| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.12.2008, 07:06 | #1 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Природа мысли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но миром управляют побуждения | Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения. Излишне категоричны суждения тех, кто отрицает пространственное воздействие на больших расстояниях, так как мерим обычными трехмерными понятиями. Для мысли (да и не только для нее) нет расстояний, она притянется там и усилит то, что ей созвучно и совершенно неважно сосед это за стеной или кто-то в Южной Америке. Так же «работают» некоторые энергии, посылаемые на помощь… Эффект же воздействия будет зависеть лишь от силы «излучателя». Да, вечный голод знания ведет к постижениям, он движет. Наши Учителя так же голодны к знанию, и также этот их голод неутолим, как и у их учеников. Лишь самодовольство призрачного всезнания может усыпить и задержать развитие. Последний раз редактировалось Etsi, 26.12.2008 в 07:08. | | | 26.12.2008, 14:04 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но миром управляют побуждения | Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения. | А не наоборот? Чувство любви порождает мысли или мысли порождают чувство любви? | | | 26.12.2008, 14:18 | #3 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но миром управляют побуждения | Миром управляют идеи, то есть мысли. Они производят побуждения. | А не наоборот? Чувство любви порождает мысли или мысли порождают чувство любви? | 13.365. Мудро сказано, что идеи управляют миром. 14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства. Идеи управляют миром, так как мир создан и создается огненной мыслью Творца. Мысль, чтобы стала огненной и действенной, мощно насыщается великой творческой энергией Космоса – энергией любви, то есть энергией Великого Сердца. С наступающим! | | | 26.12.2008, 14:29 | #4 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Etsi 13.365. Мудро сказано, что идеи управляют миром. 14.002. Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства. Идеи управляют миром, так как мир создан и создается огненной мыслью Творца. Мысль, чтобы стала огненной и действенной, мощно насыщается великой творческой энергией Космоса – энергией любви, то есть энергией Великого Сердца. | Etsi, идея это еще не мысль. Мысль это оболочка идеи. Идея идет раньше мысли, она является зерном мысли. Поэтому идея принадлежит Огненному Миру. | | | 26.12.2008, 14:43 | #5 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Rion Etsi, идея это еще не мысль. Мысль это оболочка идеи. Идея идет раньше мысли, она является зерном мысли. Поэтому идея принадлежит Огненному Миру. | 13.365. Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни. Идея – и есть мощная мысль, имеющая влияние на сознания (в зависимости от силы) от группы людей до целых поколений… Образование и мысли, и идеи одинаковы, разнятся они силой той энергии, что насыщает их. Работа Светлых Сил по помощи земной эволюции, заключается и в мощном цементировании пространства светлыми прогрессивными идеями, то есть огненными мыслями, что влияют на сознания человеческие… С наступающим! | | | 26.12.2008, 14:50 | #6 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Etsi 13.365. Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни. Идея – и есть мощная мысль, имеющая влияние на сознания (в зависимости от силы) от группы людей до целых поколений… Образование и мысли, и идеи одинаковы, разнятся они силой той энергии, что насыщает их. Работа Светлых Сил по помощи земной эволюции, заключается и в мощном цементировании пространства светлыми прогрессивными идеями, то есть огненными мыслями, что влияют на сознания человеческие… | Что ж, Ваше право так считать. Хотя это примерно как человека могут назвать духом. Понимаете разницу? На духе еще целая куча одежд и они вовсе не являются человеческим духом. Воспримите это как метафору. Поэтому в ядре мысли лежит идея. А мысль ее одежда. Здесь дело не в степени мощи, просто разные слои реальности. | | | 26.12.2008, 17:37 | #7 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Etsi 13.365. Уже долгое время человечество приучается к познанию мысли, но как мало проникает осознание такого первейшего закона в широкие массы. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни. Идея – и есть мощная мысль, имеющая влияние на сознания (в зависимости от силы) от группы людей до целых поколений… Образование и мысли, и идеи одинаковы, разнятся они силой той энергии, что насыщает их. Работа Светлых Сил по помощи земной эволюции, заключается и в мощном цементировании пространства светлыми прогрессивными идеями, то есть огненными мыслями, что влияют на сознания человеческие… | Что ж, Ваше право так считать. Хотя это примерно как человека могут назвать духом. Понимаете разницу? На духе еще целая куча одежд и они вовсе не являются человеческим духом. Воспримите это как метафору. Поэтому в ядре мысли лежит идея. А мысль ее одежда. Здесь дело не в степени мощи, просто разные слои реальности. | Ну как бы всё верно - согласен. Но мне ближе понимание Етси - вот Вы сами посудите - в рамках вашей аналогии - что есть на самом деле человек - Дух в сути или весь этот ворох внешних одежд? Так же ведь и мысль - внешнее оформление или суть идеи. Вот когда вы выражаете - хотите что бы правильно разобрали слова, или сразу уловили смысл? | | | 26.12.2008, 18:19 | #8 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Немного о мысли. Цитата: АЙ. 231. (...) На каждом проявлении природы можете изучать пути роста высших организмов. Зарождение и воплощение мысли называем высшими организмами. Урывки мысли, конечно, - ничто, но мысль непрерывная и точная может быть стволом Учения. (...) | Так что, не мысль важна, а ее качество. И высшие (более тонкие) ее слои. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 27.12.2008, 00:58 | #9 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Восток Ну как бы всё верно - согласен. Но мне ближе понимание Етси - вот Вы сами посудите - в рамках вашей аналогии - что есть на самом деле человек - Дух в сути или весь этот ворох внешних одежд? Так же ведь и мысль - внешнее оформление или суть идеи. Вот когда вы выражаете - хотите что бы правильно разобрали слова, или сразу уловили смысл? | Да Вы правы. Я прекрасно понимаю, что в сути человека лежит Дух. Я и пытаюсь сказать, что в сути мысли находится идея. И нет мысли без идеи, хоть мало-мальской. Но есть идеи без мысленного оформления. О чем я и пытаюсь сказать. А для Etsi мысль и идея одно и то же, отличаются только степенью мощи, и все. | | | 27.12.2008, 02:18 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Восток Ну как бы всё верно - согласен. Но мне ближе понимание Етси - вот Вы сами посудите - в рамках вашей аналогии - что есть на самом деле человек - Дух в сути или весь этот ворох внешних одежд? Так же ведь и мысль - внешнее оформление или суть идеи. Вот когда вы выражаете - хотите что бы правильно разобрали слова, или сразу уловили смысл? | Да Вы правы. Я прекрасно понимаю, что в сути человека лежит Дух. Я и пытаюсь сказать, что в сути мысли находится идея. И нет мысли без идеи, хоть мало-мальской. Но есть идеи без мысленного оформления. О чем я и пытаюсь сказать. А для Etsi мысль и идея одно и то же, отличаются только степенью мощи, и все. | Верно! Перечитал посты и понял что несколько ошибся - извиняюсь Но думается, что и Етси не ошибается тут, ведь взгляните - если мы имеем в виду человека как Дух, то это не отменяет необходимости совершенствовать и все остальные аспекты. Ведь задача эволюции не в том что-бы выделить из человека суть - Высшее если оно есть и живо - чисто в любом случае, даже у закоренелого преступника, а в том что-бы посредством этой сути привести к высшему состоянию и всё остальное. То же самое пожалуй можно и экстраполировать и на развитие и эволюцию мысли. | | | 27.12.2008, 04:14 | #11 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Восток Верно! Перечитал посты и понял что несколько ошибся - извиняюсь Но думается, что и Етси не ошибается тут, ведь взгляните - если мы имеем в виду человека как Дух, то это не отменяет необходимости совершенствовать и все остальные аспекты. Ведь задача эволюции не в том что-бы выделить из человека суть - Высшее если оно есть и живо - чисто в любом случае, даже у закоренелого преступника, а в том что-бы посредством этой сути привести к высшему состоянию и всё остальное. То же самое пожалуй можно и экстраполировать и на развитие и эволюцию мысли. | Я и не пытался уличить Etsi в ошибке. Просто хотелось расширить понимание . Ваша мысль мне понятна. Но я здесь бы смотрел не просто на выявление из человека Высшего как неизменного и чистого, а как некий трансмутационный процесс, происходящий над оболочками под действием Огня, содержащимся в Высшем. Правда, здесь есть одна вещь --- наше Высшее Я вбирает в себя лишь аромат этих трансмутационных процессов, а не сами оболочки. Мысль же здесь мне видится как инструмент этой трансмутации. Нужно особое качество огня, чтобы выявить из оболочек этот ценный аромат, и не каждая мысль может нести в себе это качество. Мысль, конечно, существо. Но как изменить качество уже созданной мысли? Я не знаю. Можно лишь создать более лучшую мысль, а даже лучше несколько таких мыслей, чтобы одолеть менее качественную. Важно здесь не питать эту некачественную мысль, и она сама умрет. А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. Может у Вас есть идея? | | | 27.12.2008, 09:16 | #12 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Rion Мысль, конечно, существо. Но как изменить качество уже созданной мысли? Я не знаю. Можно лишь создать более лучшую мысль, а даже лучше несколько таких мыслей, чтобы одолеть менее качественную. Важно здесь не питать эту некачественную мысль, и она сама умрет. А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. Может у Вас есть идея? | Позвольте мне Вам ответить. Не хотелось бы вызвать Ваше раздражение или протест, но рискну все же... Я уже здесь на форуме писала где-то о мысли, извините, повторюсь... Сознание, искрясь, забрасывает свою искру в ментальный слой материи, где она окутывается ментальной оболочкой - так рождается мысль. Эта очень условная схема не охватывает всего разнообразия подробностей, как то: качества сознания, качества ментальной материи, доступной конкретному сознанию и т.д. Это всего лишь очень общая схема . Мысль рождена. В зависимости от силы энергии, вложенной в нее, она может быть от крайне слабой, тут же разлагающейся - до мощнейшей, переживающей века... Мысль неуничтожима. Ее нельзя уничтожить, можно лишь покрыть ее более мощной. Тогда магнетизм более мощной мысли разинтегрирует более слабую или погасит ее, а искра сознания, ее ядро, лишившись оболочки, вернется к своему слою сознания. Человечество своим несветлым мышлением создало непроницаемую для многих космических энергий оболочку вокруг Земли, что лишило планету здорового энергообмена с Космосом и привело к ее болезни. Так что мы ВСЕ в ответе за это зло и несем ответственность за то, что из нас исходит в пространство. Мышление - не наше личное дело - это явление планетного значения. Так и запомним. С наступающим! | | | 27.12.2008, 09:49 | #13 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Etsi Позвольте мне Вам ответить. Не хотелось бы вызвать Ваше раздражение или протест, но рискну все же... | Вы меня, случайно, не в образе Зевса представляете? О, боги... Цитата: Сознание, искрясь, забрасывает свою искру в ментальный слой материи, где она окутывается ментальной оболочкой - так рождается мысль. Эта очень условная схема не охватывает всего разнообразия подробностей, как то: качества сознания, качества ментальной материи, доступной конкретному сознанию и т.д. Это всего лишь очень общая схема . Мысль рождена. В зависимости от силы энергии, вложенной в нее, она может быть от крайне слабой, тут же разлагающейся - до мощнейшей, переживающей века... Мысль неуничтожима. Ее нельзя уничтожить, можно лишь покрыть ее более мощной. Тогда магнетизм более мощной мысли разинтегрирует более слабую или погасит ее, а искра сознания, ее ядро, лишившись оболочки, вернется к своему слою сознания. Человечество своим несветлым мышлением создало непроницаемую для многих космических энергий оболочку вокруг Земли, что лишило планету здорового энергообмена с Космосом и привело к ее болезни. Так что мы ВСЕ в ответе за это зло и несем ответственность за то, что из нас исходит в пространство. Мышление - не наше личное дело - это явление планетного значения. Так и запомним. | Это-то все понятно. Вот Вы говорите об искре сознания, которая облачается в ментальную материю. Так это и есть та идея, о которой я пытался Вам сказать. Я задал Востоку вопрос о возможности эволюции конкретной мысли. Мне кажется, что она эволюционировать не может. Т.е., например, плохая мысль не может стать хорошей. Можно лишь создать другую мысль, лучшего качества. Впрочем, и Вы о том же говорите. Я считаю, что все-таки мышление как раз-таки есть личное дело, но в масштабе всеобщего. Но это и есть Ваша же мысль, повернутая другой гранью. Иногда полезно смотреть на одно и то же с разных, порой и противоположных, сторон. | | | 27.12.2008, 10:16 | #14 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Rion Мысль, конечно, существо. Но как изменить качество уже созданной мысли? Я не знаю. Можно лишь создать более лучшую мысль, а даже лучше несколько таких мыслей, чтобы одолеть менее качественную. Важно здесь не питать эту некачественную мысль, и она сама умрет. А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. Может у Вас есть идея? | Ну пока так же - одни модели и предположения. | | | 27.12.2008, 10:51 | #15 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Rion А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. | Мысль невозможно заставить эволюционировать. Уже созданная и существующая мысль несет определенные качественные характеристики, изменить которые нельзя. Автор же ее, то есть породитель, может на нее воздействовать, лишь укрепляя ее энергией или прекращая энергетическую подпитку - при этом мысль хиреет, становится слабой, но не уничтожается совсем, всегда готовая опять вырасти при возвращении к ней продумыванием. Есть лишь один способ нейтрализации мысли - покрыть новой, но обязательно более сильной (то ли энергетически, то ли качественно). С наступающим! | | | 27.12.2008, 11:21 | #16 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Etsi Мысль невозможно заставить эволюционировать. Уже