Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2008, 07:52   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
Exclamation Претензии к качеству модерирования

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

Цитата:
1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.05.2008 в 08:01.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2016, 11:33   #2161
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,002
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Арденс, ваша истеричная реакция и есть доказательство правильности действий модератора.
Никогда не страдал истерикой. Дар, это по крайней мере не культурно обзывать незнакомого Вам собеседника. Мне Вас жалко...
Да, не культурно, согласен. Извиняюсь.
Бесконечные жалобы, осуждение, недовольство, да ещё с восклицательными знаками, порядком достают.
Мне вот жаль людей, которые постоянно живут в унылой тоске с причитаниями.
Один добрый глаз, и тот выпал.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2016, 12:21   #2162
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вы как-то чересчур тяготеете к субъективизму.
Буд-то бы я египтянин, и сфинкс за спиной - царапает небо когтями))))
.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2016, 13:01   #2163
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Коллеги, давайте не будем устраивать разбирательств еще и здесь. Как модератор я вижу все претензии, и если считаю их обоснованными - соответствующим образом реагирую.
Эта тема не существовала бы, если бы каждый брал на себя ответственность "самомодерирования", т.е. личного контроля за своими поступками.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.07.2016 в 13:12.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2016, 13:50   #2164
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,808
Благодарности: 15,250
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Коллеги, давайте не будем устраивать разбирательств еще и здесь. Как модератор я вижу все претензии, и если считаю их обоснованными - соответствующим образом реагирую.
Эта тема не существовала бы, если бы каждый брал на себя ответственность "самомодерирования", т.е. личного контроля за своими поступками.
Друзья, добавлю еще к сказанному Владимиром. В каждом из нас есть еще недостатки, но называть кого-то истериком, считаю не соответствующим уровню культуры. Дело не в том, что старание этих людей задеть собеседника не достигает цели. Дело в том, что ложь ярлыка марает мнение новоприбывших на форум и просто гостей об этом человеке (а тот для кого справедливость является ценностью не будет молчать на такие грязные мысли). Конечно все это вернется к пославшим, но определенная группа, твердящая об истерии конкретного человека, выявляет свою суть. Правда превыше всего и не зависит от эмоций преходящего мнения.
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Последний раз редактировалось Ardens, 26.07.2016 в 13:53.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2016, 14:36   #2165
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Дело не в том, что старание этих людей задеть собеседника не достигает цели. Дело в том, что ложь ярлыка марает мнение новоприбывших на форум и просто гостей об этом человеке (а тот для кого справедливость является ценностью не будет молчать на такие грязные мысли). Конечно все это вернется к пославшим,
Вот оно к вам и вернулось, мужайтесь.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2016, 14:45   #2166
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Дело не в том, что старание этих людей задеть собеседника не достигает цели. Дело в том, что ложь ярлыка марает мнение новоприбывших на форум и просто гостей об этом человеке (а тот для кого справедливость является ценностью не будет молчать на такие грязные мысли). Конечно все это вернется к пославшим,
Вот оно к вам и вернулось, мужайтесь.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2016, 15:40   #2167
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,808
Благодарности: 15,250
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Дело не в том, что старание этих людей задеть собеседника не достигает цели. Дело в том, что ложь ярлыка марает мнение новоприбывших на форум и просто гостей об этом человеке (а тот для кого справедливость является ценностью не будет молчать на такие грязные мысли). Конечно все это вернется к пославшим,
Вот оно к вам и вернулось, мужайтесь.
Несомненно что достанет и сказавшего это..и хлопающую...мужайтесь !
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2016, 10:17   #2168
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Дело не в том, что старание этих людей задеть собеседника не достигает цели. Дело в том, что ложь ярлыка марает мнение новоприбывших на форум и просто гостей об этом человеке (а тот для кого справедливость является ценностью не будет молчать на такие грязные мысли). Конечно все это вернется к пославшим,
Вот оно к вам и вернулось, мужайтесь.
Несомненно что достанет и сказавшего это..и хлопающую...мужайтесь !
Вам здесь многое позволяется администрацией - поэтому и Вы ведете себя "геройски". За действия, которые другим участникам выписывают долгий бан, Вам просто пальчиком погрозят - "ну-ну, шалунишка... "

Владимир Чернявский, я хотела бы знать - почему участник, который присылает другим участникам угрозы в лс, никак не наказывается?

И имеет ли смысл обращение к администрации в подобных случаях, или надо просто выкладывать на всеобщее обозрение все, что "герой" втихаря шлет в личку? Полагаю, что последнее, т.к. очевидно наличие людей, на которых правила форума не распространяются. Люди должны знать "героев" (с 10 жизнями в запасе).
Вот это Вам было отправлено, согласно правилам форума.
Цитата:
27.07.2016, 07:01
Ardens
Banned

Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 11,007
Благодарности: 4,612
Поблагодарили 1,675 раз(а) в 1,077 сообщениях


Темной
Ваша злобная настойчивость получит справедливое воздаяние! Ждите!
Таможня дает "добро"?
А меня еще удивляло - почему вменяемые, философски подкованные, грамотные, интеллигентные люди просто уходят с форума? Может вот такими методами и выдавливаются? Не боязнью грязных сообщений в лс, а тем, что жаловаться бесполезно.

Последний раз редактировалось Djay, 03.08.2016 в 10:32.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2016, 11:48   #2169
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Djay, не сочтите за поучение, но как человеку умному и понимающему предложила бы вам небольшой эксперимент. Не отвечайте вообще некоторое время людям, которые вам неприятны. А в ответах другим оставляйте только содержательную часть, никак не упоминая, прямо или косвенно, личность собеседника.
Это безотносительно вашей претензии, которая, безусловно, должна быть принята во внимание администратором.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2016, 14:03   #2170
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Djay, не сочтите за поучение, но как человеку умному и понимающему предложила бы вам небольшой эксперимент. Не отвечайте вообще некоторое время людям, которые вам неприятны. А в ответах другим оставляйте только содержательную часть, никак не упоминая, прямо или косвенно, личность собеседника.
Это безотносительно вашей претензии, которая, безусловно, должна быть принята во внимание администратором.
Спасибо, Лена! Мне неприятны не люди, а сообщения. И вообще... сколько народу ушло отсюда за последнее время. Именно потому что - "не отвечайте, не обращайте внимания, ... не связывайтесь...". Останутся те, кто останутся.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2016, 14:40   #2171
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский, я хотела бы знать - почему участник, который присылает другим участникам угрозы в лс, никак не наказывается?
Участник удален с форума на месяц.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2016, 16:26   #2172
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Удаление сообщения с вопросом к Администратору, без ответа на вопрос, плохой тон. Повторяю вопрос:

Цитата:
Кстати, я точно помню, что Кураев писал на этом форуме и под своим именем, я с ним даже несколько раз перехлестнулся. Но сейчас сделал поиск (все возможные) по имени Андрея Кураева на форуме, ни один поиск не дал ни одного сообщения от человека Андрей Кураев. Вопрос, куда пропали все его несколько десятков сообщений?
Вопрос пока без ответа, а Стас уже забанен. Некрасиво.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2016, 17:26   #2173
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Удаление сообщения с вопросом к Администратору, без ответа на вопрос, плохой тон. Повторяю вопрос:

Цитата:
Кстати, я точно помню, что Кураев писал на этом форуме и под своим именем, я с ним даже несколько раз перехлестнулся. Но сейчас сделал поиск (все возможные) по имени Андрея Кураева на форуме, ни один поиск не дал ни одного сообщения от человека Андрей Кураев. Вопрос, куда пропали все его несколько десятков сообщений?
Вопрос пока без ответа, а Стас уже забанен. Некрасиво.
Воздух чище - как раз красиво.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2016, 20:01   #2174
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вопрос пока без ответа, а Стас уже забанен. Некрасиво.
Должен ли модератор учить пользоваться поиском или учить человека отвечать за свои слова, или учить уважительно относиться к собеседнику?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2016, 21:24   #2175
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вопрос пока без ответа, а Стас уже забанен. Некрасиво.
Должен ли модератор учить пользоваться поиском или учить человека отвечать за свои слова, или учить уважительно относиться к собеседнику?
Это не ответ на вопрос. Приведите ссылку на хотя бы одно сообщение господина Кураева на этом форуме. У меня не получилось такого найти, хотя я помню, что он писал на этом форуме.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2016, 23:25   #2176
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
У меня не получилось такого найти, хотя я помню, что он писал на этом форуме.
А я вот не помню такого, от слова вообще.
Ни под каким соусом.
Единственный всплеск информации был от мигранта. Типа здесь был сам Кураев, под каким-то ником. С чего это он сделал такой вывод непонятно и он сам, насколько помню, не понял с чего это он решил. Были какие-то Андреи с цифрами, но они несли такой бред что принимать их за Кураева, себя не уважать.

А если оценивать по никам, не то что Кураев, тут столько богов и полубогов побывало.

Вот абсолютно не помню никакого Кураева, даже в виде подделки.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2016, 05:12   #2177
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,002
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
У меня не получилось такого найти, хотя я помню, что он писал на этом форуме.
А я вот не помню такого, от слова вообще.
Ни под каким соусом.
Единственный всплеск информации был от мигранта. Типа здесь был сам Кураев, под каким-то ником. С чего это он сделал такой вывод непонятно и он сам, насколько помню, не понял с чего это он решил. Были какие-то Андреи с цифрами, но они несли такой бред что принимать их за Кураева, себя не уважать.

А если оценивать по никам, не то что Кураев, тут столько богов и полубогов побывало.

Вот абсолютно не помню никакого Кураева, даже в виде подделки.
При вашем модерированиии допускались ситуации,когда один ник использовали разные участники. Все это более чем пристрастно,потому как-то не доверяется вашим свидетельствам.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2016, 09:03   #2178
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вопрос пока без ответа, а Стас уже забанен. Некрасиво.
Должен ли модератор учить пользоваться поиском или учить человека отвечать за свои слова, или учить уважительно относиться к собеседнику?
Это не ответ на вопрос. Приведите ссылку на хотя бы одно сообщение господина Кураева на этом форуме. У меня не получилось такого найти, хотя я помню, что он писал на этом форуме.
Почему я должен, что-то приводить и искать? Бремя поисков и доказательств лежит на том, кто сыплет в адрес других обвинениями и различного рода "чернухой".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2016, 09:28   #2179
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
У меня не получилось такого найти, хотя я помню, что он писал на этом форуме.
А я вот не помню такого, от слова вообще.
Ни под каким соусом.
Единственный всплеск информации был от мигранта. Типа здесь был сам Кураев, под каким-то ником. С чего это он сделал такой вывод непонятно и он сам, насколько помню, не понял с чего это он решил. Были какие-то Андреи с цифрами, но они несли такой бред что принимать их за Кураева, себя не уважать.

А если оценивать по никам, не то что Кураев, тут столько богов и полубогов побывало.

Вот абсолютно не помню никакого Кураева, даже в виде подделки.
При вашем модерированиии допускались ситуации,когда один ник использовали разные участники. Все это более чем пристрастно,потому как-то не доверяется вашим свидетельствам.
1. Вы из команды МЛ? Не ожидал..
2. Вы можете как-то доказать что вашим ником пользуетесь только вы одна?
3. Под каким ником писал Кураев? Чьим ником он пользовался?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 31.08.2016 в 09:30.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2016, 10:48   #2180
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Претензии к качеству модерирования

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вопрос пока без ответа, а Стас уже забанен. Некрасиво.
Должен ли модератор учить пользоваться поиском или учить человека отвечать за свои слова, или учить уважительно относиться к собеседнику?
Это не ответ на вопрос. Приведите ссылку на хотя бы одно сообщение господина Кураева на этом форуме. У меня не получилось такого найти, хотя я помню, что он писал на этом форуме.
Почему я должен, что-то приводить и искать? Бремя поисков и доказательств лежит на том, кто сыплет в адрес других обвинениями и различного рода "чернухой".
Возможно, я перепутал форумы. Вот дискуссия на рериховском форуме с д. Андреем Кураевым: http://www.network54.com/Forum/12103...81%D0%B8%D1%8F Все же прошло более 10 лет. Так что прецедент был, только перепутано место (не по злой воле). Кстати, там в дискуссии есть и ВЧ, так что может и было, по словам Стаса, похвала от Кураева для ВЧ, если поискать, только я в этом плохого не вижу, чтобы так реагировать, до бана включительно.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Специальные > Работа форума

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Община, 193. Мир делится по качеству сознания Aa1D Размышляя над Общиной 11 12.02.2012 18:16
Замечания и предложения по качеству модерирования Владимир Чернявский Архив 226 14.02.2008 07:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги