Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2015, 07:10   #201
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,389
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,789
Поблагодарили 5,425 раз(а) в 3,675 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Точно так же говорили об идеях Коперника с той лишь разницей, что он не мог доказать свои идеи, из-за технического несовершенства той эпохи, а нейробиология может и доказывает.
Коперник был как раз-таки тем самым "мистиком", основавшим свои знания на духовном опыте. К слову сказать, он утверждал множественность обитаемых планет и миров, что современная наука пока доказать не может.

P.S. Вообще, спор о вере - бесперспективное занятие. Если кто-то хочет верить в нейробиологию, то это вполне нормально, если эта вера делает человека добрее и сострадательнее. Главное, что бы эта вера не переросла в агрессивную религию, насаждаемую на каждом углу.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.04.2015 в 07:15.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2015, 21:12   #202
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
а
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Метод позволяет переносить знание об объекте или явлении природы на аналогичные, и менее изученные явления , сходные по ряду существенных свойств.
Гипотеза становится теорией в процессе экспериментирования над объектом, и считается доказанной при достижении ряда условий – критериев истинности - фактов и пр.
Есть одна проблема. Нельзя доказать что неизведанное обладают свойствами схожими с известными свойствами природы. Например: У человека есть сердце, следовательно у плазменных фей по аналогии тоже должно быть сердце. Можно ли такое утверждение считать верным?
Ответ на ваш вопрос зависит от разрешения еще одной проблемы ( итого – две ) - что есть " плазменная фея" - к какому классу сущностей Вы относите это явление. Может, - "центр приложения силы" - это все, что необходимо, чтобы иметь возможность перелетать фее от цветка к цветку.

В исследуемом вопросе в качестве "неизведанного" рассматриваются силы, точкой приложения которых, являются предшественники нейромедиаторов. И, если в опытных условиях пусковым механизмом реакции (…тирозин – дофамин…) , может быть электрический разряд, то логичным может выглядеть предположение, что "неизведанным" агентом может служить сила, имеющая аналогичную природу. Диапазон проявления которой, недоступен для регистрирующих приборов.

Последний раз редактировалось aurora, 13.04.2015 в 21:15.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2015, 21:28   #203
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
В рассматриваемом случае должен быть найден посредник - действующий аналогично электрическому разряду, меняющий поляризацию мембран и митохондрий клетки. Это изменение должно повлечь за собой увеличение уровня энергетики клетки, с последующим изменением протекающих в ней физико- химических реакций, и освобождением полипептидных структур, близких по своему составу к дофамину, или перевод полипептида в активное состояние.
Надо ведь понимать, что даже если такой посредник есть, то он должен обладать физическими свойствами, чтобы оказывать влияние и вступать в реакцию, а потому такое влияние было бы очевидным. Если же он относится к так называемым тонким явлениям, то, как тогда может взаимодействовать и вступать в реакцию с грубой материей?
Надо понимать, что посредник может изменять конфигурацию молекулы, быть инициатором, так называемого, "конформационного перехода" . http://humbio.ru/humbio/dnastructure...m#00023a02.htm
В результате которого, структура вещества переходит на следующий энергетический уровень, с последующей активацией химических связей..
Посредник не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим разветвленную цепь химических реакций - расщепление одних химических связей и образование других.

Посредники, изменяющие структуру молекулы, – осуществляющие переход - "клубок – спираль", известны.
Способность белковых структур существовать в различных дискретных конформациях, переходящих друг в друга, в физиологическом диапазоне температур, доказана. ( См. Доклады РАН )

Последний раз редактировалось aurora, 13.04.2015 в 21:34.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 14:33   #204
Павка
 
Аватар для Павка
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера ^_^
Сообщения: 227
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 41
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Коперник был как раз-таки тем самым "мистиком", основавшим свои знания на духовном опыте.
В те времена все были если не мистиками, то верующими. Он анализировал реальность и делал выводы скорее благодаря наблюдениям, а не духовным озарениям. Духовный опыт не самый надежный помощник в получении знаний. Духовность, как я ее понимаю, это внутренний субъективный мир человека, личные ценности, чаще всего не совместимые с действительностью.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К слову сказать, он утверждал множественность обитаемых планет и миров, что современная наука пока доказать не может.
Ничего удивительного, вполне правдоподобное предположение, учитывая габариты вселенной. Обитаемых миров должно быть много, но парадокс в том, что мы получаем радиосигналы от самых отдаленных галактик, но среди сигналов нет и намека на разумность. Правда это довольно старые сигналы. Остается надеяться, что сигналы от потенциальных цивилизаций до нас еще не успели дойти, если принимать во внимание гигантский отрезок времени необходимый для эволюции.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вообще, спор о вере - бесперспективное занятие.
Пока есть проповедование, всегда будут и споры. Мы же, покупая пищевой продукт, проверяем его качество, а недобросовестный продавец обязательно попытается переложить ответственность за качество предлагаемого товара на покупателей. С верой примерно так же. Предлагая мыслительный продукт надо быть готовым, что к нему возникнут вопросы некоторых покупателей. Продавцы религий пользуются теми же приемами что и обычные продавцы, они говорят, что покупатель недостаточно хорош для их веры, раз не хочет принять ее без проверки. Вера возводится в некую добродетель, хотя каждый знает, что в серьезных вопросах недопустимо рассчитывать на случай.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
что есть " плазменная фея" - к какому классу сущностей Вы относите это явление. Может, - "центр приложения силы" - это все, что необходимо, чтобы иметь возможность перелетать фее от цветка к цветку.
Я вообще не уверен, что плазменным феям нужны цветы, а плазменным цветам – феи. Это просто моя фантазия, а значит, я могу наделять их любыми качествами. Пускай они будут самой древней формой жизни во вселенной, эволюционировавшей в эпоху первого поколения звезд. Или вообще возникли во время Большого Фейка путем деление этого фейка на множество маленьких фей.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
В исследуемом вопросе в качестве "неизведанного" рассматриваются силы, точкой приложения которых, являются предшественники нейромедиаторов. И, если в опытных условиях пусковым механизмом реакции (…тирозин – дофамин…) , может быть электрический разряд, то логичным может выглядеть предположение, что "неизведанным" агентом может служить сила, имеющая аналогичную природу. Диапазон проявления которой, недоступен для регистрирующих приборов.
Предположить, конечно, можно, но логичность такого предположения будет не более логичности предположения иных формы жизни. Она есть, потому что мы ее не можем фиксировать. Что ж, я не против, но ее так же может и не быть, разве не так?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Надо понимать, что посредник может изменять конфигурацию молекулы, быть инициатором, так называемого, "конформационного перехода" . http://humbio.ru/humbio/dnastructure...m#00023a02.htm
В результате которого, структура вещества переходит на следующий энергетический уровень, с последующей активацией химических связей..
Посредник не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим разветвленную цепь химических реакций - расщепление одних химических связей и образование других.
Если этот новый энергетический уровень предполагает химические взаимодействия, значит речь все еще идет о привычной нам материи и тут никаких противоречий нет. Противоречие возникают, когда мы начинаем мысленно связывать материальные взаимосвязи с каким-то иными тонкими структурами. Взаимодействия между привычными нам элементами осуществляется посредством электронных оболочек, тогда как же соединить с ними элементы так называемого тонкого мира? Можно конечно сказать, что посредник обладает и теми и другими элементами, но тогда придется объяснять, что скрепляет их в самом посреднике.
Павка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 15:13   #205
Павка
 
Аватар для Павка
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера ^_^
Сообщения: 227
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 41
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Посредник не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим разветвленную цепь химических реакций
Ну как же он запускает-то не вступая в реакцию? Какое-то взаимодействие ведь должно быть, а иначе это волшебство
__________________
Чтобы увидеть то, «чего нет», присмотрись к тому, что есть...
Павка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 11:29   #206
Павка
 
Аватар для Павка
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера ^_^
Сообщения: 227
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 41
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Даже если посредником будет катализатор, не входящий в состав обоих веществ он все равно обеспечивает реакцию лишь между элементами, имеющими атомическую структуру, но не тонкую. О тонкой структуре можно лишь строить предположения, но раз мы не можем ее обнаружить, значит тонкая структура или значительно отличается, или ее вообще нет.
__________________
Чтобы увидеть то, «чего нет», присмотрись к тому, что есть...
Павка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 12:26   #207
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Даже если посредником будет катализатор, не входящий в состав обоих веществ он все равно обеспечивает реакцию лишь между элементами, имеющими атомическую структуру, но не тонкую. О тонкой структуре можно лишь строить предположения, но раз мы не можем ее обнаружить, значит тонкая структура или значительно отличается, или ее вообще нет.
Цитата:
"Письма Махатм", Письма без установленной даты, Письмо 151:
«Вопрос 16. И является ли космическая материя немолекулярной?
Ответ. Космическая материя может быть немолекулярной не более, чем организованная материя. 7-ой принцип так же молекулярен, как и первый, но 7-ой отличается от последнего не только тем, что его молекулы расходятся дальше одна от другой и становятся более разреженными, но также и терянием своей полярности. Старайтесь понять и постичь эту мысль, и остальное станет легким.»
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 12:57   #208
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Даже если посредником будет катализатор, не входящий в состав обоих веществ он все равно обеспечивает реакцию лишь между элементами, имеющими атомическую структуру, но не тонкую. О тонкой структуре можно лишь строить предположения, но раз мы не можем ее обнаружить, значит тонкая структура или значительно отличается, или ее вообще нет.
Цитата:
− А дьявола тоже нет? − вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

− И дьявола…

− Не противоречь! − одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

− Нету никакого дьявола! − растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, − вот наказание! Перестаньте вы психовать.

Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.

− Ну, уж это положительно интересно, − трясясь от хохота проговорил профессор, − что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! − он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность − раздражился и крикнул сурово: − Так, стало быть, так-таки и нету?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 13:34   #209
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Посредник не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим разветвленную цепь химических реакций
Ну как же он запускает-то не вступая в реакцию? Какое-то взаимодействие ведь должно быть, а иначе это волшебство

Давайте ка я из шляпы волшебника вытащу гусеницу бабочки капустницы, и капустный лист. И достану соломинку из рукава и начну эту гусеницу тормошить.
Гусенице не останется ничего другого как развернуться и совершить переход "клубок - спираль". Выпустить конечности , и пр., и проползти по листу, оставляя капельки "благоухающей росы" за собой, и - решето от когда - то целого листа капусты )

Ужасная картина..Но это всего лишь грубая модель того, что мы обозначили выше, называя "конформационным переходом" ( на уровне молекул ). Однако, аналогия соблюдена – изменение конфигурации, освобождение пар химических связей ( конечности), образование фермента ( росы) и пр.

Теперь, что может подвигнуть гусеницу совершить трансформацию – "клубок – спираль". Кроме соломинки, естественно. Это - солнечный свет, заведенные часы цикла развития…и еще ряд факторов

Что представляет из себя фактор – "заведенные часы цикла развития" - Вам не скажет никто. Но, он существуют на гораздо более тонком уровне, и заставляет гусеницу трансформироваться в куколку, бабочку… переход другого уровня.

Что представляют из себя факторы меняющие конфигурацию молекул? Они известны. Я могу перечислить некоторые .
К состоянию "расплавленной глобулы" ведут - изменение PH среды, нагрев, облучение светом УФ диапазона, умеренные концентрации некоторых химических веществ, повышенная концентрация озона…

Ссылки Вам даны, поизучайте, и тогда вопросов будет меньше. Феномен "конформационного перехода" не есть что то новое в биофизике. Каковым он может показаться Вам.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 17:10   #210
Павка
 
Аватар для Павка
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера ^_^
Сообщения: 227
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 41
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
"Письма Махатм", Письма без установленной даты, Письмо 151:
Предлагаете просто поверить в это? Какие основания верить, что написанное диктант неких высших сил избегающих публичности, а не сочинение самого Синнета? Если принять позицию: вера и отрицание - крайности, а у меня именно такая позиция, то допущение должно быть правдоподобным, а сомнение обоснованным.

