Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, посланий было два (если не три).

Насколько помню, они мало отличались.

Сообщение от Владимир Чернявский

И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Кстати, где? Ссылку не дадите? Хотя бы более точно слова.

Уже нашла.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Насколько помню, они мало отличались.

Нет отличались кардинально. И разрывать одно от другого - это выдергивать из контекста.

Сообщение от Iris

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

Можете процитировать это "грозное предостережение"?

[Iris]

Сообщение от Iris

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

Можете процитировать это "грозное предостережение"?

То есть вы сначала обращаете мое внимание на то, что ЕИ писала о грозном предупреждении, а потом предлагаете мне его процитировать?
Кажется, потерялась нить дискуссии
О чем мы вообще разговариваем?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

То есть вы сначала обращаете мое внимание на то, что ЕИ писала о грозном предупреждении, а потом предлагаете мне его процитировать?

Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены, и которые не позволяют говорить о комплексном подходе в данном вопросе.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены,

Еще раз и помедленнее.
Какие факты? О чем мы с вами говорим?
Никаких фактов мною не учитывалось - просто была подборка цитат, связанных с именем Сталина. Которая показывала, между прочим, что отношение Рерихов к Сталину нельзя назвать ни однозначно положительным, ни однозначно отрицательным. В отличии от статьи Богдановской, в которой Сталин - если не сам сатана, то его первый заместитель

И которая на мой взгляд, доказывает, что информации для однозначных выводов у нас просто нет. А следовательно и сама эта ветка на нашем форуме вообще ни о чём.
Каждый тащит сюда свои предубеждения и комплексы и пытается "доказать" их цитатами.

Вы с этим не согласны?

[Said]

Сообщение от Iris

Никаких фактов мною не учитывалось - просто была подборка цитат, связанных с именем Сталина. Которая показывала, между прочим, что отношение Рерихов к Сталину нельзя назвать ни однозначно положительным, ни однозначно отрицательным. В отличии от статьи Богдановской, в которой Сталин - если не сам сатана, то его первый заместитель

(повторюсь) как-то удалили все даже по теме ...

Если читать вашу подборку по хронологии, то видно как взгляд меняется от отрицательного на положительный. можно судить, что от информации из слухов и конкретных официальной информации.

Сообщение от Iris

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.

это вообще мало кого интересует, потрудились ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Еще раз и помедленнее.
Какие факты? О чем мы с вами говорим?

О Послании Махатм, на которое Вы ссылаетесь.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, посланий было два (если не три). И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Хотелось бы ещё раз посмотреть на Послания, т.к. не могу их найти.

[Helene]

Сообщение от irene

Хотелось бы ещё раз посмотреть на Послания, т.к. не могу их найти.

«Если Советский Союз признает буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности... нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции»

http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=96

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, как Вы должны знать, Рерихи это письмо называли "грозным предостережением":

это обсуждалось вами этак на 40 -й странице. Интересно это по кругу или по спирали.

[Musiqum]

Очень всем советую прочитать книгу Л.В.Шапошниковой "Град Светлый". В ней автор анализирует события в России с точки зрения метаистории в период от Октябрьской революции до наших дней. То, что говорится в книге о Сталине, думается многим полезно будет почитать. Эта книга доступна для чтения здесь :
http://www.litmir.me/br/?b=200944&p=1

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

О Послании Махатм, на которое Вы ссылаетесь.

В Послании фактов нет совсем.

Факты есть в реальной жизни. И их отбор и интерпретация зависят от уровня сознания человека. Т.е. - о чем мы с вами разговариваем - мне не понятно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

это обсуждалось вами этак на 40 -й странице. Интересно это по кругу или по спирали.

Просто показательно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

В Послании фактов нет совсем.

Но когда Вы пишите:

Сообщение от Iris

О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм

Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь"). А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь").

Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет

Сообщение от Владимир Чернявский

А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.

Если не трудно - уточните по поводу предостережений, или дайте ссылку, где можно посмотреть. Насколько помню, два послания (кстати, какое из них первое, а какое второе?) отличаются незначительно. Про третье вообще не слышала. И очень бы хотелось разобраться, что ЕИ имела в виду под "грозными предостережениями". По мне так Написано в уважительном тоне.

[Helene]

Сообщение от Iris

Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет

Там сказано совсем другое:

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет

Нет там написано "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия". Т.е. констатируется свершенный факт, но нет никаких призывов разрушить церковь.

Сообщение от Iris

Насколько помню, два послания (кстати, какое из них первое, а какое второе?) отличаются незначительно.

Послания отличаются и воспринимать их нужно вместе, т.к. они взаимно дополняют друг друга:

Первый документ
«Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам.
Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то наши общины могут подать деятельную помощь, а сотни буддистов, рассеянных по миру, дадут помощь неожиданную.
Доверяем посланному нашему Акдорже передать подробности нашего предложения. [Пока] можем утверждать, что нужны неотложные меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите наш совет и привет».

Документ второй
«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семена лицемерия. Вы раздавили войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей <...>
Вместе с тем Вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию Общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотой. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения новых домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно [показалось] преждевременным. Мы также признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии!
[Мы] знаем: многие построения совершатся в 28–31–36 годах.
Привет Вам, ищущим Общего Блага.
Дано в Бурхан-Булате [в] 1925 г.».

Иными словами, деятельный смысл этих посланий было принятие буддизма учением коммунизма.

Сообщение от Iris

Если не трудно - уточните по поводу предостережений, или дайте ссылку, где можно посмотреть.

Судя по всему, эти предостережения давались устно ("Доверяем посланному нашему Акдорже передать подробности нашего предложения"). Ибо иметь при себе документ с грозными предостережениями в адрес Советской власти было бы смертельно.

Но, к примеру, из записок Быстрова имеем:

Несколько раз я встречался с Рерихом и говорил с ним на разные темы, но он всегда сводил разговоры на то, что как было бы хорошо объединить буддийский мир с Советской Россией, что этому помогут «махатмы» и т.д.

Из писем Чечерина:

Приехавший в Москву художник Рерих, большой знаток буддизма, только что объехал значительную часть Тибета и китайского Туркестана. Он проник также в некоторые области северной Индии. Там имеются буддийские общины, отвергающие официальный ламаизм и стоящие на точке зрения первоначального учения Будды с его примитивным потребительским коммунизмом. Это способствует их симпатии к коммунистической программе и к СССР. Данное обстоятельство связывается с их борьбой против поддерживающих ламаизм официальных верхов буддийских государств.
Эти буддийские общины поручили Рериху возложить на гробницу Владимира Ильича небольшой ящик с землей того места, откуда происходил Будда. Рерих привез этот ящик и спрашивает, что с ним делать. Он предлагает передать его в Институт Ленина. Кроме того, эти буддийские общины прислали письма с приветствиями Советскому государству. В этих приветствиях они выдвигают мысль о всемирном союзе между буддизмом и коммунизмом.

Что косвенно подтверждает мысль об основной цели Посланий.

[Ik]

Сообщение от Iris

О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".

В "Мире Огненном" (ч.2, 85) Сказано:

Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

[irene]

Итак, в Послании Махатмы предлагали объединить буддийский мир с Советской Россией.

В чём же состояло грозное предупреждение? - Очевидно в том, что Махатмы видели, с чем, с какими трудностями столкнётся страна:
некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма.
Если бы было принято Их предложение, Они Предвидели, что Союз Советов получит помощь неожиданную от буддистов и их общин. Как и что, трудно судить, но это, выходит, позволило бы обойти серьёзную опасность, связанную с противостоянием крестьянства.

Откуда же следуют все эти страшные утверждения об иерархе тьмы и чуть не самом сатане во главе страны, строящей Новый Мир (вчера, разыскивая Послания, начиталась комментаторов на некоторых сайтах)?

Неужели этого достаточно, чтоб обратить руководителя в урода всех уродов всех веков и народов? Почему не вспоминают о реальных ответственных за разные "перегибы" - троцкистов и пр, а ведь об этом вполне можно понять и из Учения, и из Бесед.

Интересно, что бы они сами делали, приняв такую страну в такое время и с такими многообразными проблемами... Мне кажется, надо внимательно перечесть реальные исторические примеры даже Вождей из Братства (Моисей, Иисус Навин, Акбар, Соломон и пр.) и отпадёт всякое желание вешать ВСЕ проблемы человечества на одного.

Это сильно напоминает, когда на Путина вешают всех собак, а ведь он не может поступать так, как каждому, простите, барану хочется. Там, во власти, есть свои группировки и нужно соблюсти баланс сил, чтобы не ввергнуть громадную страну в хаос. И при этом небольшими шажками, то наступая, то отступая, переводить страну в лучшее положение, имея ввиду длительную перспективу и мировые условия.

Разве не то было и при Сталине?

__________________________________________________ ____________

И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей.