НЛО - аппараты Братства?

[Кайвасату]

Сообщение от Sergej

Когда приводятся свидетельства о наблюдении явно технических средств. (в том числе похожих и на тот шар, который видел Н.Рерих в Гималаях

Как раз это и был виману Братства.

Прекрасно. Виману были. Возможно где-то все еще есть. По крайней мере могут быть в Братстве в Гималаях. И если у нас они были (или есть), то что мешает таким же Виманам быть построенными на других планетах, где могут жить люди, по уровню сознания близкие к Братству в Гималаях?

Не надо все планеты равнять под себя. В нашей Солнечной Системе сейчас больше нет такого плотного существования как на Земле. Мне достаточно осознавать, что жизнь может быть проявлена в различных формах, и плотная - лишь одна из них и гораздо более рационально утанавливать отношения с теми, кто жевет ближе.

Радары четко и ясно могут фиксировать только те объекты, которые имеют отражающую радарный луч твердую поверхность. Т.е. это не световые образования, не плазма, не облака, не стаи птиц. Если эти образования и дают "сигнал" на радаре, то он не является таким четким, как от твердого объекта. Это говорили специалисты (например из аэропорта Мексики, где явления НЛО очень частые), интервью с которыми я смотрел.

Ну, кому верить - Ваш выбор. Озвученное мнение высказали российские ученые и у меня нет оснований им не доверять.

[Д.И.В.]

Прежде всего хочется сразу отметить всю полезность бесед с людьми, которые не только не боятся иметь своё собственное, не похожее на других личное мнение, но еще и не отказываются его высказывать и доказывать его правоту в открытой полемике. Такие беседы безусловно полезны.

Что касается темы, то Вот Вы пишете:

Сообщение от Sergej

Все это и все эти случаи (а их действительно очень много - хотите верьте хотите проверьте) имеют место в нашей жизни. И многие из них - это не световые пятна, не имеющие туманные очертания огни в небе. Это материальные объекты разной формы - диски, шары, пирамиды, треугольники, сигарообразной и другой формы, размером до нескольких сотен метров (есть задокументированные случаи). Эти объекты фиксируют радары военных частей и гражданской авиации. Эти объекты оставляют материальные следу на земле и влияют на нашу технику и элетронику. И т.д.

Да, но это во многом научные факты, имеющие определенные названия и классификацию, описанные ранее в других источниках и даже создаваемые в научных лабораториях синтетически - то есть экспериментальным, лабораторным путем. Вот, к примеру, в одной из научно-популярных статей В.Уварова, которые можно найти в электронной библиотеке "ОРИФЛАММЫ" или в электронной библиотеке на agni-age.net, он пишет:

Огненные шары Теслы

Общеизвестно, что Тесле удавалось в лабораторных условиях воспроизводить огненные шары, ничем не отличимые от обычных шаровых молний и попадающие в разряд вакуумных доменов. Наряду с сербским исследователем пытался получать шаровые молнии и русский академик Петр Леонидович Капица, но это ему не удалось, пока он не воспользовался для этих целей резонансным трансформатором Теслы. Правда, ему, как братьям Корум в Америке, с определенным успехом воспроизведшим некоторые из экспериментов Теслы, удалось получать огненные шары очень короткой продолжительности существования и диаметром всего в три миллиметра.

Тогда как сам Тесла производил шарообразные молнии величиной с футбольный мяч, держал их в руке, клал в коробку, накрывал ее крышкой и вынимал оттуда. Это были совершенно стабильные структуры, сохранявшиеся минутами. По всей видимости, Тесла знал о данном явлении гораздо больше, нежели современная наука: ему была известна тайна синтеза холодной плазмы в свободном пространстве. Хотя тайны, как таковой не существовало, был просто несколько отличный от общепринятого взгляд на природу мирового эфира.

Видите, эти примеры уже не раз встречались в прошлом. В прошлом уже ставились эксперименты и с психической энергией, которая ближе к проявлениям человеческой психики. И можно ли назвать исследователя, человека, который имел конкретное имя, облик - инопланетянином? В какой-то мере, вероятно, можно. Так как в данном конкретном примере, когда такие световые образования, которые были описаны выше не могут быть получены без определенных сверхнормальных психо-физических способностей.

