Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2012, 20:23   #1
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Отношение Рерихов к бон-по

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
...
Как я понял из обсуждения, Л.В.Шапошникова поддерживает РМ? А судя по её предыдущим статьям еще и бон-по?
Как я понял, она считает РМ результатом духовного поиска Д.Андреева и находит в нём отблески Света. А судя по статьям её и ряда других авторов от МЦР - бон-по исследовал Юрий Николаевич и в положительном ключе о нём отзывался Николай Константинович.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 20:43   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
... бон-по исследовал Юрий Николаевич и в положительном ключе о нём отзывался Николай Константинович.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. IV. ЛАДАК (1925) Много раз очищали учение Будды, и все-таки оно быстро засыпалось копотью предрассудков. Жизненность превращалась в груду трактатов и метафизическую номенклатуру. Что же изумляться, если и сейчас еще высятся стены монастыря Ламаюры - твердыни верований бон-по, с их шаманскими вызываниями, зародившимися задолго до рождения Будды? Но все-таки произошло полезное сознание: привыкли очищать учение. Конечно, не пресловутые соборы в Раджагрихе, Весали и Патне возвращали учение к первоначальной простоте общины. Но сильные духом отдельные учителя искренне пытались снова явить прекрасный лик учения. Атиша, поражавший условщину, боролся с темным пережитком чародейства бон-по.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Н.К.Рерих. Обитель Света. ЛАМЫ ШАМБАЛЫ «Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?»
«Ты прав. Не только колдовство, но также неуместное использование сверхъестественных сил запрещалось нашими великими Учителями. Но если дух настолько продвинут, что может делать многое и использовать любую из своих энергий естественным образом и в целях Общего Блага, – в этом случае это не есть колдовство, но великое достижение, великий труд для человечества».

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Н.К.Рерих. Шамбала сияющая. БУДДИЗМ В ТИБЕТЕ Но давайте не забывать о том, что значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, "черной вере", которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя. Она открыто считает всех буддистов врагами и признает Далай-Ламу только как гражданского правителя - без религиозной власти. Эти люди очень догматичны и не позволяют буддистам, и ламаистам входить в их храмы. В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики. Они совершают ламаистские ритуалы в обратном порядке, не считают себя тибетцами и полностью изолированы от Лхасы. Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии. Можно представить себе, что это - средние века. Но имя Будды не защищено Лхасой. И должностные лица Лхасы не протестуют против антибуддийской магии. Помимо многочисленной секты, существует огромное количество диких племен с особыми диалектами, временами настолько различными, что они не понимают друг друга. Номады и лесные жители, практикующие самую низкую степень фетишизма, смазывают жертвенные камни жиром с полной санкции правительства Лхасы. Они поклоняются каменным стрелам и почитают самые абсурдные амулеты. К моему удивлению, я видел такой амулет на шее одного из них, и он сказал мне, что его дал ему сам Далай-Лама. Я не буду делать никаких выводов из этого. Невежество этого дикого народа просто ужасно.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 01:43   #3
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,814
Благодарности: 785
Поблагодарили 1,789 раз(а) в 1,155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Как я понял из обсуждения, Л.В.Шапошникова поддерживает РМ? А судя по её предыдущим статьям еще и бон-по?
Приведите конкретно слова ЛВШ, из которых следовало бы, что она поддерживает бон-по.
А то, что Вы почти в каждой теме выискиваете возможность бросить тень на ЛВШ, не делает чести только Вам.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 08:57   #4
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,774
Благодарности: 1,865
Поблагодарили 1,532 раз(а) в 1,028 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Можно уважать мнение Елены Ивановны и прислушиваться к нему, но вряд ли стоит перекладывать на нее то, что надо учиться различать самостоятельно. Эдак можно до совершенных несуразностей дойти.
а я имею личное мнение, ознакомился еще в начале 90-х гг ХХ в.
Так что ваше предложение вероятно относится к кому-то другому и к другому времени, когда слова о личном испытании и недоверии к любым авторитетам были несколько более соответствующими моменту чем сейчас.

Сейчас другое время, более опасное, а авторитет Елены Ивановны для принявших Учение вполне достаточен в таких вопросах.

