Изучаем ум

[Consta]

Немного перефразируя известную фразу - "Солидный Садхгуру для солидных господ".

Экзотический индийский вариант Рона Хабарда и его "Секты добрых советов на каждый день и всего на свете"

[Сидхартa]

Сообщение от Consta

Немного перефразируя известную фразу - "Солидный Садхгуру для солидных господ".

Экзотический индийский вариант Рона Хабарда и его "Секты добрых советов на каждый день и всего на свете"

Добавляйте ИМХО.
Не стоит на себя брать роль оракула, подорветесь, да и смешно будет.

[Consta]

Сообщение от Сидхартa

Добавляйте ИМХО

Прежде чем давать добрые советы другим - начните с себя.

[Consta]

Сообщение от Consta

и его "Секты добрых советов на каждый день и всего на свете"

да, забыл добавить... - "за ваши деньги и Очень дорого".

Критическое мышление в наше время - это не роскошь, а средство выживания. Полчаса пробежаться по неприятной критике поможет вам сэкономить кучу времени и нервов.

[Diotima]

Критическое мышление.

Критическое мышление это вовсе не поиск критики, запечатленной в общественном мнении.
Критическое мышление в первую очередь надо применять к общественному мнению, поскольку в нем есть майя, наваждение и иллюзия, и оно обладает очень большим гипнозом.
Критическое мышление это не критиканство, поскольку критиканство это свойство эгоистической личности, и оно как раз очень дорожит общественным мнением и своим местом в общественном мнении.

Критическое мышление такое состояние ума, когда ум становится точно настроенным органом восприятия, всегда бдительным , обладающим повышенной чувствительностью и избирательностью.
Наступит момент в эволюции человека, когда все органы чувств вберутся в один орган восприятия- ум, и этот орган восприятия человек научится поворачивать, в зависимости от того, какую область он исследует, на любое пространство внешнее и внутреннее, но в первую очередь этот чистый инструмент- ум( который чистый, потому что не будет сам плодить всякие образы, слова, концепции без приказа хозяина- Мыслителя) будет воспринимать реальность, например, сообщения Души, если направлен внутрь, или Учителя.
Воспринимать реальность это одна из главных функций ума, но не единственная.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Критическое мышление такое состояние ума, когда ум становится точно настроенным органом восприятия, всегда бдительным

Наверное, можно еще сказать что критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений и т.п. И в современном мире информационных цунами, здоровый скептицизм очень важен для сохранения умственной (и нравственной) гигиены.

[элис]

Сообщение от Diotima

А вот о Вас это все говорит, что Вы не последовательны, не осознаете того, что делаете, или находитесь в самообольщении, поскольку раньше Вы утверждали, что ум вообще познать нельзя, и изучать его нельзя. А теперь утверждаете, что кто-то его все же познает.

Сознание.
Ум- активная Сила, в определенных Пределах..Самообольщение ведет к купированию собственных пределов. Схлапыванию. Каждый сам себе путь.
.....

Суть изучения ума не в увеличении количества терминов, а в приобретении способности им владеть.

Если "я" всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то", то "способность им владеть"- это способность владеть ветром, владеть Стихиями. Хотя бы в своих пределах.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Наверное, можно еще сказать что критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений и т.п. И в современном мире информационных цунами, здоровый скептицизм очень важен для сохранения умственной (и нравственной) гигиены.

Наверное, Вы не замечаете, что написали подряд два утверждения взаимоисключающих. Это очень часто делают люди, так что критическое мышление необходимо направлять и на себя, и без всяких эмоций и амбиций. Просто как учебный момент.

То что Вы описали, не совсем то, что я имела в виду под критическим мышлением.
Вы описали, как кама-манас, животный ум, в результате воспитания и образования становится личностным сознанием.
Но дело в том, что кама-манас образовался в результате активности желания, и в нем всегда будет присутствовать желание, эмоции, страсти и привязки, даже если он разовьется в аналитический критический аппарат ума, это все равно будет кама-манас. И он всегда будет зависеть от желания, а желание это такая сила , которая принадлежит материальной составляющей, это её память, или другими словами, карма. Призма кармы всегда будет перед глазами кама-манаса, всегда будет создавать иллюзию, наваждение и заставлять человека производить, активизировать майю. Такой ум не сможет никогда выбраться из заблуждений, т.е. он не сможет стать чистым воспринимающим инструментом и не сможет видеть, чувствовать реальность.

Нужен качественный скачок к Манасу через Антахкарану. Только когда Свет с плана Души начнет освещать кама-манас, потихоньку наваждение начнет рассеиваться. Это похоже на туманное утро, когда лучи Солнца рассеивают ночные тени.

Этот качественный скачок никогда естественным путем не разовьется.

[Diotima]

Сообщение от элис

Сознание.
Ум- активная Сила, в определенных Пределах..Самообольщение ведет к купированию собственных пределов. Схлапыванию. Каждый сам себе путь.
.....

Если "я" всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то", то "способность им владеть"- это способность владеть ветром, владеть Стихиями. Хотя бы в своих пределах.

Вот тоже противоречия в двух фразах.
Кого Вы имеете в виду под «каждый»? Если того, кто «всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то"»,то можно ли его назвать путем?
«Я есть Путь…»
Если бы Вы понимали, что значит «отождествление», Вы бы не стали приписывать этого личностному «я».
Так что Ваши слова похожи на листья на ветру.
По любому раскладу владеть можно, только если выйти за пределы иллюзий и наваждений, может, Вы иллюзию и имели в виду под «своими пределами»?

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Но дело в том, что кама-манас образовался в результате активности желания, и в нем всегда будет присутствовать желание, эмоции, страсти и привязки, даже если он разовьется в аналитический критический аппарат ума, это все равно будет кама-манас.