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
− А дьявола тоже нет? − вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

− И дьявола…

− Не противоречь! − одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

− Нету никакого дьявола! − растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, − вот наказание! Перестаньте вы психовать.

Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.

− Ну, уж это положительно интересно, − трясясь от хохота проговорил профессор, − что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! − он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность − раздражился и крикнул сурово: − Так, стало быть, так-таки и нету?
Образ Берлиоза это образ того, кто сомневается, а значит вступает в конфронтацию с верой и должен пострадать, став примером для других сомневающихся. Таким образом, Булгаков с самого начала внедряет читателю мысль, что сомнение ущербно. Бойтесь сомнения, а иначе адский сотона придет и отрежет голову. Впечатлительный человек наверняка будет избегать повторять печальный опыт Берлиоза. А собственно мы для этого и читаем беллетристику, чтобы получать впечатления. Ничего удивительного, что они так на нас влияют, что мы ради убеждения других приводим цитаты вымышленных героев.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Что представляют из себя факторы меняющие конфигурацию молекул? Они известны. Я могу перечислить некоторые .
К состоянию "расплавленной глобулы" ведут - изменение PH среды, нагрев, облучение светом УФ диапазона, умеренные концентрации некоторых химических веществ, повышенная концентрация озона…

Ссылки Вам даны, поизучайте, и тогда вопросов будет меньше. Феномен "конформационного перехода" не есть что то новое в биофизике. Каковым он может показаться Вам.
Каким образом изменение конфигурации доказывает наличие тонких структур? Эти преобразования осуществляются в рамках химических взаимодействий, при которых материя не утончается (в теософском смысле), а только лишь перераспределяются электроны и ядра. Изменение совершенно естественный процесс, но, как и все другие физические процессы имеет свой предел. Этим химия собственно отличается от волшебства. Нельзя сделать все что хочется, но только то, что позволяют свойства реагентов. Если тонкое тело имеет атомную структуру, то рано или поздно оно будет обнаружено, но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.
Павка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 20:34   #211
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Что представляют из себя факторы меняющие конфигурацию молекул? Они известны. Я могу перечислить некоторые .
К состоянию "расплавленной глобулы" ведут - изменение PH среды, нагрев, облучение светом УФ диапазона, умеренные концентрации некоторых химических веществ, повышенная концентрация озона…

Ссылки Вам даны, поизучайте, и тогда вопросов будет меньше. Феномен "конформационного перехода" не есть что то новое в биофизике. Каковым он может показаться Вам.
Каким образом изменение конфигурации доказывает наличие тонких структур? Эти преобразования осуществляются в рамках химических взаимодействий, при которых материя не утончается (в теософском смысле), а только лишь перераспределяются электроны и ядра. Изменение совершенно естественный процесс, но, как и все другие физические процессы имеет свой предел. Этим химия собственно отличается от волшебства. Нельзя сделать все что хочется, но только то, что позволяют свойства реагентов. Если тонкое тело имеет атомную структуру, то рано или поздно оно будет обнаружено, но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.
Вы мне напомните, пожалуйста, когда, и в каком месте дискуссии, я Вас пыталась убедить в "наличие тонких структур", тел? И о том, что "тонкое тело" имеет атомную структуру. Я выйду за рамки обсуждения ( с Вами ) и скажу, что – не имеет. И дальше обсуждаете эту тему со Swark, раз Вы ее начали обсуждать.
Я хотела бы в этой связи сказать следующее, - для теософа – самое последнее дело - принимать сказанное учителем буквально, если он - учитель,. Это касается не только писем Махатм.
Никто не откроет тайну субстанции профану, по очень простой причине, – доступ к высоким энергиям может быть достигнут кропотливой работой по "отделению зерен от плевел".Точнее не скажешь.

Мы с Вами говорили о преодолении энергетического барьера, стоящего на пути химических реакций. И только. Мы взяли как образец – образование некоторых нейромедиаторов – белковых структур, и показали, что агентами, помогающими преодолеть, - могут быть… и пречислли эти агенты. Этим занимается наука биофизика. Ни о какой "мистике" или волшебстве речь не велась.

