Жнана и Бхакти

[Восток]

Эта тема давно витала в воздухе, но как-то непросто и не понятно было как начать.
Предлагаю всем, кто имеет наблюдения в этом направлении подключаться к анализу. Давайте рассмотрим эту шлоку поподробнее - и главное без отождествлений с позициями. Приветствуются все - даже самые сумасшедшие модели, тонкие наблюдения, важные детали.

[Восток]

Агни_Йога,_28 Хатха-Йога не должна рассматриваться, как самостоятельная. Рост духа обращает ее в Раджа-Йогу. Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха-Йоги. К тому же в мире темных пережитков достижения Хатха-Йоги могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти зажжет мыслью новые миры и ступень жнани будет лишь улыбкою раджа-бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

[Etsi]

Ошибка

[Etsi]

В Учении где-то сказано, что невозможно разделить Йоги.
Жнана-мудрость немыслима без Бхакти-любви.
Лишь через любовь постигаем. Мудрость производное от любви.
Пока сердце не озарится любовью, сознанию недоступна мудрость.

[Восток]

Сообщение от Etsi

В Учении где-то сказано, что невозможно разделить Йоги.

Пракически - если рассматривать АЙ как целостную гармоническую систему - то конечно же так. Но в данном случае Йоги рассматриваются и разделяются именно как системные тенденции, имеющие чёткую направленность, аспект практики и содержание. И тут можно заметить такие аспекты:

ПЕИР 06.05.34

Здесь Вы как будто ставите Агни-Йогу на одну доску с Хатха-йогой, тогда как именно эти две Йоги диаметрально противоположны друг другу. Как Сказано: «Именно Агни-Йога не имеет ничего общего с хатха-йогой – это нужно очень понять». Агни-Йога имеет дело лишь с самой высокой огненной трансмутацией всех центров, которая не может быть достигнута никакими механическими упражнениями и нуждается в непосредственном воздействии Великого Учителя. Высокие степени её доступны лишь духу, имеющему многовековые духовные отложения в центре «чаши». Тогда как для хатха-йога последнее условие не является непременным. Кроме того, Агни-Йога отличается ещё тем, что подвиг её должен явиться в жизни, тогда как прочие Йоги (кроме Карма-Йоги) слишком отрывали человека от жизни и тем не могут уже входить в эволюцию. Также нельзя каждого вступившего на стезю одной из Йог сразу называть йогом. Йога, или связь, достигается упорным непрестанным духовным трудом, и путь её ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями. Потому, когда Вы пишете, что «раджа-йог становится порой изувером, и жнана-йог увлекается умственными спекуляциями, и бхакти-йог упивается смертными муками еретиков...», правильнее было бы сказать – «имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях раджа-, или жнана-, или бхакти-йогом, может проявляться сначала как изувер, умственный спекулянт, ханжа»... Раз достигнута высокая ступень истинного йога – раджа, жнана или бхакти, не может быть таких страшных уклонений. Царь Духа не может стать «изувером», и Жнана – Мудрец, обладающий Глазом Дангмы, не может вдаться в невежественные умствования, так же как Бхакти – Владыка Космического Магнита, всевмещающего сердца, не может «упиваться смертными муками».

[Selen]

Восток, так в чём состоит Ваш вопрос?... своими словами, пожалуйста

[Восток]

Агни Йога 161 Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности

[Восток]

Агни Йога 166 Каждый человек принадлежит какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете — Хатха Йогу. В изувере — Раджа Йогу, в лицемере — Жнана Йогу. Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом! Можно ли представить нечто, заменяющее основное стремление воплощенного духа, нечто, чтобы заполнило астральное понимание, нечто, чтоб оправдало существование человечества? Но изучение Агни Йоги приближает человека к дальним мирам.
Можете спросить Меня — какие физические приемы полезны для Агни Йоги? Советую малую пранаяму утром, не более пяти минут, не нужно употреблять мяса, кроме копченого, фрукты, овощи, молоко, мучное, как всегда полезны. Также изгоняются все вина, кроме лекарственного употребления. Опиум враг Агни Йоги. Тучи на небе тяжки для Агни Йога. Советую обувь отделять резиной, и утром прогуливаться, избегая дыма. Мужественно можно встречать разнообразные сообщения из жизни, ибо невозможно решить, где худо и где хорошо.
Человек, принесший жизни истинную Йогу, совершает великое свое назначение... Так перед нами основание Агни Йоги.

[Rion]

Еще...
Жнана, чтобы изучить какой-нибудь жизненный процесс, останавливает этот процесс, тем самым умерщвляя его.
Бхакти постигает этот жизненный процесс в радости сопереживания ему, двигаясь вместе с ним.

[Восток]

Надземное 558 Урусвати знает, как многоцветна Агни Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так среди различных цветов Агни Йоги найдем стебель Карма Йоги, на этом основании оправдается человечество.
Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый цвет Карма Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни Йогой, усмотрим цвета труда.
Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.
Мыслитель учил: «Никакая история не может перечесть истинных тружеников, их список ведется за облаками».

