Чувства и эмоции

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Трансцендентный опыт тоже является нам в ощущениях. И даже высшие чувства являются через ощущения. Чувство любви тоже как-то "ощущается" и человек делает вывод, что он любит.

Ну хорошо. Только эти ощущения совсем другого порядка, чем ощущения от внешних причин. Я имею в виду не их качество, а их механизм. Я бы это, скорее, связал с интуицией. А вообще в психологии у ощущения вполне конкретное происхождение --- извне.

[Rion]

Сообщение от Selen

как сказано в одном эпосе - высокомерие превратило ангелов в демонов а упрямство удерживает их в аду

гордость как и любое чувство ощущает себя проявлением вовне... чем интенсивнее проявление тем интенсивнее ощущение приятности, ощущение - Я ЕСТЬ, т.е. чувство иденцифицирует само себя по степени своей активности.

Не могу понять смысла подчеркнутой фразы. Видать, не дано мне. Дальше Вы говорите об ощущениях приятности, я есть, которые могут быть косвенно связаны с гордостью, но необязательно. Это совсем другие ощущения.
Должен быть субъект ощущения и его объект. Субъект --- низший манас (я так это понимаю), объект --- нечто, достигшее его пределов.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Трансцендентный опыт тоже является нам в ощущениях. И даже высшие чувства являются через ощущения. Чувство любви тоже как-то "ощущается" и человек делает вывод, что он любит.

Да, это легко и естественно ощущать в сознании, не отягощённом нагромождениями личностных картин Манаса, сквозь которые всё труднее ощущать изначальный Свет [читай: Агни, Мир Огней], если на престол средоточия сознания водружена самость, которая рисованием мира по-своему и занимается.
Или же по Агни Йоге: *надобно взорвать мозг*, чтобы ощутить Мир Высший объективно-реалистично.

[Rion]

Сообщение от леся д.

Осознавание чувства и мощное звучание его, не запятнанное мнениями и прочими наслоениями - это Буддхи. Именно там человек очищенным сознанием воспринимает, осознаёт это высшее чувство, отображает его другим и отзвучит радостью мудрости сердца на вибрации энергии чувства Любви.

Простите мне мое мнение, но оно другое.
На плане Буддхи не может быть осознавания. Осознавание есть функция Манаса, который есть функция Буддхи. Нет Манаса --- нет осознавания.
Чувство Любви может возникнуть лишь в Манасе. А сама Любовь есть Буддхи. Т.е., чувство Любви есть просто факт Единения Манаса с Буддхи.

[Selen]

Сообщение от Rion

Не могу понять смысла подчеркнутой фразы.

как думаете - дерево ощущает себя деревом?.........по-моему чувство чем-то похоже на активность дерева и кстати, деревья растут непрерывно и по сути бесконечно..........есть еще такое сравнение - однородность и плотность этой самой однородности... разность плотностей будет ощущаться сутью этой однородности как давление имеющее желание проявляться вовне

[Rion]

Сообщение от леся д.

Да, это легко и естественно ощущать в сознании, не отягощённом нагромождениями личностных картин Манаса, сквозь которые всё труднее ощущать изначальный Свет [читай: Агни, Мир Огней], если на престол средоточия сознания водружена самость, которая рисованием мира по-своему и занимается.
Или же по Агни Йоге: *надобно взорвать мозг*, чтобы ощутить Мир Высший объективно-реалистично.

С чего Вы взяли, что Манас есть царство личностных (что это?) картин? Манас+Буддхи есть истинная человеческая индивидуальность (и Атма, конечно).

[Rion]

Сообщение от Selen

как думаете - дерево ощущает себя деревом?.........по-моему чувство чем-то похоже на активность дерева и кстати, деревья растут непрерывно и по сути бесконечно..........есть еще такое сравнение - однородность и плотность этой самой однородности... разность плотностей будет ощущаться сутью этой однородности как давление имеющее желание проявляться вовне

Дерево не ощущает себя деревом. Ему просто нечем это делать. У него есть только Дуада (Буддхи+Атма). Все остальное лишь потенциально.