Последний раз редактировалось aurora, 16.04.2015 в 20:40.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2015, 08:58   #212
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,997
Благодарности: 556
Поблагодарили 1,267 раз(а) в 936 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
но забегать наперед и делать преждевременные выводы не очень хорошо, ибо такая вера может привести к разочарованиям, а сомнение - к приятным сюрпризам. Лично я больше люблю сюрпризы, чем разочарования.
Это связано с тем, что человек сросся со своей мыслеформой и уплотняет ее своими сомнениями, тем и утяжеляет.И Вы признаетесь, что это любите. Между тем, можно свои мыслеформы наблюдать. Они как раз-таки повторят картину "гусеницы и капустного листа."
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2015, 21:39   #213
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Самопожертвование

Цитата:
(Сердце, 536) Конечно, самопожертвование не значит непременно принесение себя в жертву, но оно соответствует готовности победить за дело Высшего Мира.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2015, 16:38   #214
Павка
 
Аватар для Павка
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: Южный полюс Юпитера ^_^
Сообщения: 227
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 41
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Вы мне напомните, пожалуйста, когда, и в каком месте дискуссии, я Вас пыталась убедить в "наличие тонких структур", тел?
Я так понял, что речь шла о наличии неких тонких агентов между нейромедиаторами и астралом. По крайней мере я мыслил в этом направлении. Насколько я помню, именно астрал в мистике называют проводником эмоций, а значит именно его надо и связать с физическими причинами эмоций. Но возможно Вы не из числа мистиков. Я иногда увлекаюсь своими мыслями и недостаточно хорошо слежу за мыслями собеседника, в особенности, когда собеседников несколько, поэтому мог и не так понять.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Мы с Вами говорили о преодолении энергетического барьера, стоящего на пути химических реакций. И только. Мы взяли как образец – образование некоторых нейромедиаторов – белковых структур, и показали, что агентами, помогающими преодолеть, - могут быть… и пречислли эти агенты. Этим занимается наука биофизика. Ни о какой "мистике" или волшебстве речь не велась.
Ну, тогда я точно Вас не так понял, не разобравшись как следует в Ваших словах.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
И о том, что "тонкое тело" имеет атомную структуру. Я выйду за рамки обсуждения ( с Вами ) и скажу, что – не имеет.
Ну, наверное, мне надо было сказать не атомную, а просто дискретную. Это могут быть и не атомы. Атомы слишком грубы. Пускай это будут какие-нибудь неизвестные бозоны, передающие взаимодействия еще более таинственным фермионам далее по цепочке. Трудно представить себе, что связывает тонкое с плотным, кроме как, предполагая новые частицы, чтобы заполнить ими огромную разницу между плотным и тонким. Проблема только в том, что когда есть явление, но не понятна его причина, то все равно ясно, что причина есть, но мы ее еще не нашли, а вот когда не наблюдается ни явления, ни причины вот тогда действительно возникает естественный вопрос. А почему собственно я решил, что такое явление есть?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Это связано с тем, что человек сросся со своей мыслеформой и уплотняет ее своими сомнениями, тем и утяжеляет.И Вы признаетесь, что это любите. Между тем, можно свои мыслеформы наблюдать. Они как раз-таки повторят картину "гусеницы и капустного листа."
Или с необоснованной уверенностью. Она ведь тоже мыслеформа усугубляющая возможные заблуждения. Именно поэтому вера может быть такой же деструктивной, как и отрицание. А допущения и сомнения - естественные равновесные мысленные процессы без крайностей.

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
(Сердце, 536) Конечно, самопожертвование не значит непременно принесение себя в жертву, но оно соответствует готовности победить за дело Высшего Мира.
Не задавались вопросами:
1. Зачем высшему миру воевать с низшем, если он и так выше? Что вообще можно выиграть у низшего? Мотивация такой войны непонятна. Если же низшее причиняет дискомфорт высшему, например комар не дает уснуть и норовит укусить за ухо, комара просто прихлопывают и войной это точно назвать нельзя.

2. Зачем низшему воевать с высшим, если исход такого противостояния предрешен и он не в пользу низшего, а браться за заранее провальное дело разве не глупо? При этом религии утверждают, что тьма умна и чертовски хитра, но ведет себя как комар, пытающийся укусить за ухо.

3. Возможный вывод: Война света и тьмы это всего лишь перенос наших жизненных конфликтов на сверхъестественный уровень. Мы не только придумали себе богов, но и наделили их нашими же человеческими качествами, чтобы они воевали за нас и решали наши проблемы. Такой вывод мне видится наиболее правдоподобным.
Павка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2015, 18:22   #215
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,727
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,190 раз(а) в 712 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
(Сердце, 536) Конечно, самопожертвование не значит непременно принесение себя в жертву, но оно соответствует готовности победить за дело Высшего Мира.
Не задавались вопросами:
1. Зачем высшему миру воевать с низшим, если он и так выше? Что вообще можно выиграть у низшего? Мотивация такой войны непонятна. Если же низшее причиняет дискомфорт высшему, например комар не дает уснуть и норовит укусить за ухо, комара просто прихлопывают и войной это точно назвать нельзя.

2. Зачем низшему воевать с высшим, если исход такого противостояния предрешен и он не в пользу низшего, а браться за заранее провальное дело разве не глупо? При этом религии утверждают, что тьма умна и чертовски хитра, но ведет себя как комар, пытающийся укусить за ухо.

3. Возможный вывод: Война света и тьмы это всего лишь перенос наших жизненных конфликтов на сверхъестественный уровень. Мы не только придумали себе богов, но и наделили их нашими же человеческими качествами, чтобы они воевали за нас и решали наши проблемы. Такой вывод мне видится наиболее правдоподобным.
1. Активно соприкасающееся с миром низшее питает высшее, если работает на предельно высоком для себя диапазоне частот. Поэтому высшее заинтересовано в подталкивании низшего к такому способу поведения в мире, который дает энергии, направленные вверх.

2. Низшее пытается отгородиться от высшего, так как последнее уколами совести создает ему дискомфорт и мешает реализации его самостного своеволия.

3. Эта война света и тьмы идет, прежде всего, в нас самих. Наша высшая составляющая стремится вернуться в Отчий Мир, откуда она когда-то изошла, развив заложенные в нее на манвантарный цикл потенциальные возможности сознания. Она сможет вернуться домой только тогда, когда все кармические завязки с низшими мирами будут развязаны и она полностью освободит свое естество от материи, не свойственной высшим мирам. Но наша низшая составляющая, цель которой быть инструментом для сбора опыта, предназначенного высшей части, из-за пребывания в мире иллюзии начинает считать себя единственной или главенствующей и не желает выполнять свою функцию. Поэтому война света высших миров и тьмы миров низших будет происходить всегда, пока не закончится цикл воплощений.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 20:55   #216
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Вы мне напомните, пожалуйста, когда, и в каком месте дискуссии, я Вас пыталась убедить в "наличие тонких структур", тел?
Я так понял, что речь шла о наличии неких тонких агентов между нейромедиаторами и астралом. По крайней мере я мыслил в этом направлении. Насколько я помню, именно астрал в мистике называют проводником эмоций, а значит именно его надо и связать с физическими причинами эмоций. Но возможно Вы не из числа мистиков. Я иногда увлекаюсь своими мыслями и недостаточно хорошо слежу за мыслями собеседника, в особенности, когда собеседников несколько, поэтому мог и не так понять.
Речь шла, и я повторю сказанное: агент не вступает "в реакцию с грубой материей". Но является механизмом, запускающим цепь химических реакций - расщепление одних химических связей и образование других.
"Образование других" связей влечет за собой образование новых химических соединений. В рассматриваемом примере - предшественник дофамина присоединяет ( или отдает ) еще несколько пептидных групп. Условно говоря: создается цепочка "…- тирозин - дофамин - адреналин…норадреналин…" .
Агентом, как показывают научные эксперименты, может быть: химическое вещество, свет УФ диапазона, электрический разряд….
Скажите, что из перечисленного соответствуют Вашему определению "астрал"?

