Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

[Right]

Термин "справедливость" является этической категорией. В энциклопедических изданиях "справедливость" определяется как понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. В частности, упоминается соответствие прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём. В экономической науке понятие "справедливость" связано с требованием равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость.

"Справедливость" является важнейшей категорией социально-философской мысли, морального и правого сознания. В философии Древнего Востока и Древней Греции справедливость рассматривалась как внутренний принцип существования природы, как физический, космический порядок, отразившийся в социальном порядке.

А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

[Amarilis]

Сообщение от Right

А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Например так:

Надземное, 610

Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».

На форуме, в разделе "Проекты", в теме "Поисковая система по книгам Агни йоги" найдите и скачайте эту программку и вам будет удобно ориентироваться в интересующих вас вопросах. Удачи!

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Например так:

На форуме, в разделе "Проекты", в теме "Поисковая система по книгам Агни йоги" найдите и скачайте эту программку и вам будет удобно ориентироваться в интересующих вас вопросах. Удачи!

Amarilis, где в приведенном отрывке из "Надземного" определение "справедливости"? Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"? Кто будет это делать, на основании каких критериев?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"?

Полюбить все человечество, а не только себя.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Полюбить все человечество, а не только себя.

Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

[Etsi]

Сообщение от Anry

Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

Всечеловеческая любовь - это способ обрести всечеловеческую справедливость.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Amarilis, где в приведенном отрывке из "Надземного" определение "справедливости"? Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"? Кто будет это делать, на основании каких критериев?

Справедливость - правда - праведливость - праведность:

Праведное воззрение
Праведное намерение
Праведная речь
Праведное поведение
Праведный образ жизни
Праведное стремление
Праведные мысли
Праведное сосредоточение

[Right]

Сообщение от Amarilis

Например так:

На форуме, в разделе "Проекты", в теме "Поисковая система по книгам Агни йоги" найдите и скачайте эту программку и вам будет удобно ориентироваться в интересующих вас вопросах. Удачи!

Надземное, 610

Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.

Спасибо за отзывчивость всем, кто написал в этой теме форума.
Очевидно, что вопрос не простой и требует не только знания текста первоисточника, но и собственных размышлений. Внимательно вчитываюсь в текст цитаты и возникает вопрос:
"Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно и то же? Или "мировая справедливость " нечеловеческая?

[Amarilis]

Сообщение от Right

Очевидно, что вопрос не простой и требует не только знания текста первоисточника, но и собственных размышлений. Внимательно вчитываюсь в текст цитаты и возникает вопрос:
"Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно и то же? Или "мировая справедливость " нечеловеческая?

Вопрос действительно глубокий. "Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно целое, например можно сравнить с живым организмом, в процессе функционирования которого, каждая его клеточка (образно- отдельный человек) или отдельный его орган ( образно - Махатма) выполняет свою роль. Поразмышляйте над такими мыслями:

Так как же тогда можно вообразить, что человек может вступить в "узкие врата" оккультизма, в то время как его каждодневные и ежечасные мысли ограничены мирскими вещами, жаждой собственности, связаны похотью, тщеславием и обязанностями, которые, какими бы достойными ни считались, всё же от земли, земные? Даже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному оккультизму. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и корпоративный эгоизм во втором. Какая же мать без малейшего колебания не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете кодекса человеческих привязанностей, но не совсем так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы останется там на долю этого "великого сироты"? И как же "тихий голос" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отклик в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через всё человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, а вовсе не эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик оккультизма, если он желает обрести теософию — божественную Мудрость и Знание. Е.П.Блаватская

[Anry]

Сообщение от Right

А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? ...Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Хороший вопрос... Древние говорили: "Справедливость - роскошь, недоступная даже богам". Но, тем не менее, ждем содержательных ответов...

[Anry]

Сообщение от Right

Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Я бы еще дополнил данную фразу: " Как соотносится справедливость в отношении отдельной личности с принципами стремления к "общему благу"? Не могут ли они вступать в противоречие?

[Etsi]

Сообщение от Right

А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Справедливость с точки зрения человеческой не всегда совпадает с понятием Истинной или Абсолютной справедливости.

Истинная или Абсолютная справедливость есть действие по Законам Космоса.

Нарушение этих законов "заводит" механизм, стремящийся к выравниванию нарушенного равновесия, то есть справедливости.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Справедливость с точки зрения человеческой не всегда совпадает с понятием Истинной или Абсолютной справедливости.

Истинная или Абсолютная справедливость есть действие по Законам Космоса.

Нарушение этих законов "заводит" механизм, стремящийся к выравниванию нарушенного равновесия, то есть справедливости.

Именно об этом говорится в шлоке. приведенной Амариллисом: надо стараться уходить от диктовки личного представления о справедливости, в огромном большинстве случаев оно порождено невежеством и приводит ко многим бедам. Есть только одна Справедливость - Божественная, или Справедливость Космических Законов.

Собственно, и Библия говорит о том же, оба Завета - достаточно почитать книгу Иова и притчу о работодателе в Новом Завете. Только если Иову Господь говорит очень жестко ("ты - ничтожество по сравнению со Мной, и ты тут что-то попискиваешь о справедливости? Молчи в тряпочку о том, чего не понимаешь, типа, справедливость - это Мое дело!"), то в притче о работодателе Иисус эту же мысль выражает гораздо более мягко.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

в притче о работодателе Иисус эту же мысль выражает гораздо более мягко.

Если Вы имеете ввиду притчу о "работниках, получивших одинаковую плату" Мф. 20, 1-16, то давайте рассмотрим ее с точки зрения христианской экзегетики. Плата за "неравный труд" символизирует Царство Божие и отражает декларацию прав Всевышнего распоряжаться своими Дарами. В этом есть подвох для теософов, пытающихся использовать христианские тексты: возвышение как Божий дар выглядит абсурдным в рамках теософской справедливости, где возвышение предполагается собственными усилиями во многих инкарнациях на основании законов кармы.
Так что, Ваш пример не совсем удачен.

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Плата за "неравный труд" символизирует Царство Божие и отражает декларацию прав Всевышнего распоряжаться своими Дарами. В этом есть подвох для теософов, пытающихся использовать христианские тексты: возвышение как Божий дар выглядит абсурдным в рамках теософской справедливости, где возвышение предполагается собственными усилиями во многих инкарнациях на основании законов кармы. Так что, Ваш пример не совсем удачен.

Ну, это ваша собственная трактовка про возвышение и т.д., - что Высшая справедливость может возвысить, например, ничтожество и дать ему силу и власть. Об этом там речи вроде не было, как не объяснены мотивы работодателя, - поэтому не соглашусь с вами. Я трактую проще и вижу в этой притче несколько другое - то, о чем написал в своем посте. Ну и плюс просто человеческое понимание еще одной заповеди Иисуса, которую можно сформулировать, к примеру, так: "не завидуй".

[студент]

Сообщение от Right

Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Думаю, закон кармы в каком-то смысле и есть воплощение справедливости.

[Воин Духа]

Есть только одна Справедливость - Божественная, или Справедливость Космических Законов.

Теоретически верно. А как вы представляете себе Божественную Справедливость на практике? Дайте ее всем почувствовать, чтобы каждый мог применить. А?

Владимир Чернявский

Полюбить все человечество, а не только себя.

Опять же теория, никакой конкретики.

Etsi

Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.

Если вы говорите о любви человеческой, то такая длится недолго, и порой из-за нее друг друга убивают, бросаются из окон и т.д. Значит такая любовь не может быть критерием справедливости.

Всечеловеческая любовь - это способ обрести всечеловеческую справедливость.

Опять же теория.

Right

Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?

Не совсем. Человек идущий по пути оккультизма, так или иначе встает на путь, который приведет его в более высокие сферы, чем в которых находится человек.
Тк или иначе это изменит его сущность и он уже не будет человеком. Физически - да. Но его внутренняя суть будет совершенно нечеловеческой, он будет ходить по земле, как ходил Христос но пребывать сознанием в совершенно иных сферах.
Христос говорил, что учит тому, как принести Царство Божие на землю. Царство Божие это и есть та атмосфера, та Любовь, которая царит между Махатмами, то чувство Напряженного Равновесия, которого нет НИГДЕ на земле, и есть только там, где есть высшие Иерархи или их ученики.
Поэтому да, в какой-то степени познание на пути Оккультизма приводит человека в совершенно иные высоты и измерения, и оно выше всего человеческого вообще. Это просто несравнимо.

"Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня"
Здесь говорится о том, что если ваши человеческая любовь сильнее НЕчеловеческой ко мне, ко Христу, то конечно он не достоин, потому что человеческая любовь - это астральные чувства, и ничего общего с Любовью ко Христу не имеют.
Христос и учил той Любви, КАК нужно Любить. Это носить ту атмосферу Любви внутри себя, как Царство Божие внутри человека. Как закваска.

Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».

Столько всего здесь было сказано, а ответ кроется в этой шлоке. Сколько справедливостей уже было напридумано, и каждый оценивает со своей колокольни, естественно таким образом можно только прийти к такому консенсусу, к которому приходят физики на ежегодном собрании, о том определить каков же прогресс сейчас, что такое темная материя и все. После они разъезжаются, а все люди принимают их мнение как разумеющееся, а все последующие дискуссии не принимаются априори.

Каждый понимает справедливость по-своему, значит определенного единого мнения здесь никогда не будет, тем более что в разное время под этим понимают разное. 200 лет назад за слово "пшел" дворянину стреляли, сейчас это вполне нормально.

И дело не в том, что мы такие тупые, а в том, что просто справедливость мировая, о которой говорит Е.И.Рерих отличается от человеческой природы так, как справедливость гусиная от той же человеческой.
Я поясню. Ясное дело, что для справедливости, Любви, Абсолюта должен быть эталон, как нирвана или тоже Царство Божие которому учил Христос. Это как интонация и отношение, которое ты чувствуешь.
Ясно, что ни один человек сам не в состоянии это понять, ему это могут только подарить Надземное, об этом есть в АЙ. Либо Учителя, либо земной Гуру. Вообщем тот, кто Знает это, эту интонацию и может передать ее. Как опыт. Сам человек как Озарение получить может, но вот воспроизводить и учить других явно нет.

Так вот, таже тема поднималась в теме об Эйдосах-Идеях Платона, когда он говорил, что Идея живет в своем отдельном Мире, Мире Эйдосов, и эта идея и есть эталон.
Ясно, что она отдельна, и чтобы ее понять, нужно захотеть этого. В АЙ есть такое понятие вабить. Напряженно ожидать. Желать всем сердцем.

Можно прочитать кучу определений и ничего не родить. За 1000 лет у каждого тоже свое понимание. Но вот почему-то примеры жизней Сергея Радонежского, Фр. Ассизского, Христа и других подвижников всегда являются примерами справедливости, честности, праведности.

Значит есть люди, которые Знали, где искать эта эталоны, эти Идеи. Я считаю, что только в Надземном, только в молении Богу можно было бы узнать эти Идеи, и затем претворять их. А так копаясь в определениях, и придумавая собственные варианты можно долго тратить время.

Right
Попробуйте абстрагироваться от умствования, выдумывания. Попытайтесь напряженно спросить у Бога, в молитве, со слезами, так чтобы это действительно было важно вам, и если Бог это увидит(Надземное), но кто-нибудь обязательно вам этот эталон подарит. Может во сне, может как Озарение.

[adonis]

Сообщение от Воин Духа

Опять же теория, никакой конкретики.

Сообщение от Воин Духа

Опять же теория.

Согласитесь, что всё что Вы пишите так же теория. Вы правы настолько же, насколько правы и Чернявский и Этси. Если Вы не стали Святым, то всё что вы пишите пока ещё теория. Путь Вами предлагаемый хороший, не знаю как он соотносится с сегодняшним социумом, но он не единственный и не такой быстрый как Вам кажется на первых порах. Это у Михалкова деда было всё просто: "Я на повара пойду, пусть меня научат!". Путь в Учителя несколько длиннее.

[Пандора]

Сообщение от Воин Духа

Попытайтесь напряженно спросить у Бога, в молитве, со слезами, так чтобы это действительно было важно вам, и если Бог это увидит(Надземное), но кто-нибудь обязательно вам этот эталон подарит. Может во сне, может как Озарение.

Да, дарят, только то, что дарят дарится по созвучию состояния сознания или чистоты ауры на тот момент.
Идействительно важно наработать сердечное распознавание, чтобы отличать кто дарит, а кто рекламную замануху делает с последущим требованием оплаты и мотивировкой:"Вы же сами этого просили", а этого или другого уже никого не интересует.