Агни-Йога и Буддизм

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

В почитании Иерархии последователи Агни-йоги могут пожалуй даже позавидовать буддистам, которые отслеживают и ведут учет последовательности смены учителей вплоть до Будды Шакьямуни ("линии приемственности").

Ну если почитание выражается в строгом учете учителей,
то в АЙ это вряд ли и получится.. (я уж не сравниваю разрыв с сроках в 2500 лет)
особенно если учесть что "агни-йог не терпит наблюдения"
т.е. они практически всегда будут неизвестными.
Если Буддизм преподавался (т.е. были учителя и группы)
то можно ли преподавать АЙ?

на счет Иерархии кстати..
в АЙ цепь Иерархии строится исполнением Высшей Воли.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Ну если почитание выражается в строгом учете учителей,

Я бы сказал, что в учете и знании их всех, их биоргафий и учений - в том числе.

особенно если учесть что "агни-йог не терпит наблюдения"
т.е. они практически всегда будут неизвестными.

Ну это еще вопрос спорный... При активной жизненной позиции остаться незаметным будет трудновато даже при старании Может конечно не все заметят, то те, кто понимает.

Если Буддизм преподавался (т.е. были учителя и группы)
то можно ли преподавать АЙ?

Думаю, что можно, и даже нужно!

на счет Иерархии кстати..
в АЙ цепь Иерархии строится исполнением Высшей Воли.

А что, есть сомнения относительно Шакьямуни как носителя Высшей Воли?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я бы сказал, что в учете и знании их всех, их биоргафий и учений - в том числе.

ну да.. я не имел в виду в буквальном смысле..
тем более в запасе было столько времени..
а для АЙ возможно придется подождать
хотя бы сотню лет что-бы утрясти список..
(кто-то известный сейчас с трибун... отпадет,
а кто-то неизвестный сейчас.. потом проявится через дела)

допустим как пример возьмем школьных ученика и учителя..
для учителя есть выше..ну завуч, потом директор и т.д.
сколько в стране учителей?.. можно ли составить из всех них список
составить иерархию(с биографиями и пр.) и почитать? т.е. проявить таким образом свое почитание.

думаю тут почитание все же ближе к Понятию..
понятию Учителя..(Иерархии), а список, биография, учет заслуг и т.д.
не показатель почитания.. точнее не критерий почитания которому стоит
завидовать если нет почитания в душе..(имхо).

Ну это еще вопрос спорный... При активной жизненной позиции остаться незаметным будет трудновато даже при старании Может конечно не все заметят, то те, кто понимает.

согласен, если задачи этого требуют.
Допустим как в случае с Сен-Жерменом..
А кто знает тех кто приходил к Наполеону?
Тех о ком потом говорят "неизвестный прислал деньги"(к примеру)
или тех неизвестных кто приехал в неизвестный городк "в командировку"
а потом в газетах появляются сообщения..
"предсказанные землетрясения не сбылись.." и т.д.

да и в тонких телах думаю совершаются немало подвигов..
разве о них напишешь в газетах?
не буду приводить всю цитату, кому нужно тот заглянет Надземное, 197

Думаю, что можно, и даже нужно!

спорно..
вот кстати Адонис думаю тоже не согласится..

А что, есть сомнения относительно Шакьямуни как носителя Высшей Воли?

Нет.
Это относилось вышенаписанному...
т.е. составление списков, ведение учета и т.д. можно ли относить
к исполнению Высшей Воли, а составителей отнести к Иерархии?..
(хотя в АЙ есть про это конечно, но не так и не в таком ракурсе)

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Мигрант АЙ не практикует открытие чакр так что этот ликбез не ко мне. Нигде ты не найдешь этого...Это все теоретически открывается конечно, но насколько я читала должно быть естсесвенно...

упоминается вааще один раз))) вру четыре
По поводу Любви расскажите не мне а Киму это он усиленно увлекся искусственными методами. Мигрант ты не в тему

Дам вам только одно место из Учение. Подумайте.

2.ч.2.I.7. Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавить материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье – смертью духа.
В природе экстаз являют: гроза, землетрясение, вулканы и приливы. Такая же мастерская духа начинает работать, потому благословенны все искры экстаза. Будучи расплавлена, материя поддается улучшению и дает новые формулы. Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах и накоплять новые формулы.

Тогда остается вторая часть работы, чтобы терпеливо и вовремя дать их людям. По огням экстаза бродит Наш Луч, стучась в сердце, – где оно, счастье или несчастье, открывшее вход?
Но прикасаясь к расплавленной материи, чуете пульс Земли, и сердце должно выдержать тяготение. Те, которые примут участие в этой работе, должны беречь сердце.
Потому Говорю: берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю, тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьет по сердцу. Каждый, желающий соприкоснуться с формулою материи, должен беречь сердце. Медицина Наша учит, как дыханием бронировать сердце, но об этом в другой раз.

Что это, если не работа с чакрами. Правда в Учении они заменены на другое слово - "центры". Но это сути не меняет. И пробуждением центров, как это видно из цитаты, занимаются очень многие силы.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

(...) то можно ли преподавать АЙ? (...)

Преподает сама Жизнь. Жизненная Этика.

[Роза-224]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что можно, и даже нужно!

Тоже считаю, что нужно, как преподают обычные науки- сначала в школах... и до вузов. Без фанатизма, а как обычное необходимое для жизни Знание...

[абрикос]

Сообщение от migrant

Дам вам только одно место из Учение. Подумайте.

Что это, если не работа с чакрами. Правда в Учении они заменены на другое слово - "центры". Но это сути не меняет. И пробуждением центров, как это видно из цитаты, занимаются очень многие силы.

нет не работа мигрант в том то и дело, вы работать должны со своими недостатками, расширяя сознание по вмещению понятий Учения, применяя в Жизни в каждодневности указы по работе над качествами : терпения, внимательности и т.д.
Насколько приходят в движение центры вопрос второстепенный, НО если это начинается (по моим наблюдениям у всех по разному и в разной степени,), то начинается естесственно, и здесь без Уч. опасно, потому мысли и устремление к Вл, давшему АЙ, важнейший вопрос.
Все верно вы выложили
- беречь сердце
-счастье осознавать что есть Уч? конечно мигрант
- для того что бы сердце выдержало нужно думать и помнить о Вл. только он может помочь в случае опасности
- думать нужно сердцем, вот что указуется

Это не работа с центрами , это обычная жизнь того кто встал на путь АЙ, ЦЕНТРЫ НЕ ЦЕЛЬ. Думайте мигрант.

[Юана]

Сообщение от Роза Ж

Тоже считаю, что нужно, как преподают обычные науки- сначала в школах... и до вузов. Без фанатизма, а как обычное необходимое для жизни Знание...

Поддерживаю. И aYa права в том, что учит сама жизнь, но и преподавать необходимо. Да об этом и в самом Учении есть немало.
Кстати, уже сейчас в некоторых школах преподают АЙ, я видела и учебники для малышей. Но наверно не во всех школах это приветствуется.

АЙ
.. один час дельной беседы может навсегда изменить сущность ребенка.

[абрикос]

[b]Будда указывал на необходимость соизмеримости и целесообразности. Он говорил: "Не нужно быть ни меньше, ни больше". Последователи его из этой формулы соизмеримости сделали скучную золотую середину, тогда как Учитель имел в виду гармонию. ЕИР Основы Буддизма

Если сказанное не действуют, то будет бесполезно сказать, что единение есть гармония с Иерархией. Если Указанное не вмещается, то тем более не вместится представление о Иерархии. АУМ

Единение с Уч. есть высшее проявление концентрации, так сказано в Гранях(приводилась уже цитата) Единение с Уч. без любви невозможно. Все остальное проявляется и прилагается так как в жизни естественно. И испытания, и открытия. Каждодневные размышления над Учением, осознание, принятие, приложение на практике тех малых действий из которых слагается наше будущее - не вижу необходимости в прописных специальных медитациях.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Значит, Герман Гессе понял Учение Будды глубже многих его последователей?
Он ведь написал в "Сидхартхе", что главная проблема Будды была в необходимости разделения Истины для передачи понимания словами. Он не мог поступить иначе и понимал это. И Сидхартха это понял, идя своим путем, уколнившись от всех учений.
ИМХо в этом трагедия всех Великих Учителей. Зная и вмещая Истину полностью, они не могут её передать. Они могут лишь РАЗДЕЛИТЬ, а сознание людское приводит такое разделение к Абсолюту.
Отсюда и войны и противоречия и непонимания...
Наверное, это больно передавать представление об Истине, разделяя её.

[ninniku]

Сообщение от Юана

Поддерживаю. И aYa права в том, что учит сама жизнь, но и преподавать необходимо. Да об этом и в самом Учении есть немало.
Кстати, уже сейчас в некоторых школах преподают АЙ, я видела и учебники для малышей. Но наверно не во всех школах это приветствуется.

Высокий Путь, т.2
2949 14 апреля 1934 г.
Потому опыт Агни-Йоги так нужен Миру. Книга Агни-Йоги будет когда-то настольной и в новых школах, ибо можно будет объединить Учение с ЖИЗНЬЮ.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Значит, Герман Гессе понял Учение Будды глубже многих его последователей?
Он ведь написал в "Сидхартхе", что главная проблема Будды была в необходимости разделения Истины для передачи понимания словами. Он не мог поступить иначе и понимал это. И Сидхартха это понял, идя своим путем, уколнившись от всех учений.
ИМХо в этом трагедия всех Великих Учителей. Зная и вмещая Истину полностью, они не могут её передать. Они могут лишь РАЗДЕЛИТЬ, а сознание людское приводит такое разделение к Абсолюту.
Отсюда и войны и противоречия и непонимания...
Наверное, это больно передавать представление об Истине, разделяя её.

Главный герой, как и его создатель умел и любил размышлять!, он шел естественным путем освобождения от своих иллюзий, его вела жажда познать самому ! Встреча с Буддой и его Учением дала ему пищу для размышлений...

14.341.Надземное. Урусвати знает, что гармония жизни утончает чувства человека. Так нужно лишь установить гармонию, и при ней все утончится и возвысится! Не малое условие – гармония! Люди будут искать ее во внешних проявлениях, но упустят сущность вещей. Дикарь живет в лучшем окружении природы, но он далек от гармонии. Горожанин подавлен житейскою суетою и не может думать о гармонии. Даже чуткий философ задавлен заботою о заработке. Так самое основное положение является забытым.

Люди не понимают, что путь к гармонии заключается в искусстве мышления. Много размышлений нужно, чтобы почуять благо гармонии. Именно лишь искусство мышления может утончить чувства. Но как обрести такое искусство? Можно убеждаться, что иногда неграмотный человек обладает им, тогда как очень начитанный не может даже представить себе, в чем заключается такое искусство.Как рассказать человеку об искусстве мышления? Многие примут такой совет как неудачный афоризм. Как сказать им, что Наше миросозерцание основано на мышлении о Беспредельности? При таком задании земные меры покажутся неважными, и легко управить ими. Нужно не страшиться понятия гармонии, оно применимо ко всем формам жизни. Каждый человек может вызвать в себе ощущение гармонии. Можно называть это состояние разными именами, но человек должен понять, что ему суждено рано или поздно продвинуться к ощущению гармонии, основанному на искусстве мышления.

Мыслитель наставлял, чтобы ученики его чувствовали себя художниками – они могут творить новые виды гармонии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога говорит о неуходе от общественной жизни. Но нужно констатировать, что этот неуход понимается весьма относительно. Ведь если вы вспомните опыт Е.И.Рерих, то она довольно длительное время проводила в своем доме почти в полном одиночестве, никого не принимая в гости и ни с кем не общаясь, кроме членов семьи, никуда не выходя из дома...

Но, при этом, к примеру, писала десятки писем в день, занималась подготовкой к изданию книг и еще многими общественными делами. Разве - это уход от общественной жизни? "Общественность", ведь, не в физическом толкании.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Вы также писали о том, что сосредоточение в практике Агни-йоги предполагает сосредоточение исключительно на Владыке. Это Вы писали в противовес тому, когда Вам говорили о том, что сосредоточение развивается сначала сосредоточением на обычных предметах, а уж потом на Лике.

.

конечно исключительно , я и привела аналогию. причем тут предметы и вещи? Когда ясно что речь идет об Уч. ЖИВОМ.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

конечно исключительно , я и привела аналогию. причем тут предметы и вещи? Когда ясно что речь идет об Уч. ЖИВОМ.

Любовь, в сущности, высшая из возможных, степень КОНЦЕНТРАЦИИ. Сердечной...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Хотел бы предупредить народ от занятий Дзеном. чтобы заниматься им, нужно сначала достигнуть определенного уровня. Весь Дзен построен на внезапном озарении (от услышанного звука, от случайной фразы и т.п.). Те кто не понимают сути надеются на легкость этого пути и проигрыают...

Кстати, именно чань и дзен славятся длительными сидячими медитациями "на стену". И, как известно, один из патриархов чань - Бодхидхарма по легенде провел в медитации 9-ть лет после чего у него отнялись ноги.

[абрикос]

[quote][quote]

Сообщение от Кайвасату

в АЙ нет медитаций, и я ясно это сформулировала, но как раз то что в традициях Буддизма практикуются медитации мы это уже битую страницу обсуждаем...Непонятно зачем так все перекручивать. Ну а насчет медитаций...:
"

То, что я называю кармой, есть лишь мысль, ибо, поразмыслив, человек действует телом, словом и разумом" /19/Будда.

Из работы ЕИР Основы Буддизма.