Вот еще один, более старый и лично мне более близкий пример. Один Восточный Человек, в процессе написания письма своему западному корреспонденту пишет:

Некоторое условие вещей существует вокруг нас, которое мы называем нормальным. В этих пределах ничто не может случиться, что превысило бы наш ежедневный опыт "Божественных, неизменных законов". Но предположим, что мы изменим это условие, без которого волос не упадет с вашей головы, как говорят вам на Западе, и используем его лучше.

Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого Я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами - посредством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, одических или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер. Этим я воспрепятствовал намерению Всемогущего и развенчал его по своей воле! Я могу это сделать; или когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены, я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и повелителем. ПИСЬМА МАХАТМ 58

Разве можно и его, Автора этого письма тоже назвать "инопланетянином"? В том смысле, который Вы пытаетесь до нас донести - конечно да. Но опять-таки, только в отношении тех способностей и сил, которые не свойственны обычному человеку. Так как на нашей планете такие силы принадлежат лишь немногим - Тем, кто упорным трудом (может быть даже и не в одной жизни) развивал их, эти силы в себе, прежде чем они смогли открыться в нем - и ему стали доступны и Другие миры. Доступны его восприятиям, которые, в процессе эволюционного развития стали сверхнормальными. Поэтому, такого Человека и можно считать инопланетянином, так как ему доступны другие миры и осознание себя на них.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

...Одной из причин появления этих "технических НЛО" можно объяснить возросшее внимание к Земле жителей других миров, резко возросшее с момента создания нами атомного оружия. (есть статистика, показывающая явный интерес НЛО к нашим военным частям, в которых находится атомное оружие)...

Как раз взаимосвязь атомных взрывов и появления НЛО, на сколько я помню, и объясняла Е.И.

[Sergej]

Сообщение от Кайвасату

Не надо все планеты равнять под себя. В нашей Солнечной Системе сейчас больше нет такого плотного существования как на Земле.

В принципе это не важно - в солнечной системе или далеко за ее пределами. Если люди на Земле смогли построить такие аппараты, то легко допустить (и этому ничто не препятствует) что существа на других планетах уже имели такие технологии еще до появления человека на Земле. И им ничего бы не стоило преодолевать большие расстояния. И мысли об этом приходят при анализе многочисленных случаев наблюдений НЛО (аппаратов).

Кром етого, если люди на Земле когда-то имели такие аппараты, то легко допучстить что они летали за пределы планеты и может быть солнечной системы. Есть ли информация о таких выходах в космос и взаимоотношениях с соседями у атлантов и других?

Конечно, наверняка есть разные планеты с разными уровнями развития существ на них. Наверняка есть менее развитые и более развитые. Ступеням нет числа. Это согласуется с Учением.

Мне достаточно осознавать, что жизнь может быть проявлена в различных формах, и плотная - лишь одна из них и гораздо более рационально утанавливать отношения с теми, кто жевет ближе.

В таком случае понятие "ближе" ограничивается только уровнем технологии. Для одного "ближе" будет в соседней стране, для другого - в соседнем созвездии.

Радары четко и ясно могут фиксировать только те объекты, которые имеют отражающую радарный луч твердую поверхность. Т.е. это не световые образования, не плазма, не облака, не стаи птиц. Если эти образования и дают "сигнал" на радаре, то он не является таким четким, как от твердого объекта. Это говорили специалисты (например из аэропорта Мексики, где явления НЛО очень частые), интервью с которыми я смотрел.

Ну, кому верить - Ваш выбор. Озвученное мнение высказали российские ученые и у меня нет оснований им не доверять.[/quote]
Здесь нельзя говорить о вере. Этот не та тема. Здесь многое можно анализировать и исследовать.
Радары работают очень просто - посылается луч, который отражаясь от чего-то возвращается назад. И отраженный сигнал видится на экране. Естественно, что в зависимости от поверхности которая отражает луч, и от размера, сигнал на экране будет разным. Люди, которые рассказывают о фиксации НЛО на радарах, говорят о сигнале, идущем от твердого объекта, двигающегося невероятно быстро. В некоторых случаях размеры этих объектов определяются сотней и более метров.
В некоторых случаях объект (объекты) фиксировались несколькими типами радаров (инфракрасный и т.д.), а также визуально летчиком и визуально с земли. Я считаю что нельзя игнорировать эти случаи (тем более что повторяющиеся).

