Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы считаете главным принцип не управляемости вселенной?

Нет. Я считаю, что основными принципами формирования Иерархии Света являются принцип Жертвы и принцип почитания Знания. Иными словами - принцип помощи Высшего низшему и ученичество менее знающего у более знающего.

Сообщение от adonis

Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.

Исполнение Указов и, вообще, послушание как таковое, является важным элементом в взаимоотношениях Учителя и ученика. Но эти отношения не исчерпываются только указами и послушанием.
Целью Учителя в итоге является появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, а не послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме".

[mika_il]

Сообщение от adonis

Прокомментируйте в русле темы слова ЕИР: И как может быть иначе, когда при исполнении Указа за нами стоит вся Лестница Света, Лестница Иакова! Мы страшимся лишь одного, именно, не выполнить в срок Указанного.

Если adonis не возражает, я бы тоже попробовал прокомментировать. Как уже доносил свою точку зрения:

Сообщение от mika_il

все мы взаимосвязанные части и каждая часть представляет всю систему в целом.

Иерархически важна идея целостности. Алгоритмически важна идея ближайшего звена. Структура объединена общим алгоритмом.

[Panzer.Tolik]

:Агни Йога, 153 Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей. При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону, он должен передать знание без всякого насилия их свободы. Основы эволюции могут быть осознаны лишь добровольно и могут быть приложены людьми к жизни, лишь в стремлении восставшего духа. Для поворота эволюции нужно перестроить всю жизнь. Недоступно это тому, кто не готов в духе принести земле. Но, между тем, этот дар имеет значение для окончания земного пути. Из наиболее древних заветов Веданты Мы знаем этот освобождающий принцип. Но перед обновлением эволюции Наша обязанность твердить об этом двигателе.

Если применить закон "получивший должен передать" к управлению, то получается интересный поворот. Каждый водимый находится на ответственности ведущего, при этом он также берет на себя обязательства вести других. Он может просто давать знания тем, кто к этому готов и тянется к ним. Ведь направление человека на осознание и применение в жизни основ эволюции - это и есть лучшее водительство. Таким образом человек становится явленным звеном в Иерархии.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Если применить закон "получивший должен передать" к управлению, то получается интересный поворот. Каждый водимый находится на ответственности ведущего, при этом он также берет на себя обязательства вести других. Он может просто давать знания тем, кто к этому готов и тянется к ним. Ведь направление человека на осознание и применение в жизни основ эволюции - это и есть лучшее водительство. Таким образом человек становится явленным звеном в Иерархии.

Уже неплохо. Маленькая поправка, меня смущает формулировка "давать знания". Это не будет водительством. Знания не возможно дать, при всём желании не получится. Попробуйте сами дать кому нибудь Знания. Что получится? Из книг АЙ последователи берут только то, с чем им приходилось сталкиваться в предыдущих жизнях. И никак не реагируют на знания с которыми они прежде не пересекались. Этих знаний для них не существует. Хотя их читают, обсуждают цитаты, но не усваивают. Опыта применения нет. Поэтому дать - не получится. Можно только напомнить, поднять из Чаши уже имеющиеся. Те, кто к этому готов и тянется к ним, занимаются самостоятельным поиском, пахтанием и действием в какой то определённой области. На ошибках учатся, на собственном опыте. Задача Учителя корректировать, что бы ошибки не выходили за пределы вектора цели и формировать необходимые препятствия, правильное прохождение которых приведёт к нужному результату в будущем.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Я считаю, что основными принципами формирования Иерархии Света являются принцип Жертвы и принцип почитания Знания. Иными словами - принцип помощи Высшего низшему и ученичество менее знающего у более знающего.

Разве в этой теме речь о принципах формирования Иерархии Света? Она Формируется сверху. Первый Логос. Второй, Третий Дифференциация. И никакого "почитания знания" при формировании не присутствует. Мною приводилась была цитата: Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо. Знание не приводит к Иерархии, следовательно не может быть принципом почитания и принципом формирования. Но тема не об этом. Вы всё время пытаетесь перевести её в другое русло от заявленного в названии. Давайте конкретно: Вы считает, что вселенная управляется или считаете, что мироздание не управляется?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исполнение Указов и, вообще, послушание как таковое, является важным элементом в взаимоотношениях Учителя и ученика. Но эти отношения не исчерпываются только указами и послушанием.
Целью Учителя в итоге является появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, а не послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме".

Разумеет, никто и не говорил, что всё исчерпывается управлением. Мы не обсуждаем "Цель Учителя", сказано многократно. Несомненно всё, что Вы перечислили, как то:появление самостоятельной творческой индивидуальности, творящей ради общего блага, входит в Вектор Цели Иерархии в том или ином уровне приоритетов. Я не берусь расставлять всё это по степеням важности. Если у Вас есть такое желание, я уже не один раз предлагал - реализуйте его, но в другой теме.
Тема о том, что для выполнения всего этого необходимо управление. Невозможно иметь Цель и не контролировать продвижение к ней. .Во первых нужно поставить задачу, допустим, дословно Вами озвученную, про цель я не рассуждаю. Во вторых контроль исполнения. И эта цитата ЕИР чётко показывает именно этот этап, не выполнить в срок Указанного. То есть пройти контрольную точку необходимо с определённым результатом. Свободная воля ЕИР находится под управлением, при этом остаётся свободной.
И не надо придумывать про "послушного винтика, функционирующего в "иерархическом механизме". Это подмена Вектора Цели, части которого даже не обсуждались. Об этом никто , кроме Вас с Даром, не заикался. Сами придумываете, сами оспариваете. И всё потому, что цитата приведённая Swarkом из "Надземное, 485" о совместимости противоположений руководства и свободной воли у многих до сих пор не совмещается. Никак многие не могут примерить управление и свободную волю. Могут цитировать Учение и тут же его оспаривать, что сие не возможно. А всего то нужно понять, что совмещает ЭТИ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ - БЕССТРУКТУРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. И тогда всё становится по местам, и воля свободна и управление на месте.