Изучаем ум

[Consta]

Сообщение от Diotima

Вы говорите Природа это естественно, подразумевая обычный физический мир,

С чего это вы взяли?

Сообщение от Diotima

на самом деле Природа Божественна

Именно это вам и пытаюсь донести. Божественная Природа - это наша естественность. Не только физическая, но и духовная. Вне Абсолюта не может быть ничего. В мире Природы не может быть неприродных (неестественных) феноменов.

[Diotima]

Вот интересная статья Е.П.Блаватской, которая всплыла в соседней ветке "Что есть истина"

Солнце одно, но бесчисленны его лучи; и то, какое они оказывают воздействие — пагубное или благотворное, целиком зависит от природы и строения тех объектов, которые они освещают. Полярность — универсальное качество, но поляризатор заключен в нашем собственном сознании. И тот объем абсолютной истины, который мы в состоянии воспринять, определяется исключительно степенью приближенности к ней нашего сознания. Но сознание человека — это только подсолнух, выросший на поверхности земли. Нуждаясь в теплых солнечных лучах, это растение может только поворачиваться, следуя за перемещением солнца по небосводу, ибо корни прочно удерживают его на земле, не позволяя приблизиться к недосягаемому для него светилу и вынуждая полжизни проводить в темноте..

Сообщение от Consta

естество
Древнерусское – естьство (природа, натура).
Старославянское – естьство.
Греческое – ousia (бытие).
Впервые слово «естество», обозначающее «самая суть» или «то, что присуще чему-либо от природы», упоминается в разного рода грамотах и прочих письменных документах в XI в.
Источником заимствования послужило греческое слово, от которого путем калькирования произошло рассматриваемое слово.
Производное: естественный.

Отсюда видно что естественный это не значит вечный, а начинающийся от рождения, т.е. "при роде", а это значит, что та суть, которая здесь имеется в виду принадлежит скорее не вечному духу, а материи.
Говорят: "Естественность – способность жить в соответствии со своей природой (мужской или женской), проявлять в поведении и общении натуральность, безыскусственность". Т.е. тут тоже имеется в виду чисто материальная природа нашего физического мира.

Для меня «естественная эволюция» это эволюция без применения сознательной воли. Если же эволюция зависит от применения сознательной воли эволюционирующего, то это уже не естественная эволюция, это эволюция произвольная, т.е. производимая волей, определенными добровольными усилиями.
Или можно её назвать искусственной, т.е. с вмешательством разума.
Можно назвать намеренной, спланированной эволюцией, это будет более правильно по смыслу, чем природной. Потому что у Высших Сил есть План и есть Цель, и они все спланировали и все идет по намеченному плану.

Интересно, что если взять антонимы к слову произвольность, будут попадаться такие:
Зависимость, импульсивность, рефлексивность, игра судьбы. Не правда ли это очень похоже на жизнь некоторых эмоционально завязанных людей, привязанных к страстям и желаниям?

Хотя все совершается законным путем и направление духовной эволюции одно и определяется законами, но "не все дойдут". Можно себя утешать бесконечностью процесса, но можно ли считать достижением духовного состояния через энную вечность? Если, тем более, что личность временщик и после смерти не сохраняется.

Думаю, вся трудность во взаимопонимании возникает из-за разного представления о том, кто эволюционирует. А этот вопрос напрямую связан с тем, насколько мы понимаем, что такое Сущность. Поскольку эта ветка об уме, думаю, стоит пока закрыть дискуссию об естественности.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Отсюда видно что естественный это не значит вечный, а начинающийся от рождения, т.е. "при роде",

Это хорошо, что вы знаете происхождение слова, но в словаре подразумевается само понятие, а не те, от которых оно образовалось.

Сообщение от Diotima

Для меня «естественная эволюция» это эволюция без применения сознательной воли.

Вот это ключевое.
Потому что естественность процесса не отменяется сознательным его выбором. Вам почему-то совсем не понравился пример с едой, хотя он предельно прост. Могу привести другой. Если вы откажетесь от приёма лекарств или операции, то ваша смерть/инвалидность не перестанет быть результатом естественного развития болезни вне зависимости от того, насколько этот отказ был сознательным.

[Consta]

Вот еще цитаты о "Естестве"

Письма Елены Рерих I
Письма I, 18. 6. 35 »

Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином.


Письма Махатм

"мы (Махатмы) действуем естественными, а не сверхъестественными средствами и законами. <...>
Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к
их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные
воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение
частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на
благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути
суждённого ему направления, всё же способны отвести некоторую
часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и
моё объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных
людей, только, может быть, немного более мудрых вследствие
особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение."

«Проявление магической силы есть проявление сил естественных, но высших относительно обычных процессов природы. Чудо — это не насилие над законами природы. Только невежды могут думать подобным образом. Магия — это наука, глубокое знание оккультных сил природы и законов, управляющих невидимым и видимым миром… Сильные месмеризаторы, глубоко познавшие свою науку, такие как барон Дюпоте, Регаццони, Пьетро д’Амичис из Болоньи — маги, ибо они стали адептами, посвящёнными в великую тайну Матери Природы».
Блаватская Е.П. Практикум оккультного обучения.




И повторю свой вопрос -

Сообщение от Diotima

Вы говорите Природа это естественно, подразумевая обычный физический мир

С чего это вы взяли?


Напомню, что вам с самого начала было написано "Природа- синоним Бога - Творца и Абсолюта"
Объяснитесь, иначе я вынужден буду принять это как явную и сознательную ложь.

[Consta]

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент,..."

Иными словами - Естество, это все что Есть: видимое и невидимое, осязаемое и неосязаемое, материальное и духовное.

Отсюда и простой вывод о естественности критического мышления, как о закономерном развитии человеческого интеллекта ( и Манаса вообще)

[Diotima]

Сообщение от Consta

И повторю свой вопрос -

Цитата:
Сообщение от Diotima

С чего это вы взяли?


Напомню, что вам с самого начала было написано "Природа- синоним Бога - Творца и Абсолюта"
Объяснитесь, иначе я вынужден буду принять это как явную и сознательную ложь.

Вот именно с этого утверждения

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

Подобный божественный дар - это аллегория, смысл которой хорошо развернут в Тайной Доктрине. Этот "дар" никоим образом не противоречит естественному ходу эволюции.

Которым Вы подтвердили свое предыдущее утверждение

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

Собственно, с таким примитивным пониманием и боролась теософия.


и это Даже если не брать в расчет аллегоричность древних писаний, которые вы пытаетесь понимать буквально. Или у вас и "Падение" Ангелов - это просто шлепание с высоты?

Еще раз повторю, Божественный дар человечеству это не аллегория.
Именно эти Ваши фразы еще раз для меня являются доказательством, что Вы находитесь в иллюзии и не понимаете своих непониманий. Вы будете упорно доказывать свое виденье, и утверждать его как истину абсолютную, но нет истин абсолютных в этом материальном мире.
И я имею право видеть по-другому и иметь свою точку зрения. Если Вы другую точку зрения называете ложью, то это еще раз подтверждает мое понимание Вас.

Для Вас - "Природа- синоним Бога - Творца и Абсолюта", для меня- есть очень существенное непреодолимое для нашего мира различие в этих понятиях, и для того чтобы увидеть Единство и тождественность необходимо уже пройти «врата узкие» и ободрать с себя не только свои личностные и общественные представления, но и сами физические проводники, остаться голым духом, отрезанным от материи. Только оттуда уже можно увидеть истинное понимание Единства и начать сознательно сотрудничать с Природой, т.е. с тем, что проявлено.

Чтобы начать идти в направление духовной эволюции, сначала надо увидеть действие именно Духовного Начала в этом материальном мире, ощутить своими органами чувств его Присутствие . Именно Дух руководит в этом сотрудничестве двойственности, а точнее тройственности. Если человек все, что происходит, приписывает Природе, не различая, не понимая деталей, как это происходит, то в лучшем случае ему можно посочувствовать и пожелать учиться понимать дальше.

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это хорошо, что вы знаете происхождение слова, но в словаре подразумевается само понятие, а не те, от которых оно образовалось.

К Вашему сведению, этимологический словарь как раз и занимается тем, что находит истоки от которых образовалось слово, именно оно и дает первоначальный смысл, заложенный в слове.

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вот это ключевое.
Потому что естественность процесса не отменяется сознательным его выбором. Вам почему-то совсем не понравился пример с едой, хотя он предельно прост. Могу привести другой. Если вы откажетесь от приёма лекарств или операции, то ваша смерть/инвалидность не перестанет быть результатом естественного развития болезни вне зависимости от того, насколько этот отказ был сознательным.

Вообще-то , мы говорим об духовной эволюции, а не о естественных следствиях жизни в физическом мире, происходящих по физическим законам.

Если я совершаю сознательный поступок, это, конечно, повлечет какие-то следствия в физическом мире, но будет ли это таким уж существенным для духовного начала?

Только если этот поступок приближает меня к пониманию духовного начала. В остальных случаях, это будет мусор, который будет отброшен после смерти.
Наша задача, если мы хотим духовно эволюционировать:
- двигаться в понимании именно духовного начала и научиться, не только понимать и отличать его, но и ощущать физическими органами чувств его Присутствие. Только это и есть существенным и важным в нашей жизни, все остальное Там отбрасывается.

[Diotima]

Сообщение от Consta

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент,..."

Иными словами - Естество, это все что Есть: видимое и невидимое, осязаемое и неосязаемое, материальное и духовное.

Отсюда и простой вывод о естественности критического мышления, как о закономерном развитии человеческого интеллекта ( и Манаса вообще)

Способность к критическому, т.е. различающему и избирающему мышлению, дана Высшими Силами именно для того, чтобы человек научился различать и избирать в материальном мире действие и проявление Духовного начала и научился следовать за Духовным началом. Если человек не различает, для него "Естество, это все что есть..." то как он увидит направление в котором необходимо духовно эволюционировать?

[Consta]

Сообщение от Diotima

Еще раз повторю, Божественный дар человечеству это не аллегория.

Аллегория, которая никак не отрицает божественного принципа в Природе. Толкование символов (аллегорий) древних мифов - это один из принципов теософии.

"Религиозная и эзотерическая история каждого народа была уложена в символах. Она никогда не была выражена буквально и во многословии. Все мысли и переживания, все учение и знание, сообщенные путем откровения или добытые самостоятельно, нашли у ранних рас свое графическое выражение в аллегориях и притчах."
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.1

Сообщение от Diotima

И я имею право видеть по-другому и иметь свою точку зрения. Если Вы другую точку зрения называете ложью, то это еще раз подтверждает мое понимание Вас.

Ясно. Как вы понимаете - дальше продолжать разговор нет смысла.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

К Вашему сведению, этимологический словарь как раз и занимается тем, что находит истоки от которых образовалось слово

Я совсем не против такого положения вещей.

Сообщение от Diotima

именно оно и дает первоначальный смысл, заложенный в слове.

Вовсе не обязательно. Слово может произойти от одного или нескольких, дающих характеристику предмету, которая может быть как глубокой, так и однобокой, может произойти от чего-то очень отдалённо похожего, каким-то образом связанного с предметом или вовсе заимствоваться. Слово "арбуз" произошло от персидского "дыня", но означает совсем не дыню.
Всё-таки люди когда хотят узнать значение слова смотрят толковый словарь, а не орфографический, индо-китайский или ещё какой.

Сообщение от Diotima

Вообще-то , мы говорим об духовной эволюции, а не о естественных следствиях жизни в физическом мире, происходящих по физическим законам.

О какой угодно. Понятие естественности не зависит ни от сознательности, ни от плана. Вы всё ещё можете посмотреть в словарике от чего оно зависит.

[Consta]

Для тех, кто хочет сам разобраться с темой Ума, без многословия экзальтированных интерпретаторов - В очередной раз выложу ссылку не неплохую подборку с Теопедии

Манас (Блаватская)

[Consta]

а заодно связанную тему -

Человек (Блаватская) Теопедия

[Consta]

К размышлению

Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15


Было бы неплохо подумать над одним моментом, когда "Сыны Огня" (Кумары) не могли долгое время воплотиться из-за того что "сосуды" были не готовы, т.е. физические тела. И каким это образом эти физические тела вдруг стали "готовы".

"Одарение" человека Разумом является одной из Загадок или Тайн, где основную роль должна играть самостоятельная интуиция изучающего. Не случайно и Теософия и Живая Этика настаивают на самостоятельном синтезе Религии, Философии и Науки. (замечу, современной, материалистической Науки демонизируемой многими какбырериховцами)

[Diotima]

Трансмутация низшего «я».
Вообще, понятие «подчинить низшее «я» не совсем правильно звучит.
На физическом плане есть в сознательном , т.е способном поступать произвольно по своей воле, состоянии только низшее «я», или низший Манас. Кто же будет его подчинять, покорять? Тот, который еще не имеет никакого способа проявиться на физическом плане в этом теле? Солнце может светить, очень сильно греть, даже сжечь, но оно не может заставить человека что-то сделать. Так что это заблуждение, что человек захотел и сразу подчинил себе низшее «я», хорошо, если получается изжить какие-то желания, привязки, страсти, но пока человек находится на земле в кармическом теле( в теле личности), у него есть кама-тело, тело желаний, а значит, борьба продолжается все время.
Фокус жизни не поднимается, он трансмутируется, в нем поднимаются вибрации. Т.е. низшее Эго должно захотеть очиститься, трансмутироваться и слиться с Высшим. Это добровольный акт со стороны низшего «я», иначе ничего не выйдет, низшее «я» должно добровольно захотеть подняться и применить усилие, очень большое усилие, чтобы это сделать.
И когда вибрации низшего «я» начнут приближаться к вибрациям Высшего Манаса, произойдет магнитное слияние энергий, Преображение, но фокус силы останется в низшем «я», т.е. в самосознании, в физическом теле , т.е. связанным с головным мозгом и с центрами человека. Только тогда Рождается Адепт, который может применять силу на физическом плане. Примерно так представляю.

Сначала человек должен увидеть, что он живет не так, как хотелось бы по самому лучшему идеалу в нем, но для этого он должен сначала увидеть, что заблуждается , что видит иллюзию , что нечто заслоняет ему виденье реальности. Пока человек считает, что он уже видит реальность, видит и понимает, что правильно, что не правильно, что он прав, что он делает все так, как надо, он не сможет захотеть измениться.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Кто же будет его подчинять, покорять? Тот, который еще не имеет никакого способа проявиться на физическом плане в этом теле?

Высшему Эго и не надо проявляться физически. Вы опять как будто ограничиваете человека одной лишь плотной оболочкой, забывая обо всех остальных.

Сообщение от Diotima

Солнце может светить, очень сильно греть, даже сжечь, но оно не может заставить человека что-то сделать.

Пару дней назад Солнце заставило кучу людей обильно потеть и даже купаться в фонтанах.

Сообщение от Diotima

Т.е. низшее Эго должно захотеть очиститься, трансмутироваться и слиться с Высшим. Это добровольный акт со стороны низшего «я», иначе ничего не выйдет, низшее «я» должно добровольно захотеть подняться и применить усилие, очень большое усилие, чтобы это сделать.

Основу низшего я составляет самость и нежелание чем-либо делиться, с кем-то объединяться, чем-то жертвовать. Это самый обычный эгоизм.

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

Высшему Эго и не надо проявляться физически. Вы опять как будто ограничиваете человека одной лишь плотной оболочкой, забывая обо всех остальных.

Это не я ограничиваю, я вижу противоположные полюсы и вижу, как это работает.
А если сваливать все в одну кучу и выстраивать свое представление по теоретическим книжным терминам, практически не понимая, как одно отличается от другого, то никогда и не прийти к собственному изменению.
Если Вы так в себе уверены, то опишите механизм, как это происходит, покорение низшего «я» Высшим «Я».

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

Пару дней назад Солнце заставило кучу людей обильно потеть и даже купаться в фонтанах.

Это все воздействие на физические проводники, которые Вы сваливаете в кучу со всем остальным, физические проводники сигнализировали телу желания, а желание заставило залезть в фонтан.
Но заставило ли это Солнце стать кого-то добрее, отдать свои накопления, заставило ли оно сознательным путем сделать какой-то конкретный поступок конкретного человека, как предполагается должно заставлять Высшее Эго?
Например, как Бог приказывал Моисею делать то-то и то-то. Конечно, скажет кто-то, вот оно, Прямое заставление и подчинение. Но, думаю, к тому времени, когда состоялся диалог с Богом, Моисей уже траснмутировал свое низшее эго, он уже стал Адептом, именно поэтому он и смог услышать Его голос.

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

Основу низшего я составляет самость и нежелание чем-либо делиться, с кем-то объединяться, чем-то жертвовать. Это самый обычный эгоизм.

Основу низшего «я» составляет самосознание, т.е. способность проявлять свою волю, осознавать и различать, это самая суть Луча, чистая его сердцевина без камы.

а то, что Вы описали, это не основа, это то самое бельмо на глазу, которое не дает человеку увидеть, что все не так, что нет никаких отдельных «я», нет обособления.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Это не я ограничиваю, я вижу противоположные полюсы и вижу, как это работает.

Между чёрным и белым есть серый. Его несложно увидеть.

Сообщение от Diotima

Но заставило ли это Солнце стать кого-то добрее

Если даже птицы при виде Солнца поют, то что уж говорить о человеческой радости.

Сообщение от Diotima

Например, как Бог приказывал Моисею делать то-то и то-то. Конечно, скажет кто-то, вот оно, Прямое заставление и подчинение. Но, думаю, к тому времени, когда состоялся диалог с Богом, Моисей уже траснмутировал свое низшее эго, он уже стал Адептом, именно поэтому он и смог услышать Его голос.

В Иерархии Света всё добровольно, принуждений нет.

Сообщение от Diotima

Основу низшего «я» составляет самосознание, т.е. способность проявлять свою волю, осознавать и различать, это самая суть Луча, чистая его сердцевина без камы.

а то, что Вы описали, это не основа, это то самое бельмо на глазу, которое не дает человеку увидеть, что все не так, что нет никаких отдельных «я», нет обособления.

Ок, уточню: основа того, что делает это "я" низшим.

Сообщение от Diotima

Если Вы так в себе уверены, то опишите механизм, как это происходит, покорение низшего «я» Высшим «Я».

А зачем? Там можно до бесконечности в детали вдаваться. Если в двух словах, то возвышенными чувствами и мыслями ваша личность постепенно повышает свои вибрации до уровня Высшего Эго, пока не станет "звучать на его волне". Вы обретаете самое прямое сообщение с Ним и несмотря на приобретённое понимание разделённости существ по качествам, ступеням эволюции и прочему, обретаете так же понимание их общей цели и единой сути. А то, что ваше физическое тело по-прежнему подвержено нуждам и страданиям полностью контролируется вашим уже возвышенным сознанием и целесообразно им направляется (а не наоборот, что описывается в АЙ как рабство у страстей и привычек) для служения Общему Благу. Например, Христос добровольно обрёк себя на страдания, чтобы запомниться и распространить этим своё Учение.
Но если вы хотите максимум подробностей, то, конечно, изучайте все схемы и понятия разных систем. Если вы избрали путь Джнана Йоги, то это требует очень больших тренировок ума и чужие готовые ответы тут только помешают. Поэтому я ещё раз повторю: если вы не желаете от меня никаких поправок, намёков или просто дополнительной пищи для размышлений, вы всегда можете об этом написать.

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Если в двух словах, то возвышенными чувствами и мыслями ваша личность постепенно повышает свои вибрации до уровня Высшего Эго, пока не станет "звучать на его волне". Вы обретаете самое прямое сообщение с Ним и несмотря на приобретённое понимание разделённости существ по качествам, ступеням эволюции и прочему, обретаете так же понимание их общей цели и единой сути

Ну, так я то же самое и написала. Почему же такое противоборство?

Сообщение от Sufir

Но если вы хотите максимум подробностей, то, конечно, изучайте все схемы и понятия разных систем. Если вы избрали путь Джнана Йоги, то это требует очень больших тренировок ума и чужие готовые ответы тут только помешают. Поэтому я ещё раз повторю: если вы не желаете от меня никаких поправок, намёков или просто дополнительной пищи для размышлений, вы всегда можете об этом написать.

Я очень рада общаться с людьми, особенно с единомышленниками, но почему же мне все время кажется, что это не разговор двух сотрудников, а противоборство не доверяющих друг другу людей? Может это я виновата и такие на моих глазах шоры, что не вижу друзей? Вижу только от людей агрессию и нетерпимость к моим взглядам, и все время как будто обороняюсь. Простите меня .

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Ну, так я то же самое и написала. Почему же такое противоборство?

У вас некоторые огрехи в деталях.
Для примера, раз уж вы выбрали тему вибраций. Радиоволны не могут проявиться в частотах человеческого голоса. Но вы можете взять радиоприёмник, настроить его, и он с помехами передаст вам в рамках ваших вибраций. И у человека есть такой "приёмник" или посредник. Это упрощённая аналогия на тему как проявляется Высшее Эго на физическом плане.

Сообщение от Diotima

Я очень рада общаться с людьми, особенно с единомышленниками, но почему же мне все время кажется, что это не разговор двух сотрудников, а противоборство не доверяющих друг другу людей? Может это я виновата и такие на моих глазах шоры, что не вижу друзей? Вижу только от людей агрессию и нетерпимость к моим взглядам, и все время как будто обороняюсь.

А радость надо сохранять всегда и вопреки всему. Учение потому и утверждает силу Духа, потому что без неё человек недолго сможет оставаться добрым. А таковым надо оставаться при самых злых нападках.

Я приму в щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну.

Радуйтесь, радуйтесь, радуйтесь!
И скажите им:
Мы знаем бой,
И потому радость в нас.

Радость подвигу есть щит прекрасный. Вы уже знаете, как радостью и доверием переходили пропасти. Тоже нужно радоваться и второму приближающемуся подвигу. Не только мужество, но именно радость сделает вас неуязвимыми. Даже великие подвиги упрощались радостью и доверием.

Сообщение от Diotima

Простите меня .

Негативные чувства вредят в первую очередь тому, кто их проявляет, а не тому, кто служит для них целью. Люди ведь потому и чувствуют немалое облегчение от одной только просьбы о прощении - внутренний голос Бога в виде совести всегда принимает истинное раскаяние: "получи прощение, дарованное ранее, чем оно испрошено тобою, и прими его в том же духе, в каком оно было обещано тебе — в духе Любви и Понимания".

[Suny]

Сообщение от Diotima

Ну, так я то же самое и написала. Почему же такое противоборство?

Я очень рада общаться с людьми, особенно с единомышленниками, но почему же мне все время кажется, что это не разговор двух сотрудников, а противоборство не доверяющих друг другу людей? Может это я виновата и такие на моих глазах шоры, что не вижу друзей? Вижу только от людей агрессию и нетерпимость к моим взглядам, и все время как будто обороняюсь. Простите меня .

Нет... это не только вам так кажется - такое же ощущение у меня, Ardens и Migrant.
Ещё у меня ощущение, что Sufir конопатит на форуме все проблиски света.
У меня удинственый вопрос - это сознательная деятельность или бессознательная?