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Да, но это во многом научные факты, имеющие определенные названия и классификацию, описанные ранее в других источниках и даже создаваемые в научных лабораториях синтетически - то есть экспериментальным, лабораторным путем

Я не знаю таких научных фактов, которые смогли бы объяснить явления НЛО, облалающие характеристиками технических устройств.
Такого объяснения не имели и представители официальной государственной комиссии по расследованию случаев с НЛО - проектов под названием "Project Blue Book" (1947-1969) (рассмотрены 12,618 случаев, из которых около 12,000 остались "неопознанными") и "Condon Report" (1967-196 (56 хорошо задокументированных случаев с НЛО, из которых 33 остались "неопознанными"). Это официальные проекты ВВС и правительства США.

Огненные шары Теслы

Общеизвестно, что Тесле удавалось в лабораторных условиях воспроизводить огненные шары, ничем не отличимые от обычных шаровых молний и попадающие в разряд вакуумных доменов

Прекрасно. Это интересная тема. Но я опять напомню, что я не говорю о огненных шарах. Я имею ввиду случаи с объектами явно технологическими.

Приведу пример. Один из очень известных случаев, особенно взбудораживших Японию - пилот транспортного самолета из Японии, Кенджу Тераучи, - в 1986 году, пролетая над Аляской стал свидетелем появления возле его самолета огромного шаровидного объекта, который, по оценке пилота, в 4 раза (или более) превосходил размер транспортного самолета. Были переговоры с землей, были описания того что он видит (на борту объекта моргали огни), объект был зафиксирован наземным радаром, радаром самолета и наблюдался опытными пилотами. Профессиональный опыт Кенджу Тераучи - 20 лет полетов. Случай расследовался Федеральной Администрацией Авиации США. (иллюстрации и статьи).

Это один из многих случаев, которые никак нельзя назвать плазменным шаром и тому подобным. И такое нельзя построить на Земле нашими усилиями.

"Я могу это сделать; или когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены, я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и повелителем. ПИСЬМА МАХАТМ 58

Я это понимаю и знаю эти фрагменты. Отличие в том, что люди (в данном случае пилоты) не ожидали видеть то, что видели. Они не настраивались, не сосредотачивались на образе и желании - они заняты своей работой, ответственной, не позволяющей отвлекаться на фантазии. Это четкая закономерность в "случайных" наблюдениях НЛО(аппаратов) - люди не ожидают увидеть "это". Есть случаи когда "это" видели люди прежде "не веровавшие" в сущестование этих явлений. Потому вера здесь не обязательно влияет.

Я вижу, что здесь есть некоторая независимость наблюдателя от того, что он наблюдает. Т.е. он не обязательно влияет на это.

Разве можно и его, Автора этого письма тоже назвать "инопланетянином"? В том смысле, который Вы пытаетесь до нас донести - конечно да. Но опять-таки, только в отношении тех способностей и сил, которые не свойственны обычному человеку.

Я пытаюсь донести, что если природа построила на одной маленькой планетке Земле - среди миллиардов других планет - такую форму жизни как "земной человек", то природа может сделать то же самое (в несколько иных или в тех же формах) и на других планетах. И природа могла сделать это за миллионы лет до появления нашей солнечной системы. И что есть многочисленные наблюдения "неопознанных объектов" с материальнми характеристиками, которые проявляют явно разумное поведение, и даже близких встреч с ними. И это которые склоняют к мысли что нас посещают по каким-то причинам. Она из возможных причин - создание нами и развитие ядерного оружия (не просто взрывы атомных бомб) и попытки выйти с этим оружием в космос.

И что Н.Рерих оставил рассказ о наблюдении шара в Гималаях тоже - не случайно. Произошло это просто так, или это наблюдение было запланированным, с целью дать "знак" людям будущего (в котором мы сейчас живем)? Я думаю, что это Знак, подсказывающий направление поисков разгадки вопросов происхождения НЛО, их природы и связи с нами.
.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз взаимосвязь атомных взрывов и появления НЛО, на сколько я помню, и объясняла Е.И.

Ничего подобного она не говорила. Е.И.Рерих выражалась более определенно, чем "НЛО"

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Меня же волнует другой вопрос - Братство, которое не ограничено Землей (думаю в этом сомнений у нас нет) - какие оно имеет отношения с этим всем. И наверняка эти отношения существуют и есть связи с людьми не только нашей Земли, но и других Земель, где люди на таком уровне сознания, что не надо создавать далеко в горахъ общины. Но такими Общинами являются целые планеты.