Вы пытаетесь в своих рассуждениях одно неизвестное заменить другим неизвестным. и облечь последнее в одеяние "мистики".
Мистика точная наука, как физика или химия. Когда нечего сказать по существу – следует смесь терминов - астрал, принцип, рупа…. За которыми , как правило, для "просвещенных мистиков" не маячит свет понимания.

Последний раз редактировалось aurora, 26.04.2015 в 21:00.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2015, 21:21   #217
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
И о том, что "тонкое тело" имеет атомную структуру. Я выйду за рамки обсуждения ( с Вами ) и скажу, что – не имеет.
Ну, наверное, мне надо было сказать не атомную, а просто дискретную. Это могут быть и не атомы. Атомы слишком грубы. Пускай это будут какие-нибудь неизвестные бозоны, передающие взаимодействия еще более таинственным фермионам далее по цепочке. Трудно представить себе, что связывает тонкое с плотным, кроме как, предполагая новые частицы, чтобы заполнить ими огромную разницу между плотным и тонким.
Тонкое с плотным связывает тонкое. Являясь основой, канвой, на которой ( в которой ) природа вышивает свои узоры – плотные формы. Один из рисунков которых, мы рассматривали выше, – в виде цепочки нейромедиаторов )
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2015, 17:43   #218
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,687
Благодарности: 245
Поблагодарили 580 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Проблема только в том, что когда есть явление, но не понятна его причина, то все равно ясно, что причина есть, но мы ее еще не нашли, а вот когда не наблюдается ни явления, ни причины вот тогда действительно возникает естественный вопрос. А почему собственно я решил, что такое явление есть?
Сложный случай, почти безнадежный ) Может быть результатом работы Вашего подсознания - вытаскиванием из бездны подсознания человечества созвучного явления. И - проявление во вне, в Вашей мыслительной лаборатории, в виде "готовой" формулы.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2015, 19:21   #219
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Каждая мысль есть общение с Огнем

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 33 Пусть не отложат те, кто могут поспешать в мыслях своих. Нужно привыкать, что каждая мысль есть общение с Огнем. Потому стыдно иметь мысль невежественную или ничтожную.
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 51 Не ужасно, что океаны меняют ложе. Разве люди не должны быть подвижны, прежде всего, в мыслях? Умение перенести бытие в мысль будет приобщением к Огненному Миру.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2015, 20:18   #220
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,128
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 177
Поблагодарили 660 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию Ответ: Краткие определения понятий из Учения

Цитата:
Потому элементы нашей планеты и не могут быть приняты, как стандарт для сравнения с элементами в других мирах. В действительности каждый мир имеет свой Фохат, который вездесущ в своей сфере действия. Но существуют столько же Фохатов, как и миров, и каждый различается по силе и степени проявления. Индивидуальные Фохаты образуют один всемирный, коллективный Фохат – видимую сущность единой абсолютной Не-Сущности, которая есть абсолютная Бытийность, Сат. «Миллионы и биллионы Миров создаются в каждую Манвантару», – так сказано. Потому должно быть множество Фохатов, которых мы рассматриваем, как сознательные и разумные Силы. Это, конечно, возмутит умы науки. Тем не менее, оккультисты, имеющие основательные причины к этому, рассматривают все Силы Природы, как реальные, хотя сверх- чувственные состояния Материи и как объекты, доступные познаванию существ, одаренных необходимыми для этого чувствами. (Тайная Доктрина т.1, ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 3)
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Первые шаги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определения Miona Свободный разговор 152 16.12.2010 08:17
Очищение понятий Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 130 11.01.2009 20:36
Искажение Священных понятий или..? Smile @rT Агни Йога и Буддизм 17 11.10.2008 18:50
Очищение понятий Dar Практика Агни Йоги 9 06.07.2008 17:00
Краткие замечания к "Предисловию" Л.В. Шапошниковой Д.И.В. Рериховское движение 27 25.12.2006 11:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги