Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Migrant]

«Кардинальное изменение баланса сил»: почему на Украине заговорили о «развороте» Запада в сторону России
https://russian.rt.com/ussr/article/...zapad-razvorot

[Ardens]

Из распечатки разговора Зеленского с Трампом, стало известно, что он сказал ему : "...Вы наш учитель!"

Трудно ему теперь будет отвертеться и не выложить все документы на русофоба и махинатора Байдена

[adonis]

Сообщение от Ardens

Из распечатки разговора Зеленского с Трампом, стало известно, что он сказал ему : "...Вы наш учитель!"

Трудно ему теперь будет отвертеться и не выложить все документы на русофоба и махинатора Байдена

Зеленский понимает, что его угробят либо одни американцы, либо другие. Заработать здесь он не сможет, даже если он станет другом одной стороны. Разве у американцев были друзья которых они не предавали? Он будет тянуть время, у него просто нет другого выхода. Через три месяца многое поменяется. Есть в ЕС такой Третий Энергопакет. по которому поставщик газа и хозяин газа должны быть разделены, при чём половину трубы нужно предоставить другим. Создавалось это, понятно, против РФ. Но Украина его тоже подписала и должна до конца года его реализовать. То есть, Нафтогаз в ближайшие месяцы должен разделится и труба будет у одних, а газохранилище у других. Глобальных делёж предстоит. Те, кто уже положил глаз на трубу, хотят получить её с контрактом на десять лет, почему и давят на РФ. Если РФ не прогнётся и подождёт, то и так сможет в следующем году купить половину пропускной способности трубы согласно 3 эн.пакету, без всяких долгосрочных контрактов. Добавить сюда ещё продажу земли, которую требует МВФ, то Зеленскому будет не до американских разборок. А тем в связи с выборами в свою очередь не до Украины. Зеленского кинули все. Впрочем, "кинули" будет неправильным определением, ибо ему ничего никто и не обещал. Это он сам по своей простоте думал жить и зарабатывать на русофобии. Не прокатило. Теперь самое время заняться делёжкой выше означенных объектов, остальное подождёт.

[Бородин]

Сильный текст! (жаль, что в нём есть несколько опечаток)

http://zavtra.ru/blogs/ukrainskij_ur...amoustraneniya

[Migrant]

Сообщение от Бородин

Сильный текст! (жаль, что в нём есть несколько опечаток)

http://zavtra.ru/blogs/ukrainskij_ur...amoustraneniya

Вставил свои "пять копеек":

Прочитал статью и удивился, что автор не пошёл дальше Украины и не заметил, что преследование русского языка ведётся от Прибалтики до Средней Азии. Сегодня из бывших советских республик только в Киргизии введено двуязычие и русский язык стал вторым государственным. Сказать, что это проблема только украинская - ничего не сказать. А ведь в этот факт, чтобы он состоялся, вложены большие деньги. Все проекты Запада типа "Восточного партнёрства" и многие другие, связывающие Запад с постсоветскими государственными образованиями и были направлены на осуществление не просто их интеграции в Западную культуру, но и выдавливания всего советского. В том числе уничтожался и русский язык на всём постсоветии.
Ещё раз: русский язык, как культурный код - уничтожался! В это дело было вложено и продолжают вкладываться огромные ресурсы!
И, если мы сегодня обсуждаем идеологию, то давайте поймём как ловко была сделана подмена: за советскую идеологию, которая была запрещена Конституцией, была включена и вся русская культура. Между советской идеологией и русской культурой был поставлен знак равенства и в ловких руках всё русское очень часто становилось поруганным.
Нам надо понять что же сделали с нами, с русским миром, в постперестроечное время. Из Москвы это не видно, а вот на окраинах это проявляется в полный рост: русскую культуру начали уничтожать. Повсеместно. Пора креститься, ибо гром уже давно прогремел.
И на мой взгляд нам не надо выходить на этот уровень отношений в предложенных нам рамках конфронтации. Нам нужно определиться в главном: что такое "Русский мир"? В чём именно его нравственные ценности? Как он относится и каким образом он ведёт диалог с другими языками? Есть ли у нас вообще культурная задача и в чём она выражается?
Далее нам надо посмотреть: есть ли у нас инструментарий для развитие русского языка и русской культуры внутри страны и за рубежом? Есть ли русские школы там, где русский язык преследуется? И если нет, то почему? И вообще: есть ли у нас взаимовыгодные культурные договоренности между Россией и нашими соседями?

[Ardens]

ОТКРЫТЫЙ ЭФИР. ТВ"ЗВЕЗДА" 30.09.2019

ДРУЗЬЯ, СМОТРИТЕ САМИ... МЫ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ РАНЕЕ!...

НАЦИСТЫ, БАНДЕРОЮГЕНТ, КОЛОМОЙСКИЙ и пр. ....

Русофоб и лоббист. Спецпредставитель Госдепа по Украине Курт Волкер ушел в отставку. Но сколько он успел заработать, уговорив Киев продолжать войну против Донбасса? И почему именно Волкера называют главным лоббистом противоракетных комплексов Джаввелин. Как Волкер собирался заблокировать в России все банковские карты? Что общего у Курта с Соросом и Ротшильдами? И какого следующего ястреба Госдеп отправит на место Волкера? Расследование публициста Максима Шингаркина.

«Убей красноармейца и вычисли русского» - чему обучают школьников Украины в спецлагерях под Киевом? Насколько щедро эти «ролевые игры» финансируются из бюджета Незалежной? И как прошедшие боевую подготовку подростки оказываются в диверсионных группах на линии фронта? Эксклюзивное расследование и шокирующие кадры из «школы юного террориста» - от журналиста Раисы Баксичевой.

Они боялись потерять власть. Зачем на Украине еще 25 лет назад начали выращивать русофобов? Когда именно в ЦРУ завербовали главу Украинских спецслужб и почему сегодня фашист Билецкий совершенно официально преподает харьковским студентам «основы диверсионной войны с Россией» - обозреватель News Front Владимир Карасев - с эксклюзивной информацией из собственных источников на Украине.

Выступил против Коломойского - ушел с поста! Как за один день по приказу олигарха уволили одного из главных чиновников Украины? И почему теперь экс-главу СНБО прячут в США? Продолжение уникального расследования Алексея Анпилогова о теневом лидере Незалежной.

Назад в лихие 90-ые. Почему вместе с Коломойским власть на Украине получили и воры в законе? Сколько денег они уже вложили в частную армию олигарха и за что на самом деле воюют вооруженные авторитетными людьми нацбатальоны? Эксклюзивные подробности - только в «Открытом эфире».

https://tvzvezda.ru/schedule/program...947-LmQxq.html

[Ardens]

Украинский урок. О языке, или мистерия самоустранения
насколько растянется это культурное самоубийство
Евгений Фатеев

Они извиняются! Русские люди извиняются в телевизионных эфирах за то, что говорят по-русски. Не буду приводить здесь доказательства. Просто таких примеров огромное множество. Мой почти шестилетний опыт наблюдения за пост-майданной Украиной отчасти меня покалечил. Уже многие вещи, которые я ранее считал невозможными, даже непредставимыми, стали возможными и представимыми. Более того, эти вещи на моих глазах случались и случаются. И мне уже очень сложно что-то этому противопоставить. Мне нечем с этим спорить. Я уже могу допустить что угодно. Но все же я не могу привыкнуть к тому, как русские люди извиняются за то, что говорят по-русски. Извиняются в самых разных местах и средах. И даже прилюдно на телеканалах, считающихся оппозиционных киевскому политическому мейнстриму – 112-м и News One- тоже извиняются за русский язык. Извиняются телеведущие, ссылаясь на «язык оригинала» при цитировании, извиняются спикеры, извиняются простые зрители, дядьки и тетки, звонящие в студию. Причем очевидно, что все эти люди – абсолютно русские, русскоязычные. Они думают по-русски. Даже неуклюже лопоча что-то по-украински, все эти люди очевидно переводят с внутреннего русского на какой-то внешний, чуждый украинский. Этим занимаются практически все! Это какой-то невероятный цивилизационный цирк!

Русский язык стал поводом к извинению! За великий язык извиняются! Я это слышал своими глазами! И это делают совершенно, стопроцентно русские люди! Почему? Зачем? Во имя чего? Неужели они не видят всю абсурдность и одновременно пошлость ситуации, в которой два русских, два русскоязычных, два русско-мыслящих человека что-то изображают на том нечто, что и украинским языком-то назвать нельзя? Для кого они играют этот спектакль? Кто тот невидимый, но очень требовательный зритель, ради которого они готовы терпеть эту пошлость? Радикалы, закон, западные кураторы и кукловоды, или может быть фантом нашего запутавшегося сознания? Ведь всех этих пока еще русских горожан кто-то постепенно, но неумолимо убедил в том, что есть что-то, стоящее отказа от своего цивилизационного воздуха. Есть что-то такое, ради чего можно отказаться дышать. Неужели это какая-то эфемерная, идеальная, несуществующая «европейскость», в топку которой можно бросить самое главное – язык, идентичность, чистейший культурный воздух, принадлежность к, причастность к, включенность в одну из величайших цивилизаций в истории?

Сколько еще продлится это странное наваждение? Насколько растянется это культурное самоубийство? Неужели эти отрицающие свою самость люди надеются на то, что их запомнят? Неужели они не понимают, что мононациональный уродец вышиваночной этнократии, рождению которого они способствуют, сожрет их, сотрёт из коллективной памяти? Неужели они не осознают, что являются людьми-удобрением? Как случился этот сбой в их культурной самоидентификации? Как эти люди превратились в ведомых звуками флейты крыс, стройными рядами шагающими к обрыву?

Обе майданные мистерии на Украине – это какие-то пиковые явления в истории русского, внутри-русского, само-борения. К еще не родившейся пока селюковско-, хуторянско- и рогульско-этноцентричной Украине всё это не имеет никакого отношения. Рогули даже, в некотором роде, здоровы и просты как три копейки. Тупы до невозможности, но очень просты. Майданы случились и стали возможными именно в бульоне из нормальных русских горожан, жителей больших городов. Городов с их грантоедской челядью; с треснутой, бесполезной и вечно вредящей власти интеллигенцией; с многочисленным обслуживающим персоналом крупного бизнеса; с офисным плебсом; с увядшими и закомплексованными тётками-пенсионерками; с фриками всех мастей и прочими, прочими, прочими. Оба украинских майдана – факты большой русской истории. Оба украинских майдана – это про нас.

Эта мистерия самоустранения части русских людей, этот, как сегодня говорят, кейс самоустранения высокоразвитой цивилизации, - все вот это вот все заслуживает пристального изучения. Российским исследователям просто необходимо пристально изучать происходящее на Украине сегодня. Буквально на наших глазах происходит самоубиение цивилизационных клеток. Прямо на наших глазах разворачивается цивилизационное аутоиммунное заболевание. Даже цивилизационный рак, метастазы которого поразили самые разные отрасли общественной жизни, государственного и корпоративного управления, культурного производства. Работает кажущийся неумолимым механизм самоаннигиляции. А может нам нужно пожертвовать Украиной в большой цивилизационной партии сначала выживания, а затем и экспансии? А может нам нужно досмотреть украинское кино до конца? Сможем ли мы без этого понять, как работает этот вшитый во всех нас моторчик цивилизационного самоустранения?

Вот несколько моих наблюдений.

1. Мне бы очень хотелось остаться на уровне поверхностности и публицистичности. Мне как раз интересна эта житейская индукция. Очень важно наблюдать сегодняшнее переваривание Украины, подмечая детали. У нас много качественных аналитиков, которые обязательно все правильно классифицируют и номинируют. Они уже это делают. Мне же интересны детали. Я уже писал выше об усилии внутреннего самоперевода, которое демонстрирует более половины украинского общества. Мне этот «перевод» кажется весьма серьезной метафорой происходящего. Вся постсоветская Украина совершает это усилие самоперевода. С русского. Такой самоперевод предполагает паузу, эдакую длящуюся несколько мгновений задумчивость, даже зависание, «приостановленность» на мгновение. Какой может быть продолжительность такого мгновения в исторических масштабах? Не является ли это слабым местом Украины? Украинство сегодня не самоосуществляется как дыхание, органично, само собой. Украинство самоосуществляется с паузой, запоздало, с видимым усилием самоперевода и само-отрицания. А любая пауза, любой зазор – это логистика для возможностей твоего противника. В итоге в сам цивилизационный код новорожденной Украины вшита слабость, вшит баг.

2. На Украине, даже после второго майдана, могла сложиться билингвистическая этика, в рамках которой на русский вопрос отвечают по-русски, а на украинский по-украински. Контуры такой этики читались в президентской предвыборной кампании 2014 года Петра Порошенко, например. Но не сложилось. Напротив, родился проект нового украинского герметизма. Очевидно, украинский язык даже сегодня, будучи придумываемым буквально на ходу, не способен обслужить сложноустроенное государство. Отчасти сегодня Украина съеживается, ужимается, скукоживается до возможностей украинского языка. Украина сегодня возвращается к эдакому мещанскому нулю, от которого Империя пыталась ее приподнять.

3. Странный парадокс. Вроде бы сегодняшняя Украина задумана, как Анти-Россия. Вроде бы там некоторые ушлепки что-то лопочут о работе против России. Но тотальная украинизация герметизирует Украину, делает ее вещью-в-себе для всего имперского пространства. Или украинизация – это такая комедия?

4. Забавно наблюдать пожилых и несколько выше среднего возраста дяденек и тётенек на Украине, которые заявляют о том, что «на Украине нет проблем с русским языком». Вот интересно, они тупы или подлы? Если они действительно так думают, если они не видят среднесрочные перспективы государственной украинизации, то это ставит меня в тупик. Неужели у них вообще нет способности к рефлексии? Не саморефлексии, а хотя бы к рефлексии.

5. У нас сегодня нелады с идеологией. И в нашей Конституции прописана идиотская статья, и наши власти похоже испытывают искреннее недоверие к идеологии, и наши интеллектуалы еще не способны к идеологическому творчеству. Идеология – это интеллектуальный, гуманитарный хай-тек, высший пилотаж. Идеология – это очень серьёзно. Тут нужна большая интеллектуальная и душевная работа. Но что же нам делать сегодня? А сегодня у нас есть язык. У нас есть кириллица. У нас есть великое прошлое. У нас есть огромный континент. У нас есть невероятной красоты природа. У нас есть какие-то такие простые, но и бесспорные, фундаментальные, очень надежные вещи. Наш язык может стать нашей идеологией. Наш язык может стать нашей гражданской религией. Наш язык, если мы его сохраним, обязательно со временем расскажет нами и нам прекрасную и жизнеспособную идеологию.

6. Украинский язык стал в сегодняшнем медиа-пространстве эдаким фасадным языком. Большая часть украинского населения городов в быту общается по-русски. Это не секрет. По-украински говорят – публичная политика, реклама, юриспруденция, администрирование. По-украински говорят квитанции о штрафах и националистические статьи в газетах, объявления о повышении коммунальных тарифов и безмозглые законы…Украинский язык сегодня обслуживает всю инфраструктуру государственного, политического, коммунального, медийного, грантоедского лицемерия. Сложилось разделения труда между русским и украинским языками. На контрасте с украинским, русский язык звучит свежо, честно. Это язык, который способен обслужить истину, способен рассказать истину, а также сложность переживаний сегодняшних русских людей, попавших в ситуацию по имени «Украина». Они наворотили дел. Если их предоставить на произвол украинского языка, то мир так и не узнает, что же им пришлось испытать. Только на русском языке они смогут реализовать свой шанс на покаяние за то чудовищное варварство, которое они сотворили со своей страной. Только на русском можно с предельной ясностью описать невероятную коллективную незрелость и невзрослость, которые украинское общество продемонстрировало на обоих майданах. И только русский язык начал рассказывать войну на Донбассе. Уже вышел в свет удивительный роман Захара Прилепина. Уже разошлись стихи Анны Долгаревой. Уже появились другие хорошие книги, которые я еще не прочитал, но обязательно прочитаю.

7. Русский язык сегодня обслуживает в том числе и самое удивительное – собственное отрицание. Сегодня русский язык говорит о невозможности и ненужности самого себя. И это выводит его высшую культурную, цивилизационную общечеловеческую, планетарную лигу. Великий русский язык, как мне кажется, обретает даже сакральность, озвучив и ангельское, и дьявольское. Сегодня на Украине разворачивается лингвистический, языковой ад. Его проходит, в него погружается наш язык перед тем, как, по «Герою с тысячами лиц» Джозефа Кемпбелла, взлететь на уже недосягаемую высоту.

Я полон оптимизма. Мне кажется, у русского языка великое будущее. Изобразительные возможности его превосходят визуальные искусства. Русским языком можно рисовать. Мне грешным делом кажется, мир, планета, уж извините, просто нуждается в архивировании по-русски, в русском пересказе. Только на русском он сохранит свои оттенки, свою бездонную глубину, свою необозримость. Это не комплекс превосходства с моей стороны, приправленный пафосом. Это скорее констатация необходимости. Нашим литературе и науке нельзя лениться. Им нужно опять стать глобальными, амбициозными. Русский язык просто необходим для социализации нейросети, например. Нам всего-навсего нужно сбросить с себя морок самоуничижения. Ребята, нам есть, чем гордиться. Мы очень нужны будущему. Мы очень многое можем дать миру. Нам пора во всём играть по-крупному.

[csdoc]

Формула Штайнмайера и Зе-метания | ЯсноПонятно #319 by Олеся Медведева

«Зеля #йло» К чему приведут акции националистов | ЯсноПонятно #320 by Олеся Медведева

Формула Штайнмайера и Deep State США. Кто влияет на Зе | ЯсноПонятно #321 by Олеся Медведева

Путин призвал российские телеканалы перестать очернять Украину

[Ardens]

Путин призвал российские телеканалы перестать очернять Украину

Ложь это все, очернять то что уже черное не нужно, оно и так сгниет... И правду называть очернением, могут только русофобы. Не говорил Путин такой бред...

"...Речь может идти о политике действующих властей, но никак ни о стране, ни о народе" - уверен президент. Также он добавил, что в передачах на ТВ нужно ввести некоторые изменения. Также Путин отметил, что редакционная политика центральных российских каналов является независимой.

Ну да, а нацисты, "Правый сектор", "Азов", каратели и мародеры - это что действующие власти или народ?!![/b] А если страна Малороссия и Украинская ССР, вдруг стала бандеровской Окраиной, эта искуственная русофобская страна тоже не виновата?!! Бред какой-то выдуманный...

"...Кроме того, Путин заявил, что считает искренним стремление Зеленского выполнить свои предвыборные обещания и урегулировать сложную ситуацию в стране..."

Да ложь это все...Перевернули слова, как кому-то хотелось... Если Путин что-то и говорил подобное, то в самом начале, когда выборы только закончились...А сейчас Моника Зеленски будет действовать так, как ему прикажет Трамп, а Трампу его кукловод Коломойский враг.

[csdoc]

Сообщение от Ardens

Ложь это все

Сайт strana.ua перепечатал эту новость с сайта mk.ru:

Путин обвинил российские телеканалы в очернении Украины

Эта новость есть также и на сайте ria.ru, там же есть и видео:

Путин призвал СМИ не выставлять Украину в невыгодном свете

Скабеева ответила на призыв Путина не очернять Украину в российских СМИ

Сообщение от Ardens

очернять то что уже черное не нужно, оно и так сгниет... И правду называть очернением, могут только русофобы. Не говорил Путин такой бред...

"Если вы полагаете, что наши телевизионные каналы, которые ведут независимую, а как ни покажется странным, даже госканалы ведут независимую редакционную политику, что они выставляют Украину в невыгодном свете, то я с вами согласен. Если это так, то это неправильно. Мы не должны выставлять нашего соседа, нашего ближайшего соседа и братский народ, без всякого преувеличения, в каком-то невыгодном свете. Речь может идти о политике действующих властей, но никак ни о стране, ни о народе. Если вы так это трактуете, значит чего-то не хватает в наших программах, они должны всегда это подчеркивать", - сказал Путин, отвечая на вопрос о программах с антиукраинской риторикой на российском телевидении.

Сообщение от Ardens

Ну да, а нацисты, "Правый сектор", "Азов", каратели и мародеры - это что действующие власти или народ?!![/b] А если страна Малороссия и Украинская ССР, вдруг стала бандеровской Окраиной, эта искуственная русофобская страна тоже не виновата?!! Бред какой-то выдуманный...

Такие образования как Малороссия и Украинская ССР уже не существуют.

"эту искусственную русофобскую страну" - разве это не шовинизм?

Насколько я понимаю, Путин как раз и попросил российские СМИ уменьшить градус неадеквата в эфире, чтобы уменьшить количество шовинизма среди обывателей. Почему? Потому с помощью шовинизма Новую Страну построить не получится.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

Насколько я понимаю, Путин как раз и попросил российские СМИ уменьшить градус неадеквата в эфире, чтобы уменьшить количество шовинизма среди обывателей.

Нет, Вы неправильно поняли Путина. Он не утверждал, что в росс.СМИ есть неадекват и шовинизм. Это утверждал укр.политолог, который задал вопрос Путину. Естественно, Путин ответил, что если такие факты есть, то это неправильно!
А некоторые нечистоплотные СМИ уже начали перевирать слова Путина, и Вы вслед за ними, что Путин признал, что росс.СМИ очерняют Украину. Это уже шулерство. Нехорошо!

Кстати, хороший пример для паритратара, как делается манипуляция.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Нет, Вы неправильно поняли Путина. Он не утверждал, что в росс.СМИ есть неадекват и шовинизм. Это утверждал укр.политолог, который задал вопрос Путину. Естественно, Путин ответил, что если такие факты есть, то это неправильно!
А некоторые нечистоплотные СМИ уже начали перевирать слова Путина, и Вы вслед за ними, что Путин признал, что росс.СМИ очерняют Украину. Это уже шулерство. Нехорошо!

Кстати, хороший пример для паритратара, как делается манипуляция.

Вы не передёргивайтеь, не подменяйте и не валите все в одну кучу! В России есть проблемы, которые надо решать. А вам получается все равно. Вот он духовный разврат!

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Вы не передёргивайтеь, не подменяйте и не валите все в одну кучу! В России есть проблемы, которые надо решать. А вам получается все равно. Вот он духовный разврат!

Вот видите, опять манипуляция и передергивание! Проблемы в России, конечно, есть. Но прежде чем браться за проблемы на государственном уровне, я предлагаю Вам научиться решать проблемы на своем уровне, на уровне семьи, труд.коллектива, на уровне своего ТСЖ или места проживания. И так постепенно дорастете и до общегосудар.задач.
А то, "будет как всегда", только дров наломаете, а толку ноль.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Вот видите, опять манипуляция и передергивание! Проблемы в России, конечно, есть. Но прежде чем браться за проблемы на государственном уровне, я предлагаю Вам научиться решать проблемы на своем уровне, на уровне семьи, труд.коллектива, на уровне своего ТСЖ или места проживания. И так постепенно дорастете и до общегосудар.задач.
А то, "будет как всегда", только дров наломаете, а толку ноль.

То есть вы предлагаете не решать проблему с врачами паритратару лично. Ведь он не врач. И много что ещё нет. И вы тоже. Другими словами, вы предлагаете сантехнику, например, заниматься своим делом? А врачи пускай сами справляются и никого не лечат. Как же прекрасно! И жутко от такой однобокости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

То есть вы предлагаете не решать проблему с врачами паритратару лично. Ведь он не врач. И много что ещё нет. И вы тоже. Другими словами, вы предлагаете сантехнику, например, заниматься своим делом? А врачи пускай сами справляются и никого не лечат. Как же прекрасно! И жутко от такой однобокости.

Как Вы в этой теме предлагаете решить проблемы врачей? Мы даже не сможем точно обозначить эти проблемы, т.к. не знаем и не понимаем ситуацию изнутри. Я, к примеру, более года большую часть своего рабочего времени провожу в московских больницах, и не вижу близко того, о чем вещают Ваши агитаторы.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы в этой теме предлагаете решить проблемы врачей? Мы даже не сможем точно обозначить эти проблемы, т.к. не знаем и не понимаем ситуацию изнутри. Я, к примеру, более года большую часть своего рабочего времени провожу в московских больницах, и не вижу близко того, о чем вещают Ваши агитаторы.

С чего вы взяли, что это агитаторы паритратара? Они такие же его, как и ваши тоже. Смысл в вести, а не в вестнике. Если вы такой же ничего не видящий и не хотящий знать человек, как Андрей, то это ваш выбор. Активный гражданин не боится государство критиковать и требовать от чиновников исполнения своих обязанностей.

[Андрей С.]

paritratar, как же Вы не поймете, что я Вам просто предлагаю заниматься не агитками от БГ или Слепакова и т.п., а настоящими проблемами, которые присутствуют в Вашей реальной жизни, а не виртуальной.
Поверьте, если бы каждый на своем месте улучшал себя и окружающее его пространство, жизнь стала бы лучше, гораздо быстрее, чем если Вы, слабо разбирающийся в проблемах врачей или учителей, полезете за них решать их проблемы.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

paritratar, как же Вы не поймете, что я Вам просто предлагаю заниматься не агитками от БГ или Слепакова и т.п., а настоящими проблемами, которые присутствуют в Вашей реальной жизни, а не виртуальной.
Поверьте, если бы каждый на своем месте улучшал себя и окружающее его пространство, жизнь стала бы лучше, гораздо быстрее, чем если Вы, слабо разбирающийся в проблемах врачей или учителей, полезете за них решать их проблемы.

Андрей, как же вы не поймёте, что проблемы учителей и врачей это также внутренние проблемы всех активных граждан современной России!? Профсоюзов сейчас нет как это было в СССР. И никто проблемы учителей и врачей сейчас не решит и не поможет решить кроме нас самих. Вы же ходите к врачам, вы используете труд учителей? Значит это ваши внутренние проблемы. Говорить моя хата с краю, я медитирующий, заниматься йогой и не решать эти насущные вопросы, которые вас же самих и касаются, - вот это и есть демагогия и словоблудие диванных философов.

Показательно, что обсуждение перекочевало в тему об Украине. Ведь учить других проще и лучше, и проблемы чужие виднее. А то что у тех и у тех одни и те же трудности и ни те ни другие их не решают. А почему? Пото ому что в первую очередь есть внешний враг, на которого можно всю вину повесить. Америка, запад, националисты.

Да, нужно решать внешние проблемы. Но и внутренние тоже нужно. А у нас что получается? Победами на внешних фронтах оправдывают поражения на внутренних. Как пел Слепаков про чиновников в Путин страшный я его боюсь: ведь так всю Россию проворуют, а народ нищ. Позорище!!!

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Ведь учить других проще и лучше, и проблемы чужие виднее.

Я же Вам с самого начала об этом сказал, что беда заключается в том, что все повально бросились решать чьи угодно проблемы, только не те, которые у тебя под носом. Кто-то хочет решить проблемы за учителей, кто-то за Украину, кто-то сразу за всё государство, а в итоге живут как нищие. Позорище!!! И ведь даже не понимают, что никто не вытащит их из нищеты, если они сами себя не сподвигнут на решение своих проблем!

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Я же Вам с самого начала об этом сказал, что беда заключается в том, что все повально бросились решать чьи угодно проблемы, только не те, которые у тебя под носом. Кто-то хочет решить проблемы за учителей, кто-то за Украину, кто-то сразу за всё государство, а в итоге живут как нищие. Позорище!!! И ведь даже не понимают, что никто не вытащит их из нищеты, если они сами себя не сподвигнут на решение своих проблем!

е
То есть вы считаете, что проблемы учителей и врачей в Росси это не ваши проблемы? Ваша хата с краю и пусть кто-то другой их решает? Поздравляю! Разговор короткий.