Почему у нас (раз Вы пишете "нас", то значит имеете в виду многих других) - так вот, почему у нас нет сомнения в том, что: "Братство не ограничено Землей (думаю в этом сомнений у нас нет)"? Как Вы пишете. Это мне напоминает вопрос: "почему у марсиан нет волос на голове?" То есть, вопрос задается так, будто бы уже с самими марсианами всё понятно и о том, существуют ли они в природе или же нет - ни у кого не возникает уже ни малейшего сомнения. Факт. Аксиома. Вопрос только в деталях. Почему?

У меня нет сомнений в существовании "Братства". Не знаю, как у других. Потому, что не знаю, что они под этим подразумевают.

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Потому я и сказал, что к уфологам себя не отношу.

Уфологи не видят разницы между НЛО и троллейбусом, скажем. Обычное явление. Вы тоже эту разницу не видите. А она примерно такова, как и разница между уфологией и Агни Йогой

[Кайвасату]

Сообщение от Sergej

В принципе это не важно - в солнечной системе или далеко за ее пределами. Если люди на Земле смогли построить такие аппараты, то легко допустить (и этому ничто не препятствует) что существа на других планетах уже имели такие технологии еще до появления человека на Земле. И им ничего бы не стоило преодолевать большие расстояния. И мысли об этом приходят при анализе многочисленных случаев наблюдений НЛО (аппаратов).

Лично мне не известно ни одного случая нахождения подобного технического аппарата, кроме громких заявлений уфологов. Всё найденное вполне может быть приписано к творению рук человеческих. Кстати, в том же российском фильме про НЛО специалисты из ФСБ рассказывали по поводу найденных деталек "создать которые человечество пока не способно". Так они говорили, что им одни ученые явно утверждали, что такое вещество и сплав невозможен на земле и это есть нечто уникальное, а потом они шли к другим ученым, работающим в немного иной области, и для тех предмет исследований не вызывал удивления и они говорили, что без проблем создадут такое в своеих лабораториях. Между собой эти группы ученых видимо не общаются. Отсюда потом и имеем "заключение ученых"...

Кром етого, если люди на Земле когда-то имели такие аппараты, то легко допучстить что они летали за пределы планеты и может быть солнечной системы.

А кто Вам сказал, что Виману использовались для междупланетных полетов? Насколько мне известно они использоались исключительно для наземных перемещений.

В таком случае понятие "ближе" ограничивается только уровнем технологии.

А вот это уже не согласуется с Учением. Учение учит развитию человеческого "аппарата", а не механизмов любой сложности. Наоборот говорится, что появление всё более сложных механизмов приводит к атрофированию врожденных человеческих способностей.

Здесь нельзя говорить о вере. Этот не та тема. Здесь многое можно анализировать и исследовать.

Во многом это по прежнему вопрос веры. Вот Вы верите в то, что слышали или читали, это Ваша вера. Вы верите в существование неких технических аппаратов с других планет. И это будет являеться для Вас именно верой до тех пор, пока вы сами не только не увидите такой аппарат, но когда будете в состоянии со всей ответственностью установить его внеземную принадлежность путем ряд опытов и экспериментов. В ином случае Вы лишь верите кому-то, будь то дядя Коля, видевший ненто в небе, или же ученый, что-то утверждающий. Ученый обладает так же совокупностью знаний и умений и имеет свои методы исследования, но не факт что другой ученый придет к совершенно иным выводам, что сейчас происходит сплошь и рядом и часто имело место в истории.

Радары работают очень просто - посылается луч, который отражаясь от чего-то возвращается назад.

Я не специалист в этой области, чтобы аргументированно с Вами тут разговаривать, как впрочем думаю и Вы. Поэтому это всё же вопрос веры. Но и даже как неспициалист я могу понять, что шар плазмы обладает сильным электро-магнитным полем, которое как влияет на приборы амолетов (поведение НЛО так часто описываемое уфологами), так и на прохождение через него лучей. Вспомните хотя бы пятна на Солнце, которые являются всего лишь сильными магнитными полями и не пропускают солнечный луч.

[Sergej]

Сообщение от Кайвасату

Я не специалист в этой области, чтобы аргументированно с Вами тут разговаривать, как впрочем думаю и Вы. Поэтому это всё же вопрос веры.

Я тоже не специалист и тоже слушаю других
По-моему это вопрос не веры, а знания. Это уже научная сторона вопроса, в данном случае какие цели может распознавать радар и как они отличаются. В том числе и по поведению. Если будет интересно и полезно для темы, я мог бы собрать выдержки из интервью со свидетелями (военными и гражданскими), в которых они говорят о своих случаях регистрации НЛО на экранах радаров и нде они упоминают, почему эти НЛО определили как материальные объекты.

