гранями АЙ? Достаточно почитать и станет понятно почему. Можно было их назвать и размышлениями над АЙ, как назвал свои произведения, например, Уранов.

Разве ГАЙ являются продолжением АЙ? Конечно, являются. Ведь это продолжение размышления отдельного ученика Рерихов над АЙ. Дай Бог, чтобы таких размышлений и углублений в АЙ было больше. Конечно, в смысле новых положений в ГАЙ ничего нет. Хотя и это тоже спорно. Тот, кто читал ГАЙ, может найти многие новые положения, которые не встречал в АЙ. Опять же это размышления над АЙ Абрамова и его индивидуальный труд с Учителями. Труды ЕПБ и ЕИР имеют океан мыслей для размышлений. Являются ли последние продолжением первых? В какой-то степени именно так и есть. Это развитие и углубление понимания. ТД и УЖЭ первичны, размышления учеником и кого угодно вторичны. Но размышления размышлениям рознь. Один напишет низкопробный ченнелинг без глубокого содержания, другой со-творит интересный и насыщенный по смыслу труд. А судьи кто?

Да у вас, батенька, каша в сознании.
Вот в этом и вся проблема, что размышления над АЙ называют продолжением АЙ.
На такое способен лишь тот, кто не понимает, что АЙ это не размышления, а РАБОТА. Руками и Ногами.

[Wetlan]

Сообщение от элис

Разделяет рассудок, а сознание должно синтезировать. Учение утверждается претворением его последователями.Отделять это от Учения,значит рвать "Ткань" этой сферы.

Что отделять от Учения?
Утверждение последователями?
Из ваших слов получается, что последователи Граней утверждают АЙ
Интересно было бы узнать как они это делают.
Размышлениями Абрамова об АЙ?

И, если можно (только своими словами, плиз!) про синтез относительно АЙ и других произведений.
Чот уже не первый раз попадаются слова про синтез в этом контексте.
Хотелось бы понять о каком именно синтезе идет речь.

[alex61]

Сообщение от Wetlan

Размышлениями Абрамова об АЙ?

Какие размышления? В гранях идут прямые мысли ВЕЛИКОГО ВЛАДЫКИ обращенные к СЫНУ (личности Абрамову) и ко всем читающим, ДАЮТСЯ ЗНАНИЯ ВЕЛИКИМ ВЛАДЫКОЙ -проснитесь!!! САМ ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА СКАЗАЛ, в текстах, что ЕГО МЫСЛИ ДАЮТСЯ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ УЖЕ ДАННОЙ АГНИ ЙОГИ, читайте внимательно и не кощунствуйте

[alex61]

Потому Приветствуем настойчивость, упорство и ритм. Почему столько подходов с разных точек зрения и под различными углами все к тому же? Чтобы сознание твердо ввести в новые сферы высших напряжений. Сознанию человеческому открываются новые возможности познания мира. Надо их утвердить, учитывая все разнообразие сознаний. Каждый из этих подходов для кого-то будет наиболее близким и приемлемым. Потому не смущайтесь кажущимися повторениями. Каждое из них углублено и обогащено новыми подробностями, спирально даваемыми. Все – для ближайших, остальное и по созвучию – для приходящих за Светом. Мало дающих – тем более Ценим носителей знания. Психотехнику восприятия Стремлюсь объяснить до конца, дабы поняли, что черпать может каждый и особо привилегированных нет. Привилегия исключается также и из жизни духовной. Доступ всем, кто хочет и в силах. Учение Жизни открыто для всех, и вход никому не возбранен. Новая Эпоха широко открывает двери в Мир духа. Желающие могут войти. И никто уже не может пожаловаться, что он за бортом или не нужен. Нужны все, не отравленные ядом отрицания, сомнения и кощунства. Всем, всем, всем дается Учение Света. Желающие, придите увидеть Солнце Новой Жизни.

[glory]

И в этой теме не может быть достигнуто согласия…
Вероятно, верно предположение, что многие из изучающих продвигаются … внутри глубокого колодца, созданного своими же собственными установками (программами), думаю это можно отнести к каждому, вплоть до самого автора теории колодца. Хотя, мне более нравится предлагаемое в Учении понятие – восхождение по ступеням и (все же) в гору (больше и дальше видно вокруг). Не думаю, что учащийся для восхождения должен погружаться в колодец… У каждого из нас есть свои шоры, установки, костыли… свои колодцы.
У колодца есть одно преимущество – из него уже некуда падать… а сорваться вниз из восходящих реально может каждый…
Это кольцо - не кольцо, этот для меня авторитет, кому то и Урусвати не может стать Поручителем… Эти книги упрощенка… - Все это просто еще один колодец…
Когда оппоненты упорно не слышат друг друга, не помогут и цитаты, и «весомые» аргументы и глубокие размышления.
Я против усиленного навязывания своего личного мнения (а вдруг оно не верно).
Учение не запрещает читать другие книги. Путей восхождения много, на наше счастье. Свободная воля каждому дозволяет иметь своё суждение.
Считаю, себя несколько «богаче» на сокровенные книги Граней, против тех, кто их настойчиво вычеркивает из Единого Учения…
Всегда, все ж таки, конструктивнее искать объединяющее, чем противоречащее…
Вспоминаю, что и РПЦ тоже настойчиво не рекомендует изучать апокрифы…

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, потому что книги Живой Этики - это не записи ЕИР. Эти книги - суть специальные компиляции из этих записей. Во-вторых, это название дано этим книгам их Автором. И самое главное - эти книги являются изложением именно учения Агни Йоги. Потому так и называются.

Вопрос был риторическим. Та же ситуация с Гранями АЙ. Какая тут может быть аналогия?

