Еще раз о дневниках..

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что читать или нет- дело каждого, а вот иметь возможность грамотно ответить - это совсем другое. Может не на этом форуме, но вообще...
Насчет чектого указания про 100 лет, Сергей, то далеко не всё так четко и однозначно, как это пытаются представить сторонники МЦР. Эта тема на форуме уже обсуждалась. Для себя я заключил, что однозначного и четкого указания про 100 лет не было! Было лишь предположение Е.И.Рерих. Непубликование же дневников МЦР основывается же в основном не на этом моменте, а не неких устных указаниях и записях на тетрадях с указанием срока их публикации, которые МЦР отказывается обнародовать (сами указания о сроках), что естественно вызывает сомнение в их существовании...

Вопрос немного глубже...
В Тайной Доктрине, ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 24 От Рас полу-Божественных до первых Рас человеческих
мы читаем:

16.^ Ракшаса, рассматриваемые народной индусской теологией как демоны, называются «охранителями за пределами Гималаев». Этот двоякий смысл имеет основание в философской аллегории, весьма различно изложенной в Пуранах. Сказано, что когда Брама создал демонов, Якша (якш– пожирать) и Ракшаса, то эти два вида демонов, как только они народились, захотели пожрать своего Создателя, «те же среди них, которые воскликнули – Не так! О, пусть будет Он спасен [сохранен]! – названы были Ракшаса» (Вишну Пурана, I, V, Уильсон, I, 82). Бхагавата Пурана (III, 20, 19–21, ibid., loc. cit.) передает эту аллегорию иначе. «Брама преобразил себя в ночь [или невежество], облеченную телом». Якша и Ракшаса овладели им, восклицая: «Не щадите его, пожрите его». Брама воскликнул: «Не пожирайте меня, пощадите меня!» Это, конечно, имеет внутренний смысл. «Тело Ночи» есть тьма невежества и также тьма молчания и тайны. Но Ракшаса, почти в каждом случае, явлены как Йоги, набожные Садху и Посвященные, довольно необычное занятие для Демонов! Смысл, следовательно, таков, если мы имеем власть рассеять тьму невежества – «пожрать ее» – мы должны охранить священную истину от профанации. «Брама только для браминов», говорит гордая каста. Мораль этой басни очевидна.

Про что я? «Брама только для браминов»
Понимаете, есть определенные вещи, которые нуждаются в подготовленном "Помошнике", в помощи Учителя или учителя при прочтении. Тогда меньше вероятность заблудиться в "трёх соснах".
И очевидно, что любая профанация может нанести непоправимый вред.

И это касается многих трудов, которые были опубликованы без согласия авторов. (И это не только Дневники ЕИР. Это и ГАИ, и многое другое!)
Почему? Да потому, что материалы для публикации каждым автором, знающим тему написаного, приводятся в соответствии с таким состоянием, которое не может навредить.
"НЕ навреди!" -- принцип не только лекарей тела, но и Духа!

Учитель, рекомендуя что-то ученикам для прочтения, уделяет много сил душевных для того, чтобы разобраться -- а правильно ли его ученик понял материал. В случае определенных проблем, все кармические напряжения ложатся на закаленые плечи учителя, а не ученика, который может быть просто не готов к внешним атакам в виду не достаточной самодостаточности или уровня внутреней гармоничности...

Да и много есть других моментов, здесь вытекающих...

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос немного глубже...

Это всё, конечно верные, но довольно общие расуждения,.. Подобные же рассуждения приводят меня к мысли о необходимости публикации дневников. Так, я полагаю, что если бы время еще не настало, то Учителя не допустили бы преждевременной публикации, кроме того я вижу сечас больше вреда от непубликации, чем от публикации (как потенциального, так и реального) - и это нельзя игнорировать. Во-первых тексты большинтсва записей уже имеются в свободном доступе и потому просто глупо принциписально не читать или не публиковать. Правильнее было бы исправть ошибки в существующих публикациях. Во-вторых, лишь прочтение и углубленное изучение может помочь справиться с непониманием и критикой тех, кто будет подходить к прочтению с неготовым для того сознанием. В-третьих, этот вопрос уже вызвал сильнейшие негативные явления и разобщения в рериховском движении и будет продолжать вызывать вплоть до публикации полного варианта, которая снимет эти разногласия.
PS В принципе свою позицию я довольно подробно уже излагал в одной из тем по этому вопросу ранее.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

... этот вопрос уже вызвал сильнейшие негативные явления и разобщения в рериховском движении и будет продолжать вызывать вплоть до публикации полного варианта, которая снимет эти разногласия.

Любопытно, каким это образом "публикация полного варианта" Дневников "снимет эти разногласия" между сторонниками публикации и категорическими противниками оной?
Или Вы имеете ввиду "публикацию полного варианта" примерно через сто лет после ухода Е.И.?

[Dar]

Лично мне самого Учения хватает вполне.
Тем более в "гранях" есть интересный момент
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости.
Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык...

А ЕИР отобрала самое нужное.

Я понимаю если человек ищет в дневниках что-то чему на нашел объяснения в Учении.
Но что самое интересное, я в течении 2-3 лет не раз задавал один и тот же вопрос.
И всегда получал примерно один и тот же вот такой ответ.

Сообщение от Д.И.В.

Такого места, конечно нет..

Если провести аналогию то наверное это можно сравнить с тем как мастер сделал красивый
рабочий стол. С множеством ящиков и ящичков. С удобными полками. Из красного дерева,
отполированный, красивый и т.д. Со всеми удобствами для работы.
Но "клиент", который еще не видел стола, почему-то лезет в окно, в саму мастерскую.
Бродит там среди опилок, стружек, досок и с радостью восклицает:
"Наконец-то я вижу полную версию стола!!!".
Затем начинает копаться в стружках, с восхищением разглядывая найденный там кусок
отполированной доски и озадаченно расматривая засохшую в краске кисть..
думая при этом разочарованно "и из этого сделан мой стол!?"

А если он там порежется, посадит занозу, или на него свалится что-то с полки?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Лично мне самого Учения хватает вполне.
Тем более в "гранях" есть интересный момент
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости.
Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык...

Противоречивое высказывание, на мой взгляд. Грани ведь не Учение.
Тот, кому полностью хватает Учения, врядли должен цитировать Грани... лично мне так кажется.

Интерес к дневникам - это продолжение интереса к Граням.

[davidoff]

У каждого из нас должно быть свое мнение. Это неоспоримо. Но если мы следуем по пути Учения Живой Этики, то должны чутко слышать не только себя, но и самих Рерихов. Оригиналы дневников, о которых Вы говорите, были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов вместе с остальным наследием Е.И. и Н.К. Рерихов. Л.В.Шапошниковой он и дал инструкции, как поступить с дневниками. Ее позиция всем известна. Наверно все читали ее статью Предатели Сегодня и на вашем форуме пришло время расставить все точки над и!

Ну, а что касается несвоевременной и незаконной публикации дневников Елены Ивановны Рерих вышеупомянутым издательством «Сфера», рериховцы России разберутся в этом сами и если захотят, сообщат Энтину свое мнение на этот счет по почте, телефону, через Интернет или по другим доступным им средствам коммуникации.

Шапошникова Л.В.

От решения этого вопроса будет зависеть многое. И в том числе существование самого Рериховского движения.

[adonis]

Сообщение от davidoff

были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов вместе с остальным наследием Е.И. и Н.К. Рерихов. Л.В.Шапошниковой он и дал инструкции,

Вы наверное человек здесь новый и поднимаете тему которая уже не раз обсуждалась и всегда заканчивалась плачевно. Лучше бы поискали в архивах форума. С инструкциями для ЛВШ всё ясно. Не ясно с инструкциями для Энтина. И опять таки есть две доверенности Святослава Рериха
Г. Ингеборг Фричи и МЦР.

[adonis]

Сообщение от davidoff

От решения этого вопроса будет зависеть многое. И в том числе существование самого Рериховского движения.

Ну, ну, ну, не преувеличивайте. Никогда движение данное на целую Эру не может зависеть от одного человека.

[Кайвасату]

Сообщение от davidoff

У каждого из нас должно быть свое мнение. Это неоспоримо. Но если мы следуем по пути Учения Живой Этики, то должны чутко слышать не только себя, но и самих Рерихов. Оригиналы дневников, о которых Вы говорите, были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов вместе с остальным наследием Е.И. и Н.К. Рерихов. Л.В.Шапошниковой он и дал инструкции, как поступить с дневниками. Ее позиция всем известна. Наверно все читали ее статью Предатели Сегодня и на вашем форуме пришло время расставить все точки над и!

Подчеркнутое утверждение не является фактом и является как раз предметом споров...

Это от бессилия и невозможности доказать незаконность

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Противоречивое высказывание, на мой взгляд. Грани ведь не Учение.
Тот, кому полностью хватает Учения, врядли должен цитировать Грани... лично мне так кажется.

Интерес к дневникам - это продолжение интереса к Граням.

Полностью согласен с первой частью сообщения и не согласен со второй. Интерес к дневникам - вполне естественное желание людей, изучающих Учение, узнать его глубже..., грани nn не при чем - они такое же следствие этого желания.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Интерес к дневникам - вполне естественное желание людей, изучающих Учение, узнать его глубже..., грани nn не при чем - они такое же следствие этого желания.

Конечно естественное. Просто природа и того интереса, и другого одна и та же. А именно узнать побольше. А когда говорят, что мне Учения полностью достаточно в отношении дневников, и подкрепляют это цитатой из Граней, тогда и получается противоречие.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Противоречивое высказывание, на мой взгляд. Грани ведь не Учение.
Тот, кому полностью хватает Учения, врядли должен цитировать Грани... лично мне так кажется.

Интерес к дневникам - это продолжение интереса к Граням.

Верно.
Просто эта строчка меня впечатлила.
А как вы сами относитесь к ЖЭ?
(я не о сроках изучения, знакомства)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Лично мне самого Учения хватает вполне.
Тем более в "гранях" есть интересный момент
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости.
Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык...

А ЕИР отобрала самое нужное.

Я понимаю если человек ищет в дневниках что-то чему на нашел объяснения в Учении.
Но что самое интересное, я в течении 2-3 лет не раз задавал один и тот же вопрос.
И всегда получал примерно один и тот же вот такой ответ.

C таким успехом я мог бы сказать, что нет такого места в АЙ, которое нельзя было бы понять, прочитав и приняв к применению Библию, а возможно даже и лишь одну заповедь в ней...
Сам же я несколько раз сталкивался с тем, что находил в дневниках более ясные я прямые пояснения относительно каких-то тезисов Учения. Примечательно, что к некоторым выводам я уже пришел сам и находил их подтверждение, в то время, как по тому же поводу у людей, читавших Учение, были другие понимания и интерпретации тезиса Учения.

В принципе жневники можно сравнить с письмами. Тоже личные записи, тоже поясняют, но их, почему-то, публикуют без проблем...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Любопытно, каким это образом "публикация полного варианта" Дневников "снимет эти разногласия" между сторонниками публикации и категорическими противниками оной?

При устранении причины конфликта конфликт перестает существовать.Что тут непонятного?

Или Вы имеете ввиду "публикацию полного варианта" примерно через сто лет после ухода Е.И.?

100 лет - это не мой фетиш.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

При устранении причины конфликта конфликт перестает существовать.Что тут непонятного?

Угу. И все предатели по моновению волшебной палочки тут же станут друганами...
Причина конфликта - публикация Дневников. И еще более полной публикацией ее не устранишь.

Сообщение от Кайвасату

100 лет - это не мой фетиш.

А к доводам логики Вы как относитесь?

[Dar]

Ну я например "причину конфликтов" вижу в другом.
В ЖЭ сказано что концу юги будет все более и более нарастать
разделение между "темными" и "светлыми". И процесс "разделения"
ускоряется.
(Я бы сказал это похоже на то как серая масса человечества становится черно-белой.)
Т.е. причина конфликтов не в самих дневниках, публикации и т.д.
А именно в отношении к ним. И это отношение как цетробежная сила
отбрасывает всех в противоположные стороны.
Даже на форуме сколько было случаев.. Начинали с восторгов, потом
сомнения, потом споры, ненависть, ярость.. (бан) и т.д.
А дневники просто еще один пробный камень.
Кажется спор идет о публикации, документах и т.д.
А на самом деле ... ммм.. это просто свет при котором каждый начинает
лучше видеть друг друга.

[Vitaly]

Сообщение от Dar

Ну я например "причину конфликтов" вижу в другом.
В ЖЭ сказано что концу юги будет все более и более нарастать
разделение между "темными" и "светлыми". И процесс "разделения"
ускоряется.

А я вижу в другом - в банальном человеческом самомнении и самоуверенности.
До тех юг, которыи идут на смену - очень далеко, не нужно все списывать на них.
Природа человеческая такова.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Ну я например "причину конфликтов" вижу в другом.
В ЖЭ сказано что концу юги будет все более и более нарастать
разделение между "темными" и "светлыми". И процесс "разделения"
ускоряется.
(Я бы сказал это похоже на то как серая масса человечества становится черно-белой.)
Т.е. причина конфликтов не в самих дневниках, публикации и т.д.
А именно в отношении к ним. И это отношение как цетробежная сила
отбрасывает всех в противоположные стороны.
Даже на форуме сколько было случаев.. Начинали с восторгов, потом
сомнения, потом споры, ненависть, ярость.. (бан) и т.д.
А дневники просто еще один пробный камень.
Кажется спор идет о публикации, документах и т.д.
А на самом деле ... ммм.. это просто свет при котором каждый начинает
лучше видеть друг друга.

Воот! Полностью согласен! Именно здесь корень всех противоречий.
Ведь то, что давалось Великими Учителями, подразумевало, что развитие событий на ЗЕмле будет происходить аналогично тому, как это происходило РАНЕЕ в других Мирах.
(Замечу, что слово РАНЕЕ здесь очень условно -- причины, думаю, понимаете...)

Но весь вопрос то в том, что с 1972-го года события развиваются совсем по другому, уникально-новому, Пути.
Корень событий 1972 лежит в очень сильной тезе Учителя Духа Христа, где он сказал:
"Для меня важнее холодные, чем теплые. Потому что холодные станут горячими, а теплые такими и останутся."
События 1972 дали реальную возможность, реальную аргументацию, холодным стать горячими,
так ка проявился общий знаменатель -- Жизнь, Единство Жизни, Жизни как проявления Единого Сознания.
Жизнь есть горение и про это Вы много найдете в АЙ.
Хотя это очень глубокая тема, которую даже не знаю стоит ли обсуждать...

Потому моя личная рекомендация всем --- вместо чтения Дневников и Граней,
чтение которых несет определенные этические проблемы,
я бы посоветовал обратить внимание на Учение Храма и Учение Сердца,
которые органически продолжают дело ТД, ПМ и АЙ, являясь при этом самостоятельными Учениями, без лишних амбиций "составной части АЙ".

[adonis]

Сообщение от Dar

Т.е. причина конфликтов не в самих дневниках, публикации и т.д.
А именно в отношении к ним

Отношение было у всех нормальное. У всех, включая МЦРовцев. Пока не вышел запрет на чтение. Теперь речь не о дневниках, это уже вторично. Первично обсуждается выполнение распоряжения ЛВШ о негативном отношениии к чтению этих дневников.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Угу. И все предатели по моновению волшебной палочки тут же станут друганами...

Это не обязательно.

Причина конфликта - публикация Дневников. И еще более полной публикацией ее не устранишь.

Думаю, что устранишь, т.к. спорить не о чем будет.

А к доводам логики Вы как относитесь?

Положительно. А к чему Вы спрашиваете?