Но в то же время мне не хочется уходить в технические детали и уклоняться от основной темы - связи НЛО и Братства.

Эти разговоры бесконечные (знаю по опыту) и всегда у кого-то будут сомнения. Чтобы эти сомнения рассеять, надо самому изучать многие стороны феномена НЛО и его исследований, историю, свидетельства, т.е. что сделали до нас другие. И найти, каким исследованиям других доверять.

"Шары плазмы" не будут играть с истребителями "в прятки". Например, когда истребители-перехватчики поднимают в воздух чтобы "посадить" неопознанный объект, нарушивший воздушное пространство государства, то были случаи, что НЛО исчезали из поля видимости, а когда истребители возвращались на аэродром, то НЛО появлялись опять. Один из известных случаев был над Вашингтоном, над Белым Домом (1952 г), когда около 10 светящихся объектов "играли" в такие "кошки-мышки" с военными истребителями 6 часов. (история на английском (2), и машинный перевод, (2)). В переводе есть такие слова: "Представитель центра управления транспортными потоками сказал, что природа сигналов на радарном экране исключает любую возможность, что они были от облаков или любого другого "погодного" явления. Сигналы, которые мы получили от неопознанных объектов, были подобны и аналогичны целям, представляющим самолет в полете," сказал он."

Я понимаю ваши сомнения, но я эти вопросы и сам рассматривал, прежде чем пришел к таким выводам: это разумно управляемые объекты и в некоторых случаях, когда свидетель мог их хорошо рассмотреть, некоторые из них выглядели как материальные объекты, имеющие четкие формы диска, цилиндра или другие, с металлической поверхностью отражающей солнечный свет. Они могут быть сняты на видео и фото, видимы на радарах и визуально, могут оставляться следы на почве и испускать луч, который может себя вести нестандартно, например изнибаться или прерываться не доходя до земли. Есть случаи контакта с теми, кто в этих объектах находится, иногда они выглядят так же как земные люди. Размеры объектов иногда в сотни метров, невероятно быстрая скорость и движение против известных нам законов физики и аэродинамики (когда на скорости в несколько тысяч километров в час объект поворачивает под прямым или более крутым углом не замедляя скорости), а также их появления в те времена, когда наша авиация была только в стадии развития - все это свидетельствует, что эти аппараты не принадлежат нам и они действуют по таким принципам, которые нам еще не доступны.

Далее, у меня есть такие мысли: высокий уровень представителей Братства (о которых мы знаем) не обязательно должен быть ограничен Гималаями и Землей. Я допускаю, что Братство на Земле является только маленькой частью того Братства, которое существует в Космосе. Вспомните, что 7 Кумар пришли с другой планеты. Значит на той планете тоже проходила эволюция и тоже образовывались разумные существа, которые последовательно развивались. Если это было еще на одной планете, то это может быть еще на очень многих планетах.

Конечно, кто-то в Братстве, кто-то нет - так же как и на Земле. Также я не утверждаю, что все НЛО - это инопланетные аппараты или аппараты Братства. Конечно не все.

Еще одна мысль: камень Чинтамани был послан с Ориона. Откуда с Ориона? И кем с Ориона? Тоже связь? Много вопросов.
.

[Sergej]

Следующие фрагменты из Агни Йоги, мне кажется, говорят не только о жизни во Вселенной, но и о необходимости обратить внимание на изучение этого предмета и расширения сознания в этом направлении. Обратите внимание на упоминание астрономии - астробиология теперь говорит о широкой распространенности базовых элементов жизни в космосе ("Около молодой звезды найдены предшественники ДНК", "NASA Discovers Life's Building Blocks Are Common In Space").

"Важна эволюция не человечества земного, но человечества Вселенной. Если бы эта простая формула могла быть вмещена людскими сердцами, весь свод звездный сделался бы осязаемым. Истинно, существам других миров легче было бы прободать душную атмосферу Земли, если бы навстречу неслись призывы земных воплощенных."

"Сущность устремления к дальним мирам заключается в усвоении сознания нашей жизни на них. Возможность жизни на них является для нашего сознания как бы каналом приближения. Именно это сознание, как канал должно быть прорываемо."

"Взор и ожидания человечества должны быть обращены к дальним мирам. Поэтому все, касающееся этого предмета, должно быть изучаемо без предрассудков. Если нужны точные знания, то астрономия ими поражает."

"Люди не допускают, что Глава Братства может отойти на Мир отдаленный. Также не поймут, почему некоторые земные деятели, преданные и посвященные могут покинуть своих Собратьев. Только земные ограничения не позволяют расширить общину на несколько миров."

"Новый Мир нуждается в новых границах. У ищущих должна быть дорога. Разве она узка по всему небосклону? Счастье в том, что искатели не должны приникать ухом к земле, но могут обратить взгляд на духовную высь. Лучу легче искать поднятые головы. "

"Магнит доброжелательства действует во всех мирах. Как же можно отрицать то, что существует как и мы сами!"

"Изучение Агни-Йоги приближает человека к дальним мирам."

"Запомним, что врата общины ведут к дальним мирам!".
.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

почему у нас нет сомнения в том, что: "Братство не ограничено Землей?

Разве это не естественно? Разве принцип Братства не является универсальным? Разве можно это ограничивать? Кто может поставить границы для распространения Братства?

"Во всем должна быть выражена искра Беспредельности. Каждое понятие должно предполагать собой развитие в Бесконечность." ("Братство", 1)

"По всему миру, во всем, ищите Братство." ("Братство", 1)


На мой взгляд следующие слова говорят о том, что на других планетах также есть представители Братства:

"Не забудем, насколько разнообразны условия Тонкого Мира и жизни на дальних мирах. С земной точки зрения жизнь на некоторых планетах с трудом можно назвать жизнью, но мысль уже носится в зачатках, и такое основание Мы называем жизнью. Среди первых насаждений высятся светлые столбы Руководителя. Он может быть Собратом, Нашим Заместителем. Когда же Мы перейдем в следующую сферу, Заместитель может и дальше идти предтечею. Так и в дальних мирах, и на Земле существуют Наши вестники, предтечи и заместители. Можно ощущать целую сеть соотношений, и земные сотрудники могут чуять, что в дальних мирах работают их Собратья!" ("Братство", 2)

"Люди не допускают, что Глава Братства может отойти на Мир отдаленный. Также не поймут, почему некоторые земные деятели, преданные и просвещенные, могут покинуть своих Собратьев. Только земные ограничения не позволяют расширять общину на несколько миров." ("Братство", 2)

"Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. ...могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.
Назовем Стремительным Светом того, кто предпринял труд в дальнем мире среди необычных условий. Такую нелегкую задачу нужно считать подвигом. Не случайно, но в долгом и глубоком мышлении решил Мыслитель принести познание свое с новой планеты. ...Он понял, что идеи управляют миром и мысль не имеет пределов, таким образом сложилось уявление нового общения.
...Мир дальний Учителю не может быть легким даже по физическим условиям, особенно же при сохранении сотрудничества с Братством.
...Учитель уже давно помышлял о дальних мирах. Он дал продать себя в рабство, чтобы тем скорее завершить земной путь."
("Братство", 2)

-----------------

Также, еще один пример, почему в Учении так мало говорится о жизни на других планетах. Первый пример, фрагмент из письма Е.Рерих, я приводил в самом начале темы. И Агни-Йога, как сказано, подготавливает людей.

"Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. Можно дать полезное задание народу об улучшении жизни. Не будем пресекать народные задания, чтобы не привести его к новому смущению. Нужно принимать в соображение не исключения, но множества, и потому дадим сперва самое неотложное. Без основ какое же Братство?" ("Братство", 1)

Как вы думаете, все еще рано говорить об этом, или знаки частых явлений НЛО сами уже побуждают говорить об этом? Другие уже начали, их называют уфологами. Насколько удачно они это делают - это другой разговор. Ео это становится все более явной частью нашей жизни.
.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Уфологи не видят разницы между НЛО и троллейбусом, скажем. Обычное явление. Вы тоже эту разницу не видите. А она примерно такова, как и разница между уфологией и Агни Йогой

Нет, вы не так поняли. Я просто имел ввиду, что для меня "необычности" явления НЛО практически нет. Но это и не серая обыденность.

[Sergej]

Сообщение от Кайвасату

Лично мне не известно ни одного случая нахождения подобного технического аппарата, кроме громких заявлений уфологов. Всё найденное вполне может быть приписано к творению рук человеческих.

