Для тех, кто думает, что американцам живется лучше всех

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

А разве я где-то говорил, что в России что-то безнадежно

Да вот здесь:

Сообщение от Иваэмон

У нас любой честный человек. попав в эту золотую паучью банку власти, сам быстро становится пауком, либо его сжирают.

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте выкинуть из головы левацкую пропаганду и мыслить непредвзято.

Сообщение от Иваэмон

Я вообще подозреваю, что "отборовцы" с их ожиданием катастроф и отсеканий не так поняли Учение.

Все, что не совпадает с вашими взглядами, является неправильным - ну тупые мы, тупые

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Да вот здесь: У нас любой честный человек. попав в эту золотую паучью банку власти, сам быстро становится пауком, либо его сжирают.

И где написано, что система безнадежна и не подлежит реформе в принципе? Ткните носом в буковки, плиз.
А то получается форменная клевета.

[R10100]

Сообщение от irene

Помню, на языковых курсах мы изучали историю. Позади меня мужичок всё время возмущался, что Бог допустил падение Византии и все страдания (плохой!). Но на предыдущем уроке как раз рассматривалась ситуация гниения империи (междуусобицы, казнокрадство и пр. прелести). Вот и пришёл враг, почувствовал бреши в защитной сети. У стран она тоже есть. Так же точно было с Русью до монголов.

Кроме того, если кто-то имеет религиозную власть и ведёт себя несоответствующе, то навлекает на себя и страну... самые худшие испытания для очищения.

irene, мне сложно сейчас представить, что в Византии было что-то несоответствующе в религиозном или еще каком отношении и я в таком же смятении как и тот чел-к с яз.курсов и у меня почти нет объяснения... Как бы хорошо или плохо ни было в отдельно взятом государстве, всегда со всех сторон много внимательных глаз по части завоевания и насаждения своей идеологии...
Возможно, проблема в том, что к концу существования империи армия стала в основном наемной и ее отличала довольно низкая боеспособность. А междуусобицы - это уже вторичное явление.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Вы, когда у вас что-то заболевает, лечитесь или сразу к хирургу на ампутацию?

а еще бывают неизлечимые болезни....при которых даже ампутация не решение проблемы.
просто болеет и болеет человек, а лекарств таких нету. и что делать?

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Полагаю, это происходит от того, что коррупция в США имеет совсем другой вид и структуру (ну например, лоббирование - у нас это подходит под определение коррупции, в США - легальной политической деятельности).
Охотно верю, что взяточничества (в промышленных, как у нас, масштабах) там нет. Во-первых, потому, что везде и на всех уровнях у власти бывают честные люди ("не стоит село без праведника" - народная мудрость). А для нечестных людей, которых у власти в США тоже немало, нет выгоды в прямом взяточничестве. Гораздо легче (и без особого конфрикта с законом) конвертировать свою власть в нужные связи, информацию, влияние и пр., которые потом уже конвертируются в деньги. Или какие-то другие блага.

Специально не занимался исследованием этого вопроса. Поэтому Вашу мысль не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но возможно Вы правы - всё так и происходит. Что же касается политики США, то внешняя политика пентагоновских боссов мне просто отвратна.

[Восток]

Незнаю - может быть неправ - но вот рассматриваю несколько фактов, и мне думается, что американцы - как народ всё же многое имеют... или точнее сохранили - то от чего мы быстро открестились. Некоторые вообще - напоминают мне нас до 90 года. Совков.
Примеры тут же перед глазами - знаю двоих волонтёров из корпуса мира - простые парни - приехали к нам - если сравнивать с Америкой - по сути ведь тьмутаракань и по меркам Америки и деньги то маленькие совсем. По убеждениям?
Жить в глухой казахстанской деревне, в холодной землянке, ходить за водой на обледенелую колонку а по нужде во двор. А дома невеста ждёт. И всё это для того чтобы учить местных ребятишек английскому? И ведь много таких по всему миру. И в Африке и в Индии... И хотя я всё понимаю, мне почему то немного обидно - это же ведь наша исконная прерогатива - та самая когда "хату покинул, ушёл воевать, чтоб землю в Гренаде...". А ездят Американцы таки. Десятки тысяч энтузиастов романтиков. Я ошибаюсь - или это та самая сила нации? Много наших таких знаете?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Незнаю - может быть неправ - но вот рассматриваю несколько фактов, и мне думается, что американцы - как народ всё же многое имеют... или точнее сохранили..

Исторически, в Америке никогда не существовало воинствующего атеизма и периодов оголтелого безбожия. Особенно, как государственой идеологии. Духовные традиции в народе никогда не прерывались на 70 лет, как это было в годы СССР. Пусть эта непрерывающая связь поддерживалась земными церковными догматами и пусть американский народ не был искушён в каких-то эзотерических вопросах, это всё равно не мешало ему придерживаться заветов добра и любви к ближнему. В таком обществе закономерно возникают герои, для которых отказ от всех даров цивилизации и поездка на несколько лет в какую-нибудь африканскую глушь, чтобы там в полу-походных условиях почти бесплатно лечить или учить бедных местных детей, считается чуть ли не священным долгом перед господом. Конечно, основная масса американцев не такая и жертвенна не до такой степени, но всё-таки именно американцев можно больше всего заметить в разных уголках земли, занимающихся там какой-нибудь благотворительностью.
Вообще, в своё время меня очень поразило, что в Америке несчётное число всяческих благотворительных фондов. А самое гланое, что они на самом деле созданы для благотворительности, а не отмывания денег. К счастью, и в России сейчас тоже появляются и успешно функционируют такие фонды. Например, благотворительный фонд им. Е.И.Рерих при МЦР, или организованный Чулпан Хаматовой детский фонд "Подари жизнь". Так что... Россия своё ещё догонит.

[ninniku]

Забавно читать про отсутствие коррупции в США.
И это при том, что сами американцы всю свою историю кричат о срастании коза ностры с властью. Полиция коррумпирована, как и везде. Поверьте специалисту, не может существовать банда в сотни человек, тем более в тысячи, без крыши... не может быть такой наркомафии, какая в США, без полицейской крыши, поддержки местных властей....
Правда конспирологи говорят, что наркомафия часть внутренней политики США, но мне не верится.
Просто это та сфера жизни, которой средний класс США не касается. Это в России судья и наркоман-барыга-бич могут жить на одном этаже.
Музикум не знает этой жизни. А нам сотрудник Госдепа говорил, что этнические банды в США непобедимы, держат под контролем наркоторговлю, и государство фактически умыло руки.

[абрикос]

Забавно читать про отсутствие коррупции в США.

Дело не в коррупции или проблемах. Где их сейчас нет?
Не знаю насчет дураков и дорог, но по прежнему жив старый злободневный анекдот "давай посадим соседа". Ну как же чтоб у кого то было хорошо...
Да быть этого не может...

[andrush254]

Сообщение от ninniku

не может быть такой наркомафии, какая в США, без полицейской крыши, поддержки местных властей....

Моему соседу по квартире в Нью-Йрке, чтобы купить крэк достаточно было позвонить по телефону, а потом через 20 минут, увидев в окно, что машина подъехала, спуститься к ней, сесть в неё и выйти через минуту с пакетиком в кармане. Я как-то спросил его, а как он покупает марихуану. Он из окна указал мне на человека возле тел. автомата на перекрестке. Я спросил, если я после месячного прибытия в США без всякой надобности так легко узнал кто и где продаёт наркотики, то почему об этом не знает полиция? Когда надо - она знает, когда не надо - она не знает, ответил он.

[andrush254]

Сообщение от Восток

И всё это для того чтобы учить местных ребятишек английскому?

Для того, чтобы создавать иллюзию о демократии, которую Вы прекрасно продемонстрировали.

[andrush254]

[quote=абрикос;426652]

Не знаю насчет дураков и дорог, но по прежнему жив старый злободневный анекдот "давай посадим соседа". Ну как же чтоб у кого то было хорошо...

Для США тот сосед - весь мир.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Музикум не знает этой жизни.

Сергей, а зачем мне знать эту сторону жизни?
Может быть в каких-то подвалах американских домов даже зелёные тараканы лазают по черепам убиенных полуметровых крыс. Ну и что из этого? Наркомафия существует везде, как и проституция. Но я этими вопросами не интересуюсь и не собираюсь в них вникать..

Сообщение от ninniku

А нам сотрудник Госдепа говорил, что этнические банды в США непобедимы, держат под контролем наркоторговлю, и государство фактически умыло руки.

Странно, что сотрудник Госдепа такое вам говорил... Вы что, сидели вместе пиво пили?
Такия откровенные признания идут вразрез с "корпоративной" этикой. Ни один государственный чиновник на западе не будет выносить "сор из избы" (если конечно он не является участником Гаагского трибунала). Особенно, представителю силовых структур другого государства.

[Musiqum]

Сообщение от andrush254

Я спросил, если я после месячного прибытия в США без всякой надобности так легко узнал кто и где продаёт наркотики, то почему об этом не знает полиция? Когда надо - она знает, когда не надо - она не знает, ответил он.

А Вы спросили у него, отчего это зависит?

[Iris]

Сообщение от Восток

Примеры тут же перед глазами - знаю двоих волонтёров из корпуса мира

Хорошие люди есть всегда и везде. И у нас, и у них. Правда, не стоит забывать, что за спиной этих людей всякие мерзавцы обделывают свои делишки. Вспомните Жанаозен - там отметилось немало всяких благотворительных и пр. фондов.

Сообщение от Musiqum

Исторически, в Америке никогда не существовало воинствующего атеизма и периодов оголтелого безбожия.

Ну и что?
Интересно, кстати, наблюдать исторические ритмы. В то время, как в СССР процветало безбожие, в Штатах были эксцессы "сухого закона" (взрывной рост организованной преступности) и бешенство биржевых спекуляций.
Хрен редьки, ИМХО

Сообщение от Musiqum

Странно, что сотрудник Госдепа такое вам говорил...

А мне кажется, это возможно. Профессионалы друг друга понимают поверх всяких барьеров.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Сергей, а зачем мне знать эту сторону жизни?
....Наркомафия существует везде, как и проституция. Но я этими вопросами не интересуюсь и не собираюсь в них вникать..

Разумеется, ваше право. Но наркомафия, проституция и этническая преступность - почва для возникновения коррупции. О которой здесь разговор.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Сергей, а зачем мне знать эту сторону жизни?
Может быть в каких-то подвалах американских домов даже зелёные тараканы лазают по черепам убиенных полуметровых крыс. Ну и что из этого? Наркомафия существует везде, как и проституция. Но я этими вопросами не интересуюсь и не собираюсь в них вникать..

Странно, что сотрудник Госдепа такое вам говорил... Вы что, сидели вместе пиво пили?
Такия откровенные признания идут вразрез с "корпоративной" этикой. Ни один государственный чиновник на западе не будет выносить "сор из избы" (если конечно он не является участником Гаагского трибунала). Особенно, представителю силовых структур другого государства.

Это был молодой сотрудник, прекрасно говоривший по-русски. С ним были 2 спеца из этой сферы, они русского не знали. И им был настолько пофигу этот сор из избы....они нам кое что передали из материалов, кое что рассказали. Сошлись на том, что наркопреступность и там и там этническая по преимуществу. Но у нашей нет такой силы и власти, как там.
Просто был откровенный профессиональный разговор.
Дело в том, что государственная система не может быть свободной от коррупции. В США возможно ее нет на бытовом уровне, но в системе взаимоотношений государства и преступных сообществ, бизнеса она есть. И об этом полно и фильмов и статей. Тот же Рэмбо был поставлен на документальной основе. 1-й фильм. Читал статью с историей. Кущевская а ля США.
Периодически публикуют материлы о коррупции в высших эшелонах власти.
Нужно отдать должное, если там влип высокий чин, то сажают. Один из бывших минфинов получил 30 за махинации с налогами. Может заказали?

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Может заказали?

Просто слили за то, что не отстегнул кому следует.
А если серьёзно, то мне думается, что если и существуют какие-то взаимотношения между мафией и государственными чиновниками высокого ранга, то они основываются на обоюдном договоре, сделке. Типа , вы не делаете то-то и то-то и не лезете вон туда, а мы закрываем глаза на вот это.

[абрикос]

[quote=andrush254;426658]

Сообщение от абрикос

Для США тот сосед - весь мир.

"Свои коррупционеры к телу ближе. Не дадим в обиду своих. Наши унитазы самые чистые унитазы в мире"- рубрика под названием будни российского патриота.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Просто слили за то, что не отстегнул кому следует.
А если серьёзно, то мне думается, что если и существуют какие-то взаимотношения между мафией и государственными чиновниками высокого ранга, то они основываются на обоюдном договоре, сделке. Типа , вы не делаете то-то и то-то и не лезете вон туда, а мы закрываем глаза на вот это.

Так и у нас также. Вот он тот самый обмен опытом. А нам про Сколково какое-то толкуют да демократию...