[леся д.]

Сообщение от Rion

С чего Вы взяли, что Манас есть царство личностных (что это?) картин? Манас+Буддхи есть истинная человеческая индивидуальность (и Атма, конечно).

Да, единство Атма+Буддхи+Манас есть человеческая индивидуальность, и чуть выше Ваша мысль об этом звучала между строк стройно и красиво. А в разобщении сердца с умом и получаются картины измышлений, мешающие распознать действительность: так бывает при самостном мышлении.
К вопросу о гордости.
Когда на престоле средоточия сознания Владыка - Вы, предположим, удачно реанимировали человека - и исполняетесь чувством признательности Владыке, что Он использовал Ваши руки, сноровку и ум как Свой инструмент. Это чувство можно назвать гордостью ЗА Владыку. А ежели человек мыслит от самости, его гордость за себя, и это ощущение не даёт ему мыслить реально: такой Манас выше самости не видит, и это ощущение гордости за себя искажает воспритие реальности: Вашими словами, Манас человек искусственно от Буддхи отграничивает своей же причудой ума, и уводит восприятие в сторону от Истины, которая в Атме.

[Восток]

Сообщение от Rion

А вообще в психологии у ощущения вполне конкретное происхождение --- извне.

Ну, с точки зрения кармы - то и понятие априори(например) - совсем некорректное....

[Rion]

Сообщение от леся д.

К вопросу о гордости.
Когда на престоле средоточия сознания Владыка - Вы, предположим, удачно реанимировали человека - и исполняетесь чувством признательности Владыке, что Он использовал Ваши руки, сноровку и ум как Свой инструмент. Это чувство можно назвать гордостью ЗА Владыку. А ежели человек мыслит от самости, его гордость за себя, и это ощущение не даёт ему мыслить реально: такой Манас выше самости не видит, и это ощущение гордости за себя искажает воспритие реальности: Вашими словами, Манас человек искусственно от Буддхи отграничивает своей же причудой ума, и уводит восприятие в сторону от Истины, которая в Атме.

Про гордость здесь немного не то, что я хотел услышать от Селена.
Вы понимаете, что Манас есть в некотором роде функциональность Буддхи?
В процессе воплощения с его помощью происходит соединение с низшей четверицей Высшей Триады (частью которой он и является). И тут-то Манас и может смотреть в разные "стороны" (двуликий Янус). Посмотрел в направлении Камы, вот тебе и эгоистическая гордость. Посмотрел в сторону Буддхи --- Любовь к Владыке. Но все эти чувства испытывает именно Манас. А не Буддхи, Кама или что там еще.

[ald]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не учитываете, что чувства и эмоции имеют различные источники - от низшего до высшего. И в этом смысле - человек не цельное существо. Можно действительно говорить о существовании, условно, многих "я".
Так же, возможно, это внесет ясность в тему, можно говорить о существовании различной градаций чувств - от низших до высших.

Учитываю и полностью с вами согласен. И чувства и эмоции имеют разные источники, но можно ли говорить о существовании многих "я"? Я полагаю, что если мы говорим о целостной личности, то это будут просто разные аспекты одно го и того же "я".

[irene]

Сообщение от Пандора

Так же как и обычную рекламу новых лекарств.

Такого результата от рекламы никогда не замечала. Впрочем, я её не смотрю, как и ТВ в целом.

Но чтобы заболеть от аудиозаписи? Что ж туда заложили?

Вспомнила. Читала одну книгу, в которой все картинки описываемые прямо ощущались и виделись. Представляю, какая сила мысли заложена. Но что заложили эти "пришельцы", что от них можно заболеть? А ещё говорят некоторые: "Расслабься и наводи мосты! Любовью всё победишь!"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ald

И чувства и эмоции имеют разные источники, но можно ли говорить о существовании многих "я"? Я полагаю, что если мы говорим о целостной личности, то это будут просто разные аспекты одно го и того же "я".

"Целостность личности" - это такая же иллюзия как и сама "личность" и малое "я".

[Selen]

Сообщение от Rion

Дерево не ощущает себя деревом. Ему просто нечем это делать. У него есть только Дуада (Буддхи+Атма). Все остальное лишь потенциально.

ну не скажи...

КЛИК!



Я мягко раскачиваюсь вверх-вниз, складываюсь, изгибаюсь... через самый тонкий участок, по этой длинной и узкой части с множеством трубочек внутрь проникает моя доля великой силы жизни... она приходит от Целого, от всей семьи, один из членов которой — я... я знаю, что очень нужен Целому, я помогаю ему с радостью, с удовольствием... эта сила, которая заставляет меня трепетать и дрожать... сила, окутывающая мое плоское тельце... (Да это просто воздух, ветер!)... Я извлекаю из нее то, что нужно Целому, и отправляю назад по тонким трубочкам, потому что это нужно... мне так легко это делать, что я даже не задумываюсь... это происходит само собой, это дыхание... для этого я и существую, — чтобы дышать для Целого, брать от него ненужное и выбрасывать наружу, в эту силу... какой приятный обмен!.. есть и другие, все нужны и важны, у каждого своя форма... но они занимаются тем же, мы похожи... получаю особый сигнал о том, что Целое знает, нуждается, понимает пользу... я делаю только это: получаю и отдаю... и я счастлив, невероятно счастлив... я знаю, что значит быть своим, быть на своем месте, делать то, для чего ты предназначен... прекрасное равновесие... давать... получать... надежность и сила Целого...



КЛИК!



ВВ снова рядом (Пробирает, верно?).

Я мигнул (Что это?). Он показал. Я обернулся, — прямо передо мной висел обычный дубовый лист, цепляющийся за ветку длинным стебельком. Ветка крепилась к массивному стволу, а тот надежно держался корнями за почву. Столько знаний без самоосознания! Теперь я понимаю, что обновленная человеческая школа действительно приносит намного больше переживаний.

(Продолжим? Ты готов? Хочу показать тебе свое любимое...).

Я замерцал (Даже не знаю. Может, нам уже пора?..).

(Мы создали это сами), — прервал ВВ. — (Если не понравится, просто дай мне знать, и мы тут же прекратим).

Я неохотно вытянулся и последовал за ним.



КЛИК!



Я лежу в мягкой густой траве... лежу на боку... открываю глаза... со всех сторон меня окружают высокие деревья, покрытые листвой ветви сплетаются в вышине в частую сеть, сквозь которую пробиваются солнечные лучи... достаточно светло, но не ярко... надо мной стоит большая коричневая пума, она внимательно смотрит прямо мне в глаза...

(Вставай, Роб! Поиграем!).

Я переворачиваюсь и поднимаюсь... встаю!.. У меня четыре лапы! Какое чудесное ощущение устойчивости!.. голова впереди, я без труда могу развернуть ее и увидеть собственную спину, задние лапы... я покрыт лоснящейся шерстью... а что там?.. хвост, у меня есть хвост!.. Я думаю о том, что хочу им пошевелить, и он мягко раскачивается... вперед и назад, из стороны в сторону... а если вот так? Хвост поднимается вертикально, вновь опускается, вверх- вниз... мое внимание привлекает запах... множество запахов, я никогда не подозревал, что можно чувствовать сразу столько запахов... мгновенно понимаю, откуда они приходят, далеко или близко источник... это даже лучше, чем зрение... и слух! Теперь даже малейший звук приносит огромное понимание... Я разминаю лапы, выпускаю когти, потягиваюсь... да, у меня есть когти! Какое прекрасное ощущение! Берегись, мир, я иду!.. невероятная полнота жизни... я по-настоящему жив, мне хочется бежать, мчаться, прыгать, карабкаться...

(Ты идешь?).

Коричневая пума мелькает среди деревьев, и я спешу за ней... быстрее, размашистым галопом... теперь я лечу изо всех сил, легкими движениями огибаю деревья, без труда уворачиваюсь от низких веток... нос щекочет взбудораживающий поток запахов, и я машинально определяю каждый из них... глаза и уши молниеносно выхватывают приходящие со всех стороны сигналы, сортируют и анализируют их, все так знакомо... впереди показалось огромное мертвое дерево, коричневая пума уже забралась на него, и я бегу к ней... выпускаю когти, вбираю, снова отталкиваюсь ими от земли... Она присела и терпеливо ждет, привалившись к толстой ветке... Я поднимаюсь следом, опускаюсь на ветку... пума виляет хвостом, и я отвечаю тем же знаком.

(Очень неплохо для новичка. Роб!).

Я слишком возбужден, чтобы отвечать. Я запоминаю это великолепное ощущение силы мышц, разбираюсь в огромном количестве сигналов, полученных органами чувств... Почему люди не обращают никакого внимания на такие глубокие чувства? Как получилось, что у нас они стали настолько тусклыми, искаженными?.. даже низшие животные просто переполнены ими... низшие?.. нет, ведь они так много ощущают...

(Пора спускаться).

Коричневая пума встает, разворачивается и сбегает по стволу на землю... перебирает лапами, словно просто идет!.. никогда не думал, что кошки так могут, они ведь просто спрыгивают... Я тоже поднимаюсь и медленно сползаю по дереву, обхватив ствол... изящно отталкиваюсь и опускаюсь на землю, когда до нее остается метра три.

(Просто приляг под деревом, у ствола. Потом сделай короткий, совсем маленький скачок).

Я ложусь в высокую траву и неохотно вытягиваюсь...



КЛИК!



Мы снова парили над землей. Я посмотрел вниз и увидел прямо под собой лежащее в траве тело пумы... она спала, дыхание было медленным и глубоким... чуть в стороне виднелось тело другой пумы более темной масти... я побывал именно в этом теле.

Летящий за спиной ВВ закружился (Похоже, тебе понравилось).

(Просто чудесно!), — завибрировал я.

(Что ж, у меня есть для тебя еще кое-что. Собственно, это выбрала NA ...ну, она. Она считает, что это как раз для тебя. Ты будешь там один, но она убеждена, что ты прекрасно знаешь, как себя вести. Я провожу тебя. Готов?).

Мне было интересно, что приготовила для меня она, и я с готовностью вытянулся...



КЛИК!



Я лечу над неровными, усыпанными снегом горными вершинами... вижу все, что происходит на сотни километров вокруг... там, внизу, на земле... необычайная острота зрения, я различаю мельчайшие детали... листья на деревьях, крошечные животные, ползающие среди камней... я лечу медленно, делаю плавный разворот... идущий от горной гряды поток воздуха надежно и устойчиво поддерживает мои крылья... крылья! Я поворачиваю голову и вижу отходящие от тела широкие изогнутые крылья, сужающиеся сглаженным конусом... перья трепещут... Я поворачиваю голову в другую сторону, чтобы сравнить это крыло со вторым... я не просто лечу, а парю как птица... я — птица!.. сверхсамолет, который подчиняется любой мысли! Я делаю еще один разворот: перья поддерживающего крыла отклоняются в сторону, мгновенно откликаются на малейшее движение воздуха... идеальные элероны!.. попробуем подняться как можно выше... вот так, под левым крылом воздух плотнее, чем под правым, это можно использовать для подъема... мощные взмахи... почти вертикально, теперь разворот и круговое вращение... заложить круче в бок... к высшей точке... коэффициент скольжения, должно быть, не меньше пятидесяти к одному... планирую вверх по спирали, круче и быстрее... безупречный контроль... воздух становится разреженнее... попробуем быстрее... интересно, когда начнется срыв потока?.. нос — нет, голову! — выше, угол атаки острее, еще острее... это просто здорово!.. никогда не думал, что птичье тело может... Ага! Вот он, срыв потока... без труда вновь набираю скорость... Отлично! А теперь сложим крылья — и вниз!!!

(Эй, Роб!..).

Могу поспорить, что эти крылышки способны выдержать немалую перегрузку при пике... если открывать их осторожно, медленно... посмотрим... это должно ускорить падение...

(Роб, ты знаешь, что делаешь?).

Вот, теперь просто дух захватывает!.. Остается чуть развернуть крылья в нужный момент... осторожно... что ж, возьмемся за штурвал... ага, сработало хвостовое оперение... сейчас!.. вернулись к обычному полету на крейсерской скорости... интересно, кто это... Вот это птичка! Должно быть, сам кондор!.. с какой же скоростью летает обычный воробей?.. (Роб, пора сделать короткий скачок. Поторопись!).

Тяжело вздыхаю... но послушно вытягиваюсь...



КЛИК!



Мы снова оказались среди сверкающих фигур. Я плотно закрылся, но удивительно знакомое излучение все-таки пробивалось насквозь. Через некоторое время оно ослабло, я раскрылся, мгновенно ощутил метку ВВ и неясную метку женщины.

ВВ кружился (Должно быть, та огромная птица до сих пор гадает, почему ее крылья оказались сломанными).

Я тоже завертелся (Ну что ты! Уверяю тебя, я не растянул ни единой связочки, даже перышка не помял).

ВВ обратился к женщине — сверкающей фигуре, которую я уже умел отличать от других (Оставляю его на твое попечение. Мне нужно повидаться с... АА. Увидимся на месте).

(На месте?), — поинтересовался я.

(Там, где мы тебя встретили).

Я свернулся. Многое оставалось непонятным, но я воспринял, что мой визит близился к концу. Нужно поторопиться, прояснить самые важные, ключевые вопросы.
…
…

[ald]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Целостность личности" - это такая же иллюзия как и сама "личность" и малое "я".

Стесняюсь спросить, что такое "малое я" ))))

Это не вопрос для спора. Степень понимания целостности личности и мироздания является одним из показателей духовного развития человека. Это основа.

[Selen]

Сообщение от Rion

Про гордость здесь немного не то, что я хотел услышать от Селена.

всё познается в сравнении... то что Вы называете ощущением это следствие трения, т.е. это ощущение образующееся на границе миров... это реальность...........но... есть реальность и другая

кстати... чувство гордости... что поставите в протвоположение?

[Selen]

В книге «Жизнь Высших Миров» Вэйл Оуэн есть такие слова от ангела – «Лишь немного больше знаем мы, но растем и в смирении и благоговейной любви»

Последние слова - «мы… растем и в смирении и благоговейной любви» - были для меня откровением, а ведь это если верить книге слова именно ангелов а не бывших человеков, т.е. это представители эволюции ДЭВ говоря языком востока… и вот бессмертные априори тем не менее имеют задачу и необходимость в подобном росте подобных качеств…

Если задаться вопросом – а что является противоположным смирению и любви? – БУНТ и НЕНАВИСТЬ

Как мне представляется и в чем я убежден весьма, ангел и демон это две стороны чего-то целого и нераздельного… это как формула эллипса которая имеет два центра фокуса и которая может явить круг как частный случай оной при значении некоей переменной стремящейся к нулю……………так вот… чтобы быть ангелом нужно являть… являть что?... отрицание или утверждение?..........УТВЕРЖДЕНИЕ качествам ангельским и тогда автоматом будет оявляться отрицание качествам демоническим

[Rion]

Сообщение от Selen

ну не скажи...

Сомневаюсь, что весь этот словесный поток имеет отношение к дереву.

[Rion]

Сообщение от Selen

кстати... чувство гордости... что поставите в протвоположение?

Смирение. Осознание своей связанности с Целым, вовлеченность во Всеобщие процессы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ald

Стесняюсь спросить, что такое "малое я" ))))
.

"Малое "я"" - это "я" личности текущего воплощения.

Сообщение от ald

Степень понимания целостности личности и мироздания является одним из показателей духовного развития человека. Это основа.

Основа чего?