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

В Учении сказано что на определенной ступени должно услышать Голос Учителя.
Если голос услышан – значит канал духа открылся.
Если канал духа открылся, то он должен совершенствоваться «трением».
Следствием духовного «трения» будут записи, любые.
Выносить эти записи на свет мирской или нет это уже не принципиально, и решает, есть ли в том польза или нет, именно Учитель.

Принимать записи Учения есть необходимое условие для распространения Его в среде человечества с целью эволюции и развития последнего. Задача АЙ в поднятии вибраций всего человечества. Самый лучший и прямой путь - собственное самосовершенстование. Но если бы все понимали и воспринимали тонкие вибрации Учителей и учеников, то не было бы никакой необходимости во внешнем воздействии на мир путем записей Учения, например, или же путем психологинирования ученых, художников, общественных деятелей и т.д. и т.п.

[alex61]

Мудрость Владыки, до вершины которой можно подниматься без конца. Мудрость есть результат накоплений и знания. Черпать знания путем Близости можно неограниченно. Значит, забота о еще большем сближении принесет и еще большую мудрость. Полученное знание еще не осознается, лишь применение его в жизни по мере нужды и при отдаче людям покажет его глубину. Много дано, и многое заложено прочно. Осознание полученного и получаемого сокровища полезно. Много Дано в Учении, но главное не заключено в печатных листах и не может быть выдано всем. Даже многие твои Записи далеко не для всех, хотя их и можно читать. К счастью, неподготовленный не поймет. Некоторые утомятся кажущимися повторениями, не почуяв спирали. Ведь для того чтобы почувствовать эту спираль, надо, чтобы сознание разворачивалось спирально по мере прочтения даваемого. А это требует работы и расширения сознания. Но каждый принесший получит, или возьмет кусок по себе. Кто больше принесет, тот больше и получит. Одно можно сказать: каждый пришедший не уйдет не насыщенным до пределов своего сознания. Это и понятно – мудрость Моя и знание, Мною даваемое непосредственно или через ближайших, настолько превосходит то, что знают они, что каждое устремление их можно напитать по его силе и способности поглощения, то есть по силе притяжения направленных к познанию энергий. Иди через жизнь с сознанием, что каждому, искренне подошедшему, можешь дать и должен дать в размере его способности вместить. Мера вмещения и будет мерою даяния. Потому Мы Любим вопросы. Их можно уподобить сосудам, протягиваемым за влагою. Соизмеримость в отдаче надо соблюсти, иначе получится разрушение. Нельзя отяготить подошедшего сверх меры – не выдержит. Вопрос указывает как бы рамки, или направление, которым можно руководствоваться. Не глубину своего понимания и знания, но вопрошающего надо все время иметь в виду. Растем на понимании чужой души. Служение обогащает сознание необычайно. Многие подойдут, и притом неожиданно. А потом, когда исполнятся сроки – множества. Подготовка к будущему указывает на степень готовности духа для Служения. Ни огорчения, ни отягощения, ни трудности, ни личные настроения уже не могут пресечь этой постоянной готовности давать, как только возникает в этом надобность. Самоотрешение проявляется также и в этом. Говорил уже о растущих возможностях. Вот мужество и знание, как насытить духовный голод человека – большое достижение. Многие ли способны? Сокровища накопленные дают возможность поделиться ими. Радость осознания накопленного богатства – высочайшая. Наследие получаемое требует заботы о том, как им распорядиться наилучшим образом. Даю для раздачи умной и мудрой и Радуюсь, когда она совершается. И если вы получили мерою полною и нагнетенной, то и раздавайте, не скупясь, но по сознанию. Способность вместить дает уже право на получение знания – как бы пропуск в Сферы Высшего познавания. Ученик! Когда ты становишься сеятелем, благо тебе.

[paritratar]

Сообщение от Wetlan

Вот в этом и вся проблема, что размышления над АЙ называют продолжением АЙ.
На такое способен лишь тот, кто не понимает, что АЙ это не размышления, а РАБОТА. Руками и Ногами.

Как вы понимаете выражение Блаватской: меньше читай, больше размышляй?
Когда вы начинаете РАБОТУ РАБОТАТЬ, то вы не размышляете перед этим?
Что важнее голова и разум или руки и ноги? Что вы сделаете руками и ногами без головы и разума?

[paritratar]

Сообщение от glory

И в этой теме не может быть достигнуто согласия…

Эта тема такая же, как и другие, в которых нет согласия и не будет. Можно принимать к сведению чью-то т.зр. и не соглашаться с ней. Это нормальный житейский процесс. Еще никто не осмелился ответить на вопрос: а судьи кто? Кто здесь судить Грани АЙ? Кто поставили свое осуждение выше суждения Матери Агни Йоги об Абрамове и его записях? Для нормального сознания достаточно высказывания ЕИР о Бейли, о ЕПБ и Теософии, об Абрамове и многом др. При этом эти высказывания ясны и четки, без всяких двойных смыслов и аллегорий.

[paritratar]

Сообщение от glory

Считаю, себя несколько «богаче» на сокровенные книги Граней, против тех, кто их настойчиво вычеркивает из Единого Учения…
Всегда, все ж таки, конструктивнее искать объединяющее, чем противоречащее…
Вспоминаю, что и РПЦ тоже настойчиво не рекомендует изучать апокрифы…

Люди сами обкрадывают себя и ограничивают. Кто-то отрицает Грани, кто-то Уранова, кому не по нраву Роза Мира и Две жизни. Кому-то как бельмо на глазу творения М.Ньютона и Роберта Монро. Кто-то осудил все ченнелинги как низкопробный канализационный канал. Можно заносить в статистику этих людей, учитывать их воззрения и не соглашаться, доверяя своему распознаванию. Вопрос а судьи кто? для всех не отвечен.