Если мне начать приводить примеры, то мы это займет время и место. И мы уйдем в сторону от темы. Это интересно, но это большой труд - почти все на английском.
Например есть книга, выпущенная Стивеном Гриром (руководителем проекта "Раскрытие" - "Disclosure Project"), который находит военных свидетелей и работников гос.служб(некоторые из них, (2)) - более 60 свидетельств, сопровождающихся разного рода документами.

Не я один убежден в том, что некоторые НЛО являются внеземными. Есть исследователи, которые изучают эти вопросы многие годы (например Стэнтон Фридман. ученый из Канады, с солидным опытом работы в области атомной физики (см.перевод)), и они приходят к тем же выводам.

Но для человека, впервые подходящего к этой теме и не знакомого с многочисленными фактами, это все ново и складывается впечатление, что здесь все поверхностно и надуто. Как когда-то казалось и мне.
.

[Sergej]

Кстати, в том же российском фильме про НЛО специалисты из ФСБ рассказывали по поводу найденных деталек "создать которые человечество пока не способно". Так они говорили, что им одни ученые явно утверждали, что такое вещество и сплав невозможен на земле и это есть нечто уникальное, а потом они шли к другим ученым, работающим в немного иной области, и для тех предмет исследований не вызывал удивления и они говорили, что без проблем создадут такое в своеих лабораториях. Между собой эти группы ученых видимо не общаются. Отсюда потом и имеем "заключение ученых"...

Насчет "деталек" ничего не могу сказать. Надо рассматривать каждый случай отдельно и не делать на основе одного случая вывод о всем явлении в целом.

А кто Вам сказал, что Виману использовались для междупланетных полетов? Насколько мне известно они использоались исключительно для наземных перемещений.

Может быть те виманы летали только в атмосфере. Но есть тексты, предполагающие полеты землян в космос.
Например: "путешествия Этаны к “богам”, можно сделать вывод, что такие полеты в космос существовали. Это возможно? Возможно. Даже хотя бы и в теории.

Согласно этому тексту о виманах : "вимана — это то, что может летать из одной страны в другую, с одного острова на другой, и из одного мира в другой"."

В таком случае понятие "ближе" ограничивается только уровнем технологии.

А вот это уже не согласуется с Учением. Учение учит развитию человеческого "аппарата", а не механизмов любой сложности.[/quote]
Но и механизмам там уделяется внимание. Говорится что в Братстве есть, например, аппараты усиливающие передачу мысли. Да и упоминание того летательного "аппарата Братства" - та же техника, которпую Учителя используют.

Короче говоря - техника занимает свое место и не обязательно отрицает развитие самого человека.
.

[Sergej]

Во многом это по прежнему вопрос веры. Вот Вы верите в то, что слышали или читали, это Ваша вера. Вы верите в существование неких технических аппаратов с других планет.

Это не просто "вера". Я стараюсь все аргументировать.

И это будет являеться для Вас именно верой до тех пор, пока вы сами не только не увидите такой аппарат, но когда будете в состоянии со всей ответственностью установить его внеземную принадлежность путем ряд опытов и экспериментов

НЛО я видел на Памире в 1992 г. Я не знаю, это был аппарат или еще что. Это был огромный светящийся шар (на высоте 5-7 этажного дома, визуально больше Луны), который появился на пару секунд. Это видели еще 14 человек. Теперь как установить его внеземную принадлежность - это вопрос. Я это и не стараюсь делать.

Но установить НЕпринадлежность технически выглядящих объектов, какие видели другие люди (упоминание о свидетелях я давал выше) не затруднительно, зная наши сегодняшние технические достижения.

В ином случае Вы лишь верите кому-то, будь то дядя Коля, видевший ненто в небе, или же ученый, что-то утверждающий.

Но вы ведь тоже верите Елене Рерих что есть Учителя. Мы также верим Е.Блаватской. И я им всем верю. Но я не видел Учителей. Но мое сознание, которое анализирует возможность их существования, возможность происхождения Учения и другое, находит абсолютно допустимым и логичным их реальность. Более того - я нахожу аналогии, говорящие что это естественно.

Так же как я нахожу аналогии, что естественным является существование разумной жизни в космосе и ее озабоченность нашим состоянием и развитием атомных вооружений, которыe могут уничтожить планету, а может быть и угрожать другим мирам (мы же стремимся с этим в космос).

даже как неспициалист я могу понять, что шар плазмы обладает сильным электро-магнитным полем, которое как влияет на приборы амолетов (поведение НЛО так часто описываемое уфологами), так и на прохождение через него лучей. Вспомните хотя бы пятна на Солнце, которые являются всего лишь сильными магнитными полями и не пропускают солнечный луч.

Я сказал об этом выше, что не рассматриваю те НЛО, которые выглядят как "шары плазмы" (хотя нет оснований говорить что некоторые из них тоже не являются аппаратами), но те случаи, когда НЛО выглядели как техничекие аппараты.

Как например вот этот - фото прошедшее экспертизу (это один из удачных снимков НЛО). Для исследования был доступен негатив пленки. Изображение признано неподдельным, и что на нем зафиксирован материальный объект, что "диск" должен быть диаметром около 30 метров:

Ванкувер, Канада, 1981 г.
http://www.ufobc.ca/History/1980/kelsey.htm
Его расследование:
http://www.scientificexploration.org...lysis/toc.html

И другой случай, который рассматривался в официальном государственном проекте ВВС США по расследованию феномена НЛО "Condon Report". Этот случай ими был определен как "неопознанный" - они его НЕ отнесли к категориям "атмосферные явления", "подделки", "звезда или планета", "природные явления" и др.:

Описание, фото и ход расследования:
http://brumac.8k.com/trent1.html

Это только примеры, достигшие расследования.

А сколько их просто скапливается в списках свидетельств, пока кто-то не берется это классифицировать и исследовать, как, например, Стивен Грир (о нем я упомянул выше).
.

[нв]

Сергей, на этом форуме у вас по крайней мере есть один единомышленниик, я полностью поддерживаю ваше мнение.

"Развитие наблюдательности поведет к бесстрашию. Нельзя бояться того, что нас окружает. И тем самым мы будем выявлять новые построения, еще вчера бывшие неощутимыми или невидимыми. Так можно привыкать к самому, казалось бы, необычному. То, что вчера было запрещено невежеством, завтра станет как бы участником и вдохновением жизни." - из АЙ

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Следующие фрагменты из Агни Йоги, мне кажется, говорят не только о жизни во Вселенной, но и о необходимости обратить внимание на изучение этого предмета и расширения сознания в этом направлении.

Никто с этим и не спорит тут, но наоборот, поддерживают такую точку зрения. Но при чем тут вот это? (То, на что Вы указываете выше):

[Д.И.В.]

Видите? Не видите. Это даже невозможно тут привести (хотя рисунки, которые я пытаюсь привести, тут есть). На странице они есть, но их почему-то не видно. Попробуйте выделить страницу и увидите. Одним словом: НЛО

Там даже ссылка вот эта есть: http://www.ufoevidence.org/cases/case287.htm
Но её почему-то не видно.

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Но установить НЕпринадлежность технически выглядящих объектов, какие видели другие люди (упоминание о свидетелях я давал выше) не затруднительно, зная наши сегодняшние технические достижения.

Ваши сообщения несколько противоречивы, вероятно поэтому, они и находят поддержку или, скорее, поощрение. Ранее, в ответ на моё замечание о том, что некоторые факты можно объяснить с научной точки зрения, Вы отвечаете:

Сообщение от Sergej

Я не знаю таких научных фактов, которые смогли бы объяснить явления НЛО, облалающие характеристиками технических устройств.

И далее делаете и еще одно заявление того, что это не только Ваше личное мнение, но еще и мнение официальной государственной комиссии США:

Сообщение от Sergej

Такого объяснения не имели и представители официальной государственной комиссии по расследованию случаев с НЛО - проектов под названием "Project Blue Book" (1947-1969) (рассмотрены 12,618 случаев, из которых около 12,000 остались "неопознанными") и "Condon Report" (1967-1968) (56 хорошо задокументированных случаев с НЛО, из которых 33 остались "неопознанными"). Это официальные проекты ВВС и правительства США.

Таким образом, это действительно пока является просто верой в такую возможность видеть нечто. Это просто детское стремление верить в сказку, в мечту. Которая всегда для человечества так или иначе создавалась. И не надо обвинять людей в том, что они хотят расцветить абсолютной сказкой серые стены обыденности – без рассудочного объяснения и обдумывания, которое порождает сомнения и лишает эту сказку всего её очарования. Конечно, это сказка, но содержательная сказка, в которой несомненно что-то есть. И если человек не разочаруется в своих мечтаниях, наиболее каких-то радостных и волнующих воображение мыслях - он несомненно сможет облечь всё это в более реальное одеяние. Дать или, скорее, самостоятельно создать объяснение из фактов и реальных вещей.