Великий Отбор

[Rion]

Сообщение от gog

Так никто не ответил :

У шахидов к примеру .Что у них качество веры другая?Возможно даже ихняя вера многократно крепче чем ваша,что они с лёгкостью идут на жертвы. Отсюда легко можно заметить,что ещё верой личности можно легко управлять.
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру. Знание это духознание ,или знание ума-не имеет значения

Вопрос понимания слов. Вера это и есть духознание. "Вера" шахида не духознание, а помутнение сознания.
Когда Вы говорите "вера в Учение ЖЭ", то это духознание. Но вовсе не "вера" в том смысле, который сейчас придается этому слову в современном мире, когда духознание отключается, т.е. суеверие. Есть, вероятно, и суеверные "агни-йоги". Вера христианина тоже может быть проникнута духознанием и тогда она качественно не отличается от веры в Учение ЖЭ. Но может быть и суеверием.
Проблема в том, что под смысл слова "вера" пытаются уложить широкий спектр состояний, не имеющих никакого пересечения, от истинной веры-духознания до фанатически догматичного убеждения.
Во многие вещи в Учении я пока могу лишь верить, чувствуя за ними великую правду, лелея надежду (и активно стремясь к этому), что это предчувствие знания когда-то превратится в актуальное знание. Иначе как я достигну этого знания? Я как ученик в школе, верящий учителю. Но, чтобы убедиться в истине сказанного учителем, я должен сделать, к примеру, лабораторную работу, проверив теорию данную учителем. Учитель мне дал и метод, как это можно сделать. И в него тоже я верю. Потому что иначе никак. Что будет, если я буду сомневаться в учителе и его методе? И требовать сперва чистого знания, а не верить ему?

[gog]

И вообще ,фанатизм есть идеал категории веры. Чем крепче вера,тем у неё крепче замок от знаний

[Luchador]

Сообщение от aurora

по этой причине предложила открыть новую тему, и честно заявить о своей позиции в отношении "откровений". Для защиты которых, как оказалось, нашёлся сразу "рояль в кустах", который оттуда и не уходил. Обозначив эти откровения, как достоверные и пр.
Может быть для кого то и достоверны. но, в таком случае, такие вещи не прячут под спудом.

Подождите, Аврора, я что то пропустил, или Вы мне пытаетесь вменить то, чего нет? О каких откровениях Вы толкуете и о какой «обозначенной достоверности» говорите? Все выписки в данной теме не читал, но те что видел, были из ГАЙ, ил УЖЭ. Так ВЫ о чем?

[gog]

Сообщение от Rion

Вопрос понимания слов. Вера это и есть духознание. "Вера" шахида не духознание, а помутнение сознания.

Вот интересно,до помутнения сознания у шахида вера какая была? Или мутным сознанием родился? Ведь какую то ступень веры он проходил.

Я как ученик в школе, верящий учителю

Лучше может доверяющий?

[aurora]

Сообщение от леся д.

Совершенно согласна с Luchador и Protos. Это Великий Отбор. Тема представлена как понимание Принципа, по которому он происходит. И очень показательно, как люди на представление этого Принципа реагируют. Не обладающие целостным чувством синтеза видят только нагромождение цитат, не прослеживая в них единой нити.................
............................................
...; и среди критических замечаний в теме было явлено все три вида. Даже в этом вижу целесообразность темы как практической иллюстрации к Учению Света.

Позвольте Вас спросить, что за целесообразность руководила Вами при написании настоящего сообщения. В котором Вы, выказав поддержку одному товарищу, и сказав то - ,что сказали, - напрочь отказались от прежних своих взглядов, и которыми пестрят многие темы.
Напомню, что главными среди них были: "преданность основам", и недопущение влияния новых "других источников". "Преданность основам", правда, варьировала, от темы к теме. И чему Вы посвятили не мало времени, например, в теме о суфизме. "Запрещая" прямо говорить о нём.

В данной теме, переходя на Ваш язык, "предано" и первое и второе, - автором данной темы. Но Вы прошли мимо.

Я не придаю никакого значения Вашим двум обозначенным "ценностям". Поскольку считаю, что преданным необходимо оставаться Богу своему и ни чему ( никому ) другому. Находить Его во всём, во всяком явлении.

Времена приходят и уходят, Учения сменяют друг друга. Сегодня , вы - иудаист, завтра - индуист....
Я, уважая именно такой подход, предложила автору поближе познакомить нас с новыми "откровениями Матери Мира", в отдельной теме, а не рядить их в одежды АЙ, походя, клеймя всех подряд.
В этом - весь вопрос.

Почему этого не сделать, Леся. Ведь, в самом деле, Вы правы, говоря, что, все равны перед Богом.
Может, прокомментируете нам то новое, о чём сообщено автором, если принимаете. Похоже, принимаете, но ловко обходите сей момент.))

[Rion]

Сообщение от gog

Вот интересно,до помутнения сознания у шахида вера какая была? Или мутным сознанием родился? Ведь какую то ступень веры он проходил.

Почему трудно допустить, что веры и не было? А затем просто оболванили.

Сообщение от gog

Лучше может доверяющий?

А разница? Хотя интересен смысл слова "доверяющий" --- до предчувствия знания, т.е. некая фора учителю --- а вдруг он прав.

[Selen]

Сообщение от gog

И вообще ,фанатизм есть идеал категории веры. Чем крепче вера,тем у неё крепче замок от знаний

знание дискретно... т.е. оно подобно этажам здания... вот пятый этаж и всё что на нем это знание этого этажа... вот шестой этаж и всё что на нем это знание адекватное

вот шахид со своей фанатичной верой... вот он входит в ЛИФТ и полагает что нажимает кнопку верхнего этажа... хм... глупый... во-первых кнопки могут быть перепутаны, во-вторых, он омрачен, а значит плохо видит что в реале означает вместо кнопки верхнего этажа он нажимает кнопку нижнего

мораль - вера это движение лифта вверх... сомнение - движение лифта вниз... фанатизм - ну здесь как повезет со зрением

[gog]

Сообщение от Rion

Почему трудно допустить, что веры и не было? А затем просто оболванили.

Вот я и говорю,что любая вера легко управляема

А разница? Хотя интересен смысл слова "доверяющий" --- до предчувствия знания, т.е. некая фора учителю --- а вдруг он прав.

А почему вы именно в кругу ЖЭ,а не в церквии,или в мечети. Какая разница-главное верить."и дано тебе будит"

[adonis]

Сообщение от gog

Так никто не ответил :

У шахидов к примеру .Что у них качество веры другая?Возможно даже ихняя вера многократно крепче чем ваша,что они с лёгкостью идут на жертвы. Отсюда легко можно заметить,что ещё верой личности можно легко управлять.
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру. Знание это духознание ,или знание ума-не имеет значения

Знание может разбить только ложную веру и подтвердить правильную. Вера в АЙ ничем не отличается от веры в Коран, так же как вера во Вл.М ничем не отличается от веры в Христа. И то и другое есть не правильная вера. Любая вера в нечто находящиеся вне себя будет неправильной. Внешнему можно доверять, но вера совершенно другое, внутреннее качество индивидуальности. Вот, например, три грани Додекаэдра: Вера, Надежда, Любовь. Всё это личные качества не привязанные к внешним источникам. Верить нужно и можно только своему Сердцу, всему остальному - доверять.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Любая вера в нечто находящиеся вне себя будет неправильной. Внешнему можно доверять, но вера совершенно другое, внутреннее качество индивидуальности. Вот, например, три грани Додекаэдра: Вера, Надежда, Любовь. Всё это личные качества не привязанные к внешним источникам. Верить нужно и можно только своему Сердцу, всему остальному - доверять.

Только что примерно час назад хотел написать то же самое примерно теми же словами Но как то отвлекся и Вы опередили. Всегда бываю рад такому синхронизму

[gog]

Сообщение от Rion

Почему трудно допустить, что веры и не было? А затем просто оболванили.

А разница? Хотя интересен смысл слова "доверяющий" --- до предчувствия знания, т.е. некая фора учителю --- а вдруг он прав.

Сообщение от adonis

Знание может разбить только ложную веру и подтвердить правильную. Вера в АЙ ничем не отличается от веры в Коран, так же как вера во Вл.М ничем не отличается от веры в Христа. И то и другое есть не правильная вера. Любая вера в нечто находящиеся вне себя будет неправильной. Внешнему можно доверять, но вера совершенно другое, внутреннее качество индивидуальности. Вот, например, три грани Додекаэдра: Вера, Надежда, Любовь. Всё это личные качества не привязанные к внешним источникам. Верить нужно и можно только своему Сердцу, всему остальному - доверять.

Вы полагаете,что христиане,мусульмане и т.д верят не сердцем?и не верят в ЖЭ

[gog]

Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

[леся д.]

Сообщение от gog

И вообще ,фанатизм есть идеал категории веры. Чем крепче вера,тем у неё крепче замок от знаний

Фанатизм есть СамоУтверждение в вере, а это в конечном итоге самость, то есть движение в противоположную сторону. Может быть даже СамоУтверждение (в этом смысле) в трудовом процессе, когда трудоголик работает ради работы, не интересуясь, зачем и кому это нужно; а дома рычит на домашних, забыв, что не только приносимые в дом деньги - семейные узы.
И в форуме бывает самоУтверждение. И на базаре. И в прессе. Короче, фанатиков хватает в мире и помимо религии.

[gog]

Сообщение от леся д.

Фанатизм есть СамоУтверждение в вере, а это в конечном итоге самость, то есть движение в противоположную сторону. Может быть даже СамоУтверждение (в этом смысле) в трудовом процессе, когда трудоголик работает ради работы, не интересуясь, зачем и кому это нужно; а дома рычит на домашних, забыв, что не только приносимые в дом деньги - семейные узы.
И в форуме бывает самоУтверждение. И на базаре. И в прессе. Короче, фанатиков хватает в мире и помимо религии.

Как бы то ни было,основа и корень состояние веры

[леся д.]

Сообщение от gog

Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

Думаю, ничем.
Потому что это стремление к Свету. И подсолнух, и цветок шиповника, и цветок лотоса поворачиваются к Солнцу и открываются ему, не думая и не критикуя, как другой цветок это делает и как Солнце называет. Это естественное сердечное стремление. А духовная практика - то же стремление, только сознательно усиленное.

[gog]

Сообщение от леся д.

Думаю, ничем.
Потому что это стремление к Свету. И подсолнух, и цветок шиповника, и цветок лотоса поворачиваются к Солнцу и открываются ему, не думая и не критикуя, как другой цветок это делает и как Солнце называет. Это естественное сердечное стремление. А духовная практика - то же стремление, только сознательно усиленное.

Так опять же: Почему вы в кругу ЖЭ?,а не в православии,которая ненавидит ЖЭ
Получается свет света ненавидит?если обе веры есть движение к Свету

[adonis]

Сообщение от gog

Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

Не сердечная вера во что то снаружи, а вера своему сердцу. Поясняю, вера может быть только внутрь себя, а не внешнему источнику. Сердце не может быть мусульманином или йогом. Верить можно только в себя, в себя высшего. Если кто то скажет, что он верит в ЖЭ, то я лично с ним даже общаться не буду.

[Редна Ли]

Другими словами, с помощью веры человек осуществляет свои взаимоотношения с внутренним миром, а с помощью знания с внешним. И плохо, когда эти вещи меняются местами.

[gog]

Сообщение от adonis

Не сердечная вера во что то снаружи, а вера своему сердцу. Поясняю, вера может быть только внутрь себя, а не внешнему источнику. Сердце не может быть мусульманином или йогом. Верить можно только в себя, в себя высше.

Я и говорю,что у всех есть сердце,через которое они верят в своё в себя. Но что то нет до сих пор в мире понимания, что мы все дети одной Вселенной. Причина одна:верой ,какой бы она не была,можно управлять .

[Редна Ли]

Сообщение от gog

Я и говорю,что у всех есть сердце,через которое они верят в своё в себя.

Чаще всего как раз верят не в себя, а во что-то внешнее, в разные учения и религии например. Верящий в себя по настоящему обычно лишен зависимости и стереотипов и внутренне свободен.