созданная и существующая мысль несет определенные качественные характеристики, изменить которые нельзя. Автор же ее, то есть породитель, может на нее воздействовать, лишь укрепляя ее энергией или прекращая энергетическую подпитку - при этом мысль хиреет, становится слабой, но не уничтожается совсем, всегда готовая опять вырасти при возвращении к ней продумыванием. Есть лишь один способ нейтрализации мысли - покрыть новой, но обязательно более сильной (то ли энергетически, то ли качественно). | Вот и я о том же. Просто Восток обмолвился об эволюции мысли, поэтому я и задал ему такой вопрос. | | | 27.12.2008, 12:34 | #17 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Rion А вот как ее заставить эволюционировать, я не знаю. | Мысль невозможно заставить эволюционировать.... | Мне кажется, что Идея, как и Дух стоит в основе целого (конструкции). И может ли она эволюционировать, допустим как свет, эволюция которого можно представить как усиление яркости (свечения)? Тут, вероятно, всё зависит от взятого образа для сравнения. К примеру, Свет - может эволюционировать в сторону свечения, размер (объём) может эволюционировать в сторону увеличения, а также вес может эволюционировать в сторону освобождения (утончения) от тяжести... Но эволюция сознания, если она не имеет параметров яркости, веса и объёма, а также каких-то иных мерных характеристик, не может поддаваться такому определению. Тут вопрос, как представляется мне, поиска мерности, а не вопрос эволюции. Ибо эволюция имеет, по всей видимости, несколько иные параметры - критерием её, давайте условимся, служит трансформация по качеству. И, следовательно, инволюция - это потеря качеств, потемнения или огрубление, то есть потери по внутренней сущности или, можно ещё сказать, - падение качеств идеальности, профанация сущности. И прямо противоположный вектор у эволюции - накопление качеств, трансформация, синтез оболочек от центра (идеала) к периферии. Как это будет выглядеть на практике? Свет, условно говоря, ставший центром, начинает трансформировать своё качество во вне, насыщая оболочки своим свечением. Так и идея, ставшая центральной (возьмём для образности Идею Красоты, т.е. того, что спасёт Мир), постепенно вовлекает и внешнее в свои качественные характеристики. И тогда уже ментальные конструкции, а затем и астральные, эфирные и физические постепенно подпадают под доминанту Красоты. Таким образом все, что расположено на периферии от центра Идеи, начинает рефлексировать (отражать) сущность центра до полного их слияния, отождествления. И прямо противоположный результат будет у инволюции. Внешние оболочки будут постепенно терять осмысленность Красоты, действия на физическом, эмоционально и ментальном уровне будет освобождаться от критериев Красоты, замещаться другими идеалами, смысловыми нагрузками. Полная профанация этих понятий наступит после полной утери сознанием любых критериев этих качеств. Так что в рамках предложенного мной образа, конструкции Идеи вполне допускает эволюция мысли. И эволюция тогда возможна именно по качеству. Давайте проверим примером. Труд (раба) --> красиво --> Труд (подвижника); Власть (насильная) --> красиво --> Власть (смопожертвование); Общество (стадо) --> красиво --> Общество (братство) ... Последний раз редактировалось Migrant, 27.12.2008 в 12:36. | | | 27.12.2008, 13:07 | #18 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от migrant ...Так что в рамках предложенного мной образа, конструкции Идеи вполне допускает эволюция мысли. И эволюция тогда возможна именно по качеству.... | migrant, Ваша мысль понятна и я ее разделяю. Вопрос был в другом. Можно ли трансмутировать конкретную мысль как сущность, заставить ее эволюционировать. Мысль как понятие можно улучшить качественно, а как конкретную сущность, кажется, нет. Может я ошибаюсь? Может у мыслей есть тоже перевоплощения и карма? Ведь мы, в некотором роде, тоже мысли Творца. Что думаете? | | | 27.12.2008, 13:19 | #19 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Rion Может у мыслей есть тоже перевоплощения и карма? Ведь мы, в некотором роде, тоже мысли Творца. | Вот как у "творца" у Вас и будет карма за Ваши мысли. И мысль, как сущность, жива до тех пор, пока не исчерпана вложеная в нее энергия. Это несколько иной уровень творения - попроще. | | | 27.12.2008, 13:25 | #20 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дистанционное воздействие Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Rion Может у мыслей есть тоже перевоплощения и карма? Ведь мы, в некотором роде, тоже мысли Творца. | Вот как у "творца" у Вас и будет карма за Ваши мысли. И мысль, как сущность, жива до тех пор, пока не исчерпана вложеная в нее энергия. Это несколько иной уровень творения - попроще. | Все понятно. Вопрос был провокационный . | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 10:37. |