про бон-по
http://www.google.com
запрос
"Шапошникова Бон-по" и первые же ссылки.
Газета "За рубежом", № 26 (1407), 1987г.
Л.В.Шапошникова.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 10:05   #5
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,814
Благодарности: 785
Поблагодарили 1,789 раз(а) в 1,155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
про бон-по
http://www.google.com
запрос
"Шапошникова Бон-по" и первые же ссылки.
Газета "За рубежом", № 26 (1407), 1987г.
Л.В.Шапошникова.
Ну и что? Я погуглил по этим ключевым словам, но только открывается статьи Люфта, знаменитого своей изысканно сфабрикованной ложью в адрес МЦР и лично ЛВШ. И в этот раз он в своей статейке лишь всё перекручивает под желаемый ему результат. Я перечитал цитаты ЛВШ, которые на свой лад обыгрывает Люфт, но в них нигде нет подтверждения, что она поддерживает бон-по. В её словах только читается размышление учёного-востоковеда об истоках возникновения бон-по и того, что с ним свзано. Она сама же и пишет о магических вызываниях! Но для непредвзятого ума, не почитающего люфтовские подтасовки, как за авторитетное исследование, ясно видно, что ЛВШ не восхваляет бон-по, а лишь обращает внимание на то, что этим сектантам было известно о скрытых силах природы, которыми они умели пользоваться. То есть, она сводила мысль к тому, что у них тоже были какие-то свои знания. Всё!
Я думаю, что каждый нормальный думающий человек, прочитав эту статью Люфта, вообще усомниться в его адекватности. Про культуру автора я уже и не говорю, так как от такой обильно разбрызгивающейся во все стороны нескрываемой желчи ненависти, читателю этого пасквиля просто негде укрыться.
Но как же так получилось, что Вы взялись ретранслировать эту ложь? Очень странно, что у Вас после прочтения этого "материала", возникла солидарность с автором, что ЛВШ, якобы, поддерживает бон-по. Не знал, что Вы так легко на такое можете повестись. Впрочем, это бывает ещё возможным, когда человек сам очень хочет верить в прочитанное.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 10:54   #6
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
... бон-по исследовал Юрий Николаевич и в положительном ключе о нём отзывался Николай Константинович.
Цитата:

...
Вы привели слова Н.К.Рериха о современном ему состоянии бон-по. Есть и другие слова, о древнейшей религии бон-по и необходимости её изучения. Из статьи Татьяны Житковой:
Цитата:
Но вот что находим в книге Н.К. Рериха «Сердце Азии»: «Все три учения ламаизма выражены в Ладаке. Гелукпа – желтая вера, преподанная Дзонг-Капой; красношапочники, последователи Падмы Самбхавы, и даже Бонпо, так называемая черная вера, древнейшего добуддийского происхождения. Эти почитатели богов Свастики представляют для нас еще не разрешенную загадку. С одной стороны, они являются колдунами-шаманами, извращающими буддизм, но, с другой стороны, в их учениях сквозят какие-то полузабытые знаки друидического почитания огня и почитания природы. Литература Бонпо еще не переведена и не истолкована и, во всяком случае, заслуживает вдумчивого внимания».
...
Н.К. Рерих, «Сердце Азии»: «Жаль, что литература черной веры очень мало изучена и их священные книги не переведены ещё. Нельзя отнестись к этим старинным традициям легкомысленно, когда они говорят о своих неведомых богах свастики. Древние солнечные и огненные культы, несомненно, находились в основе Бонпо, и обращаться с этими старыми полуистраченными знаками надо осторожно».

И далее Николай Константинович пишет: «И в отношении Бонпо, и в отношении археологических древностей Тибет слишком мало изучен. Особенную радость доставляло нам открытие в Тибете, в области Трансгималаев, типичных менгиров и кромлехов. Вы можете представить себе, как замечательно увидеть эти длинные ряды камней, эти каменные круги, которые живо переносят вас в Карнак, в Бретань, на берег океана. После долгого пути доисторические друиды вспоминали свою далекую родину. Древнее Бонпо, может быть, как-то связано с этими менгирами. Во всяком случае, это открытие завершило наши искания следов движения народов».
...
Л.В. Шапошникова пишет о том же, о чем писали Рерихи: история возникновения бон уходит в глубокую древность, туда, где занималась заря человечества и возникали первобытные культы поклонения природе. Менгиры служили примитивными алтарями. Так Ю.Н. Рерих в книге «По тропам Срединной Азии» описывает валуны с высеченными на них горными козлами, охотниками с луками и знаками свастики и делает вывод о том, что они «принадлежат примитивному культу природы Тибета, обычно называемому Бон. Горные козлы очень популярны в древнем культе огня монголов и связаны с символом плодородия. Видимо, эти наскальные изображения принадлежат древнему общему религиозному периоду Внутренней Азии».
...
Если посещение Л.В. Шапошниковой монастыря бон-по в Доланджи (заметим, реформированного бон-по, слившегося с буддизмом) и беседа с его настоятелем вызвали такую лавину громких обвинений и безответственных ярлыков, включая «преступников духа», то не хочет ли Андрей Люфт припомнить, если вообще об этом знает, что Рерихи во время экспедиции так же посещали монастыри последователей бона, беседовали с ламами и изучали их священные книги? Не смущает ли его и тот факт, что на картинах Н.К. Рериха запечатлены монастыри бон-по, например, Ламаюру и Шаруген? Картина «Твердыня стен», изображающая монастырь Ламаюру, «старое место бон-по», была включена Н.К. Рерихом в сюиту «Майтрейя». И вряд ли случайно за 200 лет до посещения Рерихами этого ладакского монастыря у его стен была сооружена статуя Будды Майтрейи. «Те, кто строил Ламаюру и Маульбек, знали, что такое истинная красота и бесстрашие», – писал Н.К. Рерих. ...
К тому же в монастыре бон-по в Шаругене (в книге Ю.Н. Рериха – Шаругон) Рерихи обнаружили два собрания их священных писаний: сто сорок больших томов истолкований заповедей и сто пятьдесят – толкований комментариев. Мало того, легенда о короле Гесэре, которому посвятил целый ряд замечательных картин Н.К. Рерих, также принадлежит к бонской литературе, и была найдена Юрием Рерихом в бонском монастыре во время пребывания экспедиции в районе Хора. Легенда была запечатлена в шестнадцати рукописных томах. «Для кочевников Восточного и Северного Тибета, – писал Ю.Н. Рерих, – легенда о Гесэре не является просто эпической поэмой, это их религия, их воплощенная надежда на лучшее будущее, которое представляет собой выражение славного прошлого. Современная эпическая поэма о Гесэре – сложное художественное произведение, заключающееся в древнем культе, в котором почитание Солнца, Луны, Звезд и времён года сливаются с эпической поэмой великого воина-царя, правившего когда-то в Северо-Восточном Тибете». ...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 11:13   #7
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,774
Благодарности: 1,865
Поблагодарили 1,532 раз(а) в 1,028 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

[quote=АлексУ;395657]
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
...
А судя по статьям её и ряда других авторов от МЦР - бон-по исследовал Юрий Николаевич и в положительном ключе о нём отзывался Николай Константинович.
недавно перечитывал "По тропам срединной Азии Ю.Н. Рериха", там обычный отчет исследователя, можно найти при необходимости, если у кого есть эл. версия книги. Причем Юрия Николаевича в бонском монастыре прямо спрашивали почему он интересуется бон-по, т.е. уточняли о разнице с буддизмом.

Отзывов Н.К. о бон-по в положительном ключе не помню, в основном в памяти остались отрицательные.

Вот нашел по-быстрому, что у теософов:

E.П. Блаватская «РЕИНКАРНАЦИЯ В ТИБЕТЕ»

Название Дуг-па унизительно в Тибете. Сами члены этой секты произносят его Дёг-па — от корня "связывать" (обетом, заветом, договором; имеется в виду религиозная связь со старой верой); в то время как верховная, первостепенная секта Ге-лук-па — Желтые шапки — и простые люди пользуются названием Дуг-па в значении "причиняющие вред", колдуны. В Тибете, а также в некоторых районах Северной Индии, бутанцев обычно называют Дуг-па….

Красные шапки выступали против Цонкапы из-за того, что, наряду с другими реформами, он запретил колдовство (черную магию), практикуемую до сих пор с ужасающими обрядами бонцев, исконным населением Тибета, которые всегда были близки с Красными шапками или Шаммарами. ...

***
статья в "За рубежом", конечно давняя, но с тех пор были ли какие-то уточнения позиции МЦР по бон-по? Ведь как понимаю, последователи ориентируются на статьи как на указания. С отзывами о Е.П. Блаватской как-то более понятно, хоть и не было явного опровержения предыдущей позиции.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 14:14   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
... бон-по исследовал Юрий Николаевич и в положительном ключе о нём отзывался Николай Константинович.
Цитата:
...
Вы привели слова Н.К.Рериха о современном ему состоянии бон-по. Есть и другие слова, о древнейшей религии бон-по и необходимости её изучения...
Все же, на мой взгляд, приведенные отрывки не позволяют говорить о том, что Рерих в "положительном ключе" отзывался о бон-по. Интерес к изучению древних истоков добуддийской культуры Тибета - да, но не положительная оценка религиозной практики.
Кстати, в 80-х годах в плотную к изучению добуддийского Тибета подошел тот же Кузнецов. Он считал, что в основе добуддийского культа лежало почитание Митры - древнейший культ огня.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 20:35   