Четыре основания

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

А ещё хуже, что мы тут и наблюдаем, обратит к враждебности... Ибо те, кто утвердился на Иерархии и потому не спешить открыть всем и каждому свое сердце и знания, могут показаться ... и кажутся сейчас многим - тоталитаристами, узурпаторами, ортодоксами Вот и приходят они в итоге к враждебности к тем, кто встал Звеном Иерархии.

Опять враждебность и не просто, а против тех, кто стал звеном Иерархии. В смысле против Вас что ли? Ох, Нинику.

Сообщение от ninniku

Есть у кого возражения? По сути?

По сути, так по сути. С одной стороны конечно правы и Нинику и Абрикос, в том, что не случайно указано именно в такой последовательности. Правы в том, что это наверное указывает на некую неравнозначность этих Основ. Случайности в этом быть не может, и если указаны в такой последовательности, то значит это как-то отражает степень значимости.
Но, разве степень значимости и порядок прохождения – одно и тоже?
Вообще лестница – это символ Иерархии, но не Основ. Поэтому не последовательность прохождения, а единство всех этих начал. Разве можно утвердиться на Иерархии, не имея в себе зачатков Единения, Соизмеримости и Веротерпимости. Никакое это не утверждение. Так, иллюзия. Точно также как и невозможно утвердиться каноном «Господом Твоим», не утвердив в себе Иерархии, Единения и Соизмеримости
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.
В посте Александра это очень хорошо прослеживается. Что в каждом из канонов есть часть другого и не существует в чистом виде.

Сообщение от АлексУ

А что есть канон "Господом Твоим"?
На мой взгляд, это есть выражение принципа веротерпимости - если брать его в точном значении. Если взять шире - это есть способность разговаривать по сознанию собеседника. Надо не просто говорить по сознанию собеседника, но уметь найти в этом сознании самое возвышенное и чистое - "Господа Твоего", в широком смысле слова - и суметь объединить Господа сознания собеседника со своими высшими устремлениями и пониманиями - и тем найти высшие точки соприкосновения ваших сознаний; расширить и возвысить сознание собеседника…
В письмах Елены Ивановны не раз встречал слова, что "нам не нужны толпы последователей", и что два-три сотрудника, сердечно объединенных, гораздо полезней, и сделают больше, чем галдящая толпа почитателей. В этом тоже есть принцип Соизмеримости - выбирать насущное, отбрасывая второстепенное. Нуклеос из двух-трех сотрудников (Единение), опирающихся на Иерархию (основа основ), принимающих все решения, соотносясь с общим Планом эволюции (Соизмеримость), и объединяющих вокруг себя полезных сотрудников и друзей (канон Господом Твоим).

Правильно ли я, Александр, понял Ваши мысли? Если нет, то подкорректируйте. Спасибо.

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

...
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.
В посте Александра это очень хорошо прослеживается. Что в каждом из канонов есть часть другого и не существует в чистом виде.

Правильно ли я, Александр, понял Ваши мысли? Если нет, то подкорректируйте. Спасибо.

Да, Дмитрий, по большому счету все правильно. Сказано: "Четыре камня положите в основание действий ваших". И когда эти четыре камня сложились - это система, взаимосвязанная система. Когда утверждены все четыре камня - тогда "действия ваши" будут успешны и эволюционны.
Но много ли таких успешных людей? Не сразу в человеке складываются все четыре основания. Поэтому правомерно рассмотреть и человека в процессе становления этих качеств. Какое из них сложится первым? Не знаю, может возможны и варианты. Но, на мой взгляд, все-таки принцип Иерархии - это основа основ.
Чтобы применить канон "Господом Твоим" уже надо иметь внутри себя понимание "Господа". Уже иметь своего "Господа", чтобы суметь понять "Господа" брата своего.
Символом Соизмеримости в Учении избрана Колонна, или "размер мирового Плана". А мировой План зиждется на Иерархии, и без утверждения принципа Иерархии невозможно понимание мирового Плана Иерархии. Хотя соизмерять свои действия можно не только с мировым Планом, но и с какой-то своей частной целью. Это не то соизмерение, но можно его считать тренировкой, или "зачатком" Соизмеримости.
Символом Единения в Уении избран Воин. Сначало для меня это было неожиданным. Потом вспомнил пословицу "Один в поле не воин". Где наиболее сильно проявляется Единение, где лучше всего чувствуется локоть товарища, как не в бою? Но быть воином - это значит уже познать принцип единоначалия, т.е. принцип иерархического построения. Да, это еще не та Иерархия и, соответственно, еще не то Единение. Опять получается тренировка, или "зачаток" Единения?
Такие мысли, Дмитрий, вызвали у меня Ваши рассуждения. Извините, мысли не завершенные в точную формулу. Но и жизнь, наверное, такая ...

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Опять враждебность и не просто, а против тех, кто стал звеном Иерархии. В смысле против Вас что ли? Ох, Нинику.

ох, не ох, а статейки об Уранове, Абрамове рисуют. И Ниннику имел ввиду это. Это так, если вы не поняли...
[/quote]

Вообще лестница – это символ Иерархии, но не Основ.

Иерархия - Основа. Если лестница есть символ, то можно и этот аспект приложить к пониманию самой Основы.

Поэтому не последовательность прохождения, а единство всех этих начал. Разве можно утвердиться на Иерархии, не имея в себе зачатков Единения, Соизмеримости и Веротерпимости.

Сложение, деление, умножение и вычитание есть основные действия в математике. Как вы соббираетесь в единстве освоить математику, не разобрав по отдельности каждое действие? Каждое действие изучаемо в отдельности, и только тогда вы понимаете что есть математика. Прошу заметить не история и не география....
Разбирая каждую Основу, относительно жизни, относительно другой Основы, человек открывает их для себя. И - понимает их глубокую взаимосвязь.

Никакое это не утверждение. Так, иллюзия. Точно также как и невозможно утвердиться каноном «Господом Твоим», не утвердив в себе Иерархии, Единения и Соизмеримости
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.

Да? Вот интересные слова ЕИР:

Можно получать Сообщения, но они будут действительны, то есть Владыка М. будет посылать их лишь туда, где хранятся священно Основы Строительства, Основы Оккультного Закона Иерархии.Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам
24 июля 1935 г

Видите разницу? Основ-Ы Закона ИЕРАРХИИ.

[ecolog]

Принцип Иерархии оказался не одним из краеугольных камней, на которых стоит основание, а камнем, на котором споткнулись многие сознания.
Это одна из больных тем в РД. Этот принцип часто является ширмой для утверждения в себе стремления к власти.

С одной стороны самоназначение.
С другой переложение ответственности на лидера или то же самое стремление к власти, быть рядом с лидером и защищать его.

[Wetlan]

Сообщение от ecolog

Принцип Иерархии оказался не одним из краеугольных камней, на которых стоит основание, а камнем, на котором споткнулись многие сознания.
Это одна из больных тем в РД. Этот принцип часто является ширмой для утверждения в себе стремления к власти.

С одной стороны самоназначение.
С другой переложение ответственности на лидера или то же самое стремление к власти, быть рядом с лидером и защищать его.

Эколог ... в точку! ...

именно, самоназначение!.
Вся духовная литература дает самости проявить себя устремленным к власти, возможность самоназначить себя на .... светлость, возвышенность и пр. посты, возвышающие над остальными людьми, порабощающее слабые души.
Сладкая мечта ... ненасытные грезы ... нереальность в действительности (инфолюционное направление), но реальность в проявленном материальном мире.

[Восток]

А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать?. Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно. Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними

[ninniku]

Сообщение от Андрей Пузиков

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

Елена Ивановна не раз отмечала что у темных почитание СВОЕЙ иерархии гораздо выше, чем у светлых. Пусть и основанное на страхе, но оно делало и делает их более сплоченными, чем "светлячков".

[Musiqum]

Сообщение от ллр

Махатмы просто отдыхают

Извините, ллр, но отпускать ничего не значащие реплики чужим мыслям - дело неблагодарное.
Это ведь всегда легче, чем предоставить свои собственные мысли. Правда?