Карма создается мышлением. "Нет никакой заслуги тому, кто дает золото, думая, что дает камень". Именно мышление придает человеку моральную ценность, изменяемую поступками в ту или иную сторону.
Доброе действие выявлено и завершено. И хотя его уже нет, тем не менее, последствие существует.

"Я не учу ничему другому, как только карме" /20/.

-Это слова Будды.

Та настойчивость, которую проявил Будда, чтобы внушить своим ученикам сознание моральной ответственности, вытекающей из закона кармы, доказывает, что в этом заключался фактор первичной Истины, самодовлеющей и абсолютной, Истины, которая должна руководить всеми поступками человека. "Сомневаться в моральной мощи поступка - значит закрывать глаза на очевидность".

Тут надеюсь понятно....Комментарий ЕИР.

"Все существа имеют свою карму. Они наследники поступков и сыновья поступков. Они в полной зависимости от поступков. Поступки устанавливают между существами различия в состояниях, низменных и превосходных".
"Воистину, из того, что было, создается то, что есть. Человек рождается согласно тому, что он создал. Все существа имеют наследием карму" /4/.
"Соответствие между плодом и семенем не только точно, но действие, как всякое доброе семя, возрастает стократно".

Это слова Будды.

Так каждый человек, действием безошибочной кармы, получает в точной мере все должное, им заслуженное, не более и не менее.
Карма есть мысль, потому качество мышления может изменить и даже совершенно освободить человека от воздействия кармы.

Это слова ЕИР которые иллюстрируют как раз то что едино для двух Учений, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ Карму, в АЙ этот метод описан - в сегодняшнем дне вы изменяете свое прошлое, трансформирую свое действие и мысль в соответсвии со видинеем будущего и своего места в нем.

Если бы поступки всегда нагромождались один на другой, человек был бы заключен в свою карму, как в заклятый круг. Но уча, что существует состояние сознания, которое может уничтожить воздействие содеянных поступков, Будда указывал возможность прекращения страданий мира

.
А вот тут самое интересное. Я считаю что этот момент и является собственно началом для создания медитаций. Сам процесс трансформации был сведен к процессу медитативного специального сосредоточения и концентрации, создались целые школы и прописные традиции. исчезло САМОЕ ГЛАВНОЕ _ ДЕЙСТВИЕ. То что связывало бы с Жизнью.

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ.

Исчезло Действие и сам процесс стал искусственным. Поэтому АЙ и указывает на отсталость этого понятия. И именно этот момент является тем от чего будет очищен БУДДИЗМ.

Все древние философские учения утверждали закон кармы и закон конечного освобождения. Но ценность учения Будды в том, что, не нарушая в основе все эти научно-философские положения, оно обратилось к Земле, к земному труду, указывая, что лишь путем реального, напряженнейшего труда и саморазвития можно достичь истинного прогресса, и тем самым установило эволюционность человечества, как органической части Космоса

Это слова ЕИР...Так чему учил Будда? !!! Труду и действию. А его свели на нет практиками медитации.

"Нет более прекрасного воззвания к миру, чем это постоянно повторяющееся утверждение: "Братья, не для того пришел я, чтобы предложить вам какие-либо догмы, и я не требую от вас веры в то, во что веруют многие другие. Только к просвещению, ничем не ограниченному, призываю я вас; пользуйтесь собственным умом, развивайте его вместо того, чтоб дозволить ему тупеть. Я заклинаю вас - не уподобляйтесь диким зверям или глупым овцам. Я молю вас - будьте здравомыслящими людьми, людьми, трудящимися неутомимо для овладения истинным знанием, которое победит страдания".

Нас не занимают позднейшие нагромождения около буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего. И в этих основах можно видеть учение, не только проложенное железной волей, но и запечатленное ступенями хождений долг

- слова ЕИР.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, именно чань и дзен славятся длительными сидячими медитациями "на стену". И, как известно, один из патриархов чань - Бодхидхарма по легенде провел в медитации 9-ть лет после чего у него отнялись ноги.

Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.
Школы Чань и Дзен поделились. На те, кто твердо стоит на медитативных практиках и на те, которые предпочитают достижение Озарение в Жизни через труд и парадоксы мышления и особенно ЧЕРЕЗ ИСКУССТВО.
Дзен считается самой художественной школой в буддизме. Искусство там на первом месте.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А я разве утверждал, что Вы это утверждали???

раз вы утверждаете что я считаю что мои оппоненты их не усвоили? говорите в таком случае прямо и не будет недоразумений...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.

Ну, так, по-моему об этом в теме много писали. И Ким, если не ошибаюсь, недавно писал, что медитация в этом смысле есть - полная осознанность в повседневной жизни.
И это не только чань и дзен, но и многие тибетские буддийские школы.