[Восток]

Письма Е.И. Рерих. 05.06.1934

Пути их совершенно различны, и «полновесные Жемчужины», которыми, по Вашему мнению, может наградить нас хатха-йог, относятся к Жемчужинам Раджа-, Жнана-, Бхакти- и Агни-Йога так, как искусственные изготовления этих перлов к живым жемчужинам(отношения не имют...? Вост). На этой же странице, в этих же строках, мне не ясна Ваша мысль, привожу её: «Но тем не менее и Хатха-йога дарит своим адептам полновесные Жемчужины Высшей Жизни, и поэтому каждый оккультист должен рассматривать агни-йогические достижения как огромную победу духа над материей...»

[Rion]

В Учении Бхакти ставится выше Жнани. И неспроста.
Жнана --- расщепление, анализ. Вспомните как курочили в детстве машинки и другие игрушки, чтобы узнать, как они работают. В физике до сих пор это классический способ узнать устройство мира. В результате --- поломанные машинки, расчлененные лягушки, мышки... А все потому, что прежде Жнани должна идти Бхакти --- ее объединяющий, синтезирующий принцип.
Вот так же и в наших рассуждениях о чем-то сначала нужно увидеть единство, охватить целостно и только потом... нет, не резать ... понять устройство обсуждаемой вещи. Т.е. синтез --- прежде анализа... как ни странно .
Есть еще одна сторона сравнения --- Жнана притягивает для рассмотрения, Бхакти --- отдает себя.

[Восток]

Сообщение от Rion

В Учении Бхакти ставится выше Жнани. И неспроста.
Жнана --- расщепление, анализ.

Не согласен. Вернее ращеплние и анализ - это конечно же инструменты Жнани - но без обобщённого вывода, без интегрирующего синтеза вытекающего из объёмного анализа - это не Жнани - это просто умствование и логика.

Опять же Вы затронули важный момент - при детальном рассмотрении порой необходимо отмечать в рамках диалога - что данное расмотрение детально, частично, апектировано и условно. Это пожалуй должно стать неотьемлемой частью этики диалога, диспута и обсуждения. Ну бывают хуже моменты, когда участник и не осознает даже такие моменты условности, но что в таких случаях делать порой не знаю

Вспомните как курочили в детстве машинки и другие игрушки, чтобы узнать, как они работают.

Да уж было и такое, но в конце концов я научился их обратно собирать и потом сам делал новые. Видимо так и здесь - "во всём важен конец."

А все потому, что прежде Жнани должна идти Бхакти --- ее объединяющий, синтезирующий принцип.

В рамках таких понятий - ещё не рассматривал, но в целом принимаемо - именно синтезирующий принцип. Но разве это Бхакти?

Т.е. синтез --- прежде анализа... как ни странно .

И вот тут относительно сказанного выше - разве суть анализа не есть синтез? То есть согласен, но предлагаю очистить светлое имя анализа и отделить его от мертвого препарирования не приводящего к Жизненному пониманию.

Есть еще одна сторона сравнения --- Жнана притягивает для рассмотрения, Бхакти --- отдает себя.

Никогда не задумывался в таком свете. Но что-то в этом есть.

[Rion]

Сообщение от Восток

Не согласен. Вернее ращеплние и анализ - это конечно же инструменты Жнани - но без обобщённого вывода, без интегрирующего синтеза вытекающего из объёмного анализа - это не Жнани - это просто умствование и логика.

Опять же Вы затронули важный момент - при детальном рассмотрении порой необходимо отмечать в рамках диалога - что данное расмотрение детально, частично, апектировано и условно. Это пожалуй должно стать неотьемлемой частью этики диалога, диспута и обсуждения. Ну бывают хуже моменты, когда участник и не осознает даже такие моменты условности, но что в таких случаях делать порой не знаю

Ну, мне всегда казалось, что собеседник это осознает. Может придумаем сокращение --- ДРДЧАУ?

[Восток]

Сообщение от Rion

Ну, мне всегда казалось, что собеседник это осознает. Может придумаем сокращение --- ДРДЧАУ?

Кабы росли бы грибы
Будете смеяться - но именно такая мысль возникла вчера - всё таки здорово было бы сдлать коротенькое слово предупреждающее что это условная модель. Вот ИМХО же прижилось - но оно обозначает несколько иное.

А вот физики пока только курочат

Это и показывает насколько человеческий - наш - уровень отличается от заявленного в лучших полюсах. И пока дёствиельного, реального моста между мечтой и действительностью не построим - всё время будем висеть на ниточке. Плохой конец - тоже случается и определит состоятельность человека как вид вообще.

[Rion]

Сообщение от Восток

Да уж было и такое, но в конце концов я научился их обратно собирать и потом сам делал новые. Видимо так и здесь - "во всём важен конец."

А вот физики пока только курочат . И, боюсь, вряд ли когда научатся собирать. Ну, а если научатся, то это будет уже не физика .

Вот и с адронным коллайдером у них тот же принцип --- "во всем важен конец"

[Rion]

Сообщение от Восток

В рамках таких понятий - ещё не рассматривал, но в целом принимаемо - именно синтезирующий принцип. Но разве это Бхакти?

Поясню. Бхакти воспринимает мир целостно. И если где-то нам видны разрозненные части, то Бхакти воспринимает их не как части, а как нечто целое, потому что Любовь не разделяет, а объединяет.

Имхо, если есть Бхакти при развитом интеллекте (Мудрость+Любовь), то Жнана уже не понадобится. Опять парадоксы...

Помните миф об Осирисе? Сет (рассудочный интеллект) расчленил Осириса (можно воспринимать его по разному, пусть будет нечто Целое). После Изида (Любовь) собирает (синтезирует) его. И так будет всегда, пока будет вмешиваться расчленяющий интеллект. Потом пришел Гор (Мудрость, единая с Любовью) и одолел Сета. И Гор не расчленяет никогда... но познание не остановилось.

[Musiqum]

Сообщение от Rion

Имхо, если есть Бхакти при развитом интеллекте (Мудрость+Любовь), то Жнана уже не понадобится. Опять парадоксы... .

Никаких парадоксов..
Просто в этом случае Джнана уже ассимилирована в Мудрость+Любовь.
Она в этом тандеме уже присутствует в своём наивысшем аспекте.

[Rion]

Сообщение от Musiqum

Никаких парадоксов...
Просто в этом случае Джнана уже ассимилирована в Мудрость+Любовь.
Она в этом тандеме уже присутствует в своём наивысшем аспекте.

А это я не о себе и не о Вас . Просто есть такие, которые воспримут это как парадокс. Для них стараюсь .

[Восток]

Сообщение от Rion

Поясню. Бхакти воспринимает мир целостно. И если где-то нам видны разрозненные части, то Бхакти воспринимает их не как части, а как нечто целое, потому что Любовь не разделяет, а объединяет.

Ну, тут Вы просто идализируете Бхакти. Ведь даже из шлок АЙ видно, что есть возможность сделать шаг вперёд. Каждая Йога по отдельности - недостаточна.

Опять таки. В целом и общем всё верно конечно, но как я вижу, крайних полюсов в большинстве проявлений и процессов в ЧИСТОМ виде не проявляется. ВСЁ В ПРОЦЕССЕ. Условно говоря - для нас живущих в процессе - достигший Бхакти, как и достиший Жнана - всего лишь отправные точки привязок на местности, ориентиры, полюса относительно которых может выстраиваться вектор движения.

Имхо, если есть Бхакти при развитом интеллекте (Мудрость+Любовь), то Жнана уже не понадобится. Опять парадоксы...

Мысль принимаема - согласен. Но несогласен с формулировкой - Бхакт достигший Мудрости и Знания - уже Бхакти-Жнани И этот синтез, это усовершенствование - необходимый шаг к Агни.
Вот интереснейшая вещь опять же посмотрите - тот же процесс разделения произошёл и внутри диалога - мы разделили Мудрость-Любовь, расчленили единого Осириса, но если уж собирать его обратно - тогда пойдём по тем же следам обратно - к Мудрости-Любви - добавим Огненное Действие, Труд, Волю, Доблесть...


Также вот ещё: Вы говорите " Бхакти воспринимает мир целостно. И если где-то нам видны разрозненные части, то Бхакти воспринимает их не как части, а как нечто целое, потому что Любовь не разделяет, а объединяет." Пожалуй это та стадия Бхакти - о которой уже не стоит анализировать - только равняться. Мне бы хотелось сделать иное , И вообще целью данной темы - не только рассмотреть "окончательный" СОВЕРШЕННЫЙ результат, а в процессе анализа прийти к моментам понимания. Взаимопонимания. Понимания разности алгоритмов и мировосприятия. Разности внутренних условий и установок. Примирить разнонаправленное хотя бы внутри себя, внутри модели.

Синтез останавливается - когда каждый музыкант начинает считать свою мелодию и свою партитуру - самой правильной. И вот так получается - для себя он прав конечно, послушай его отдельно - совершенство и мастерство, но в целом может получится жуткая какофония. Где концы этого клубка???
Музыка начинается тогда, когда окестр звучит слаженно.
Ведь если заметили порой даже внутри себя случается конфликт этих полюсов - одно побуждение говорит - давай разберёмся - другое ему - что тут разбираться, кланяться надо - ну так слепо же ведь... и т.д и т.д

Помните миф об Осирисе? Сет (рассудочный интеллект) расчленил Осириса (можно воспринимать его по разному, пусть будет нечто Целое). После Изида (Любовь) собирает (синтезирует) его. И так будет всегда, пока будет вмешиваться расчленяющий интеллект. Потом пришел Гор (Мудрость, единая с Любовью) и одолел Сета. И Гор не расчленяет никогда... но познание не остановилось.

И вот что важно - ГОР ОДОЛЕЛ СЕТА. И если познание не остановилось, то и победа - преодоление - продолжается.