Кама-манас переходит в манас. Эволюционирует, трансмутируется, очищается, утончается как хотите называйте.

Сообщение от Diotima

Этот качественный скачок никогда естественным путем не разовьется.

Разовьётся.

Сообщение от Diotima

По любому раскладу владеть можно, только если выйти за пределы иллюзий и наваждений, может, Вы иллюзию и имели в виду под «своими пределами»?

У стихий есть своё значение, а под ветром подразумевается определённый план.

[элис]

Сообщение от Diotima

Если бы Вы понимали, что значит «отождествление», Вы бы не стали приписывать этого личностному «я».

Аналогично.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Наверное, Вы не замечаете, что написали подряд два утверждения взаимоисключающих.

В теософии не раз было написано о Тайне Манаса, его двойственной природе. И Высший и низший Манас - это все одно Манас. , и подобно тому, как невозможно отделить Дух от Материи, так же невозможно отделить Высший Манас от Низшего, это взаимосвязанные понятия и явления.

[Consta]

Критика - проще говоря, это анализ. Критическое мышление - мышление анализирующее, иначе говоря - самоосознанное мышление, сознательное.

[Consta]

без анализа не возможен и синтез

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Кама-манас переходит в манас. Эволюционирует, трансмутируется, очищается, утончается как хотите называйте.

Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Разовьётся.

Но Вы же сами пишите "трансмутируется", что означает слово трансмутация?
Можно ли трансмутацию назвать естественным процессом?
Мне кажется, что усилие, которое должен предпринять человек чтобы его тело эволюционировало, трансмутировало , изменило качество, нельзя назвать естественным ожиданием . Маниловщина и обломщина здесь не покатит. Само ничего качество не поменяет.
Но если Вам хочется ждать естественного хода событий, можете сидеть и ждать.

Сообщение от Sufir

У стихий есть своё значение, а под ветром подразумевается определённый план.

Замечательно! У меня есть кое-какие мысли по этому поводу, но хотелось бы услышать вашу версию.

[Diotima]

Сообщение от элис

Аналогично.

Да вы не обижайтесь, давайте разберемся.
Что Вы понимаете под отождествлением?

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Можно ли трансмутацию назвать естественным процессом?

Да.

Сообщение от Diotima

Мне кажется, что усилие, которое должен предпринять человек чтобы его тело эволюционировало, трансмутировало , изменило качество, нельзя назвать естественным ожиданием .
Но если Вам хочется ждать естественного хода событий, можете сидеть и ждать.

А каким это боком "естественность" процессов до бездействия (отсутствия тех же самых процессов)? Не путайтесь в понятиях и не подменяйте их, пожалуйста

[Diotima]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

В теософии не раз было написано о Тайне Манаса, его двойственной природе. И Высший и низший Манас - это все одно Манас. , и подобно тому, как невозможно отделить Дух от Материи, так же невозможно отделить Высший Манас от Низшего, это взаимосвязанные понятия и явления.

Опять непонятки, как будто я со всеми на турецком разговариваю

Сообщение от Consta

Наверное, можно еще сказать что критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений и т.п.

Два утверждения:
1."критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. "
Естественное развитие подразумевает пассивное течение событий, следование природе события. Как растет растение. "Само собой"
2.И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений .
Здесь же обратное утверждение- что не само собой. а усилие со стороны человека.

[Diotima]

Сообщение от Sufir

А каким это боком "естественность" процессов до бездействия (отсутствия этих самых процессов)? Не путайтесь в понятиях и не подменяйте их, пожалуйста

Естественность, это без участия вмешательства в процесс.
Но сказано в Учении:

Мир Огненный ч.3, 253 Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций. Лишь такое напоминание даст человеку доступ к высшему достоинству. В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь. Прикосновение Луча высших сфер, именно, даст ту вибрацию, которая разбудит сознание. Очувствование искры Божественного огня в зерне духа положит основу новому человечеству. Именно то, в чем религия не преуспела, нужно заложить в духовное строительство и каждое утвержденное проявление применить к закону притяжения. Ибо осознание Света в сердце устремит к Свету, но тьма пребудет во тьме. Так запомним на пути к Миру Огненному.

Так вот это есть не процесс который течет сам собой, а подстегивание процесса.

Мир Огненный ч.3, 142 Воскресение духа, какое великое понятие! Его нужно понять, как зов Красоты. Воскресение духа может не только означать следующую ступень, в смысле воплощения, но, как магнит, трансмутирующий в жизни. Пробуждение высшего Манаса можно назвать явлением воображения. Как нужно стремиться к тем утверждениям высших эманаций, которые могут пробудить высшие проявления Манаса.

«Воскресение Духа может проявиться на любой сфере жизненной деятельности. Любая ступень может явиться стимулом этого очищения. Но воскресение духа требует истинного действия. Слова, обещания или намерения не явят воскресения духа. Правильно указано об обещаниях, которые не задуманы для исполнения. Утвердить можно воскресение духа лишь истинными устремлениями к действию. На пути к Миру Огненному нужно запомнить, как можно достичь Воскресения Духа» Там же, 143..

[Consta]

Сообщение от Diotima

Естественное развитие подразумевает пассивное течение событий, следование природе события. Как растет растение. "Само собой"

Так человек и не совсем растение. "Естественное" для человека включает в себя эти сознательные усилия (критическое мышление). Собственно, весь принцип эволюции видов об этом и говорит. Эволюция не происходит просто так, от пассивного течения событий. "Само собой", человек - часть природы, развивающийся по общим для всех законам, поэтому и не может быть ничего неестественного в его развитии.