Министерство культуры против МЦР

[adonis]

Сообщение от элис

И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"...

Хм, Уважаемая Ирис, а кто был бы против поддержать вас, т.е. людей из МЦР, ведь вы по сути наши единомышленники, такие же последователи Учения. И не знаю как вам, а мне лично понятно, что бывают ошибки, бывают заблуждения, бывают некоторые реалии, которые закрывают понимание внутреннего, глубокого. Я, как художник, обречен смотреть на мир и искать его внутреннюю правду. Это моё перманентное состояние - уходить от фальши и воспевать чистое, высокое.

Поясню это своё качество. Вот сейчас проходят два (может и больше) очень серьёзных песенных конкурсов - "Голос" и "Главная сцена". Претенденты на высокие места поют, а жюри им в ответ, кроме оценок колоратуры, пиано и чистоты нот, говорят и о личных качествах:
- У вас нет своего прочтения песни;
- Вы должны показать своё личное отношение к материалу;
- А вот у вас очень глубокое и очень самобытное отношение, вы не копируете исполнение, а вносите свои эмоции, свои чувства в своё исполнение.

Вот именно поэтому я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:

Потому глупости не говорите. Ведь Ваши слова можно расценить как издевательство (объяснений не надо).

Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

И тогда пришёл... Музикум! Как в Мойдодыре:
"Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:
"Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:
У тебя на шее вакса,
У тебя под носом клякса,
У тебя такие руки,
Что сбежали даже брюки,
Даже брюки, даже брюки
Убежали от тебя..."
Закончилось, как вы сами понимаете его фразой:

А как Вы сами оцениваете свои собственные подобные "дискуссионные" навыки?
Это разве не хамство и оскорбление, которые Вы приписываете защитникам МЦР?

Был ли я сам-то достаточно сдержан? Не думаю. И себя обелять не собираюсь, но...

Правильно вы, Iris, говорите: "Хочется обратить внимание участников дискуссии, что ветка называется "Министерство культуры против МЦР"! То есть вы предлагаете поговорить серьёзно и без поношения друг друга.

Отвечу вам просто: МЫ ГОТОВЫ, А ВЫ?
Если Вы хотите говорить с рериховской общественностью на равных, не заносчиво, то не стоит выпускать на поле... хм, просто беседы, чикагских хлопчиков.
Вы должны понять, что вопрос стоит не о нас, рядовом составе Рериховского Движения, по сути - пехоте, а о вас, об организации. И если у вас не окажется поддержки в рериховском сообществе, т.е. пехоте, то... Бабушка на двое уже ничего не скажет, а дедушку Мединского ВСЕ поддержат.
Вам решать.

[элис]

Сообщение от adonis

Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.

Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:

Последуем путем огненного сознания.

.
Кому-то надо расшифровывать?

[Migrant]

Сообщение от adonis

Разве ЛВШ была миражом? Обычный земной посредник, как во всех церквях. Построение и подчинение земной иерархии, земному фокусу и есть горизонталь. Вертикаль это Учитель. Горизонталь и вертикаль это разнонаправленные вектора и посредника между ними быть не может. Земной Посредник между человеком и Иерархией и есть горизонталь, церковь.
Есть центр круга и есть центр сферы, плоское земное и объемное Надземное. В цирке есть манеж, есть центр манежа, это горизонталь. Пони бегает по кругу стремясь к центру. Это та самая центростремительная сила про которую всегда говорит Ниннику. В этом случае, да, будет заной фокус в центре манежа. Но есть ещё центр по вертикали - под куполом. Акробат движущийся от бортика вверх, будет приближаться к Центру купола, но отдаляться от центра манежа. Горизонтальщики (сторонники земного "фокуса") будут хором орать, он не движется к центру манежа. А вертикальное движение называть миражом. Конечно, ибо у вертикальщика другой центр.
Вот так происходит разделение. Горизонтальщики уверены, что прежде чем двигаться вверх необходимо пройти через центр манежа. Отсюда у них агрессия к тем, кто может двигаться вверх с любой точки, ибо имеет серебряную нить. Горизонтальщикам необходимо кучковаться, убеждая друг друга в том, какие они продвинутые, ибо знают центр манежа. Вертикальщики могут быть везде, могут собираться вместе, могут двигаться самостоятельно, могут быть в организации, могут не быть. Для них это не принципиально.

Должен добавить, что так считает не только Адонис, а очень и очень многие наши коллеги по Рериховскому сообществу.
Отсюда и философия у нас такая, что те, кто (скажем в рамках предложенного Адонисом образа) стоит на арене - для нас не Иерархия, не начальники, не авторитеты, а такие же земные обитатели пространства. И практика показывает, что все земное - прах и тлен, истинная наша цель в Надземном.
Думаю, что тут надо отметить очень важный момент. Горизонтальные связи имеют только тогда высокое значение, когда они несут высшее предназначение. Именно поэтому МЦР может иметь и уважение, и почтение, если Центр отражает интересы Учения. Но стоит нам заметить фальш, земной интерес, обычные житейские намерения и соблазны, как вы, господа, теряете наше внимание.
Поэтому дружить можно и даже нужно, но не на поле земных интересов, интриг и корысти, а на поле Учения. Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.

[элис]

Сообщение от Migrant

Поверьте, всё высокое и чистое отзывается в душе каждого истинного последователя Учения. Каждого.

Истинного.
Но не во всяких "художествах".

[Migrant]

Сообщение от элис

Это Ваше видение.Для кого-то и Сергий был обычным. Удивительно с чем сталкиваешься у последователей сплошь и рядом , что не схватывается самое существенное в учении -:глубина. Вы нарисовали сферу лишь Внешнюю-Поверхностную. Это земля. Но внутри и вокруг этой сферы-более тонкие . В Живой Этике -они названы Высшими Мирами. Которые по тождественности связаны с Дальними Мирами. Даже в нашей Солнечной Системе "земля" имеет разные качественные состояния. Это "земля" других планет. Которые также имеют сферы своих Высших Миров. И это лишь проявленный Мир системы бытия нашего "вида". Все это пронизано непроявленными сферами, со своими состояниями сознания. И соединено соответствующими центрами. Наш микрокосм имеет в себе отражение Всего этого. Не случайно, слова каждого о чем-либо, или о ком-либо по сути отражает лишь его самого.
Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:

.
Кому-то надо расшифровывать?

Элиз, вы решили прочитать нам курс по космогонии? Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями. Это ответ на ваше "Могу помочь". Вот и помогайте, уважаемая Элиз, но подберите аудиторию под свой юный возраст.
Э-э-эх, опять я зеркалю на грубость. Ладно, допустим мы все здесь продвинутые, глубоко изучившие Учение, философы и мыслители... И нет тут приготовишек, и нет тут старцев. Хорошо.

Но... мы, Элиз, можем стряхнуть пыль с ног и идти дальше, ибо ничто земное не удерживает нас. И это не в наших душах грусть от возможной утери? Напомню вам слова Будды:

"К чему привела ваша отделенность? За хлебом вы идете на общий базар и цените монеты из кошеля шудры. Ваша отделенность просто называется грабежом. И священные вещи ваши просто орудия обмана. Имущество богатого брамина не есть ли поношение Божественного Закона?
Вы считаете юг светом и север тьмою. Будет время, когда придут от полуночи, и ваш свет померкнет. Даже птицы летят на север, чтобы там принести миру птенцов. Даже серые гуси знают ценность имущества на земле. Но брамин пытается набить золотом пояс свой и набрать сокровища под очагом и под порогом дома.
Брамин, ты ведешь жалкую жизнь и конец твой будет жалким. Ты первый будешь подлежать уничтожению"

[Migrant]

Сообщение от элис

Истинного.
Но не во всяких "художествах".

Элис, это вы называете дискуссией?

[элис]

Сообщение от Migrant

Элис, это вы называете дискуссией?

Здесь не Ваша личная презентация. Так трудно уяснить?

[элис]

Сообщение от Migrant

Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями. .

Издержки образования не дают покоя ? С таким диапазоном об иерархии только и рассуждать.Изуверство недопустимо.

[adonis]

Сообщение от элис

Вы говорите, нет базового принципа в учении Живой Этики, который бы соответствовал доверенному Святославом Николаевичем Людмиле Васильевне.
Могу помочь. Этот принцип:

.
Кому-то надо расшифровывать?

Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?

[irene]

Сообщение от Migrant

я заговорил с коллегой Irene о страхе, заговорил ровно, доверительно, а в результате получил грубый ответ:
Цитата:

Честно скажу: было неприятно и я в свои 64 года отвык от подобных грубостей со стороны, хотя... молодых совсем, по сути вчерашних школьников - тут всего ничего. Но тем не менее, если уж тут все достаточно взрослые, то и беседы должны бы быть более по-степенные...

А между прочим, это был ответ на следующее (не Ваше):

Вы пастухом не хотите быть – это понятно. Но Вы не хотите даже указать на достойного пастуха – вот это не понятно, не понятно относительно человека столько много здесь говорившего о молитве, об Иеровдохновении, об Общении Высшем.

Я и сейчас считаю, что все эти слова не были сказаны от страстного желания найти решения, но поддеть. При чём не 1-ый раз.

К Вам же относится 2-ой абзац.

Не бояться смерти и не делать бессмысленных вещей (типа самонадеянно лезть, куда не знаешь) - это не одно и то же.

Не могу принять Ваши советы, потому что вижу всё совсем иначе, и тут Музикум был прав.
Также не подвожу себя под категорию:

Поверьте, мы прошли все эти школы, причем были в этих школах преподавателями.

Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

[элис]

Сообщение от adonis

Вы не сможете ничего расшифровать даже если очень захотите. Очередной "Папа Римский" не прокатит. Огненное сознание индивидуально. Разве "огненное сознание" это земной посредник?

Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и, соответственно, учения Живой Этики.Разве последователям указанного учения не должно быть это понятно?

[Iris]

Сообщение от irene

Прояснила, что могла, но мне очень не нравятся такие "дискуссии", потому выхожу.

Спасибо, Ирэн.

Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.

[adonis]

Сообщение от элис

Как будто индивидуализированное сознание вдруг стало не индивидуальным, и у него нет земного носителя. Человек -это вообще посредник по определению. Говориться об осознанности этого уровня. Причем,"Не уходя от жизни"-что есть требование именно этого цикла и соответственно, учения Живой Этики..

Вы можете тужиться сколь ко угодно, но ничего похожего на слова Святослва никогда не найдёте в Учении. Земная форма человека не означает необходимость нахождения другого земного человека как посредника для первого. На примитивном уровне развития подобное необходимо, но не для уровня АЙ. Земная иерархия, земной фокус, земной посредник - это всё для озирающихся. Если говорить про уровень сознания подходящих к Учению, то возможно им подобное и необходимо. Но применяющий уже не нуждается в костылях.

[adonis]

Сообщение от Iris

Спасибо, Ирэн.

Еще раз повторяю,ветка создана для того, чтобы обсудить проблемы Минкульта, понять, что же происходит в современной культурной политике. Тогда можно и намечать пути выхода из создавшейся безобразной ситуации.

У Минкульта нет проблем, проблемы есть у МЦР. И эти проблемы созданы руководством МЦР. Людей готовых решать проблемы убирают. Поиск очередных врагов хорошо не закончится.

[Iris]

Сообщение от adonis

У Минкульта нет проблем,

У Минкульта полно проблем. Некоторые уже озвучивались в этой ветке. Просто для того чтобы их обсудить нужны знания. А не оценки.

[элис]

Сообщение от adonis

Вы можете тужиться сколь ко угодно, но ничего похожего на слова Святослва никогда не найдёте в Учении. Земная форма человека не означает необходимость нахождения другого земного человека как посредника для первого. На примитивном уровне развития подобное необходимо, но не для уровня АЙ. Земная иерархия, земной фокус, земной посредник - это всё для озирающихся. Если говорить про уровень сознания подходящих к Учению, то возможно им подобное и необходимо. Но применяющий уже не нуждается в костылях.

Это Ваше личное преломление. Ограничения которого никак не можете преодолеть. Но ведь это и есть само доказательство. При том, что для принципа индивидуализированного высшего манаса Верхним Полюсом является Махат (и соответственно Иерархия Сознания), не всякий овладевает диапазоном необходимого к тому напряжения. Собственно, и сам закон иерархии по сути -подтверждение тому. Но Вы приказали своей психической энергии, что это будет недостойная "земная иерархия". Что делать. Белое Братство и Шамбала , ашрамы Белого Братства по лику Земли, да и сам Владыка Шамбалы - это тоже Земной Фокус, Земной Посредник, Но отнюдь, не для "озирающихся", а для далеко продвинувшихся практикующих. Образующих живую Цепь Света вокруг планеты. Агни -Огонь-Жизненная Субстанция.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Сомнительно, Музикум. Совесть, как правило, инструмент внутреннего плана - "тихий голос совести".

Если у Вас этот голос тихий, то это только Ваша проблема.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Вот самое странное - почему никто из защитников МЦР не скажет честно о сложном финансовом положении?

Ваши вопросы показывают, что Вы совсем не следите за темой, а только периодически заходите сюда, чтобы вставить свои "не-оффтопные" оффтопы.
О сложном финансовом положении уже упоминалось неоднократно. Но Вам же здесь совсем не это надо выяснить? Правда же?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

Вы как всегда всё путаете и раставляете ложные акценты. Во-первых, МЦР занимался ему порученным. А во-вторых, это именно так называемые рериховцы сопротивлялись всякой вертикали в РД, и требовали "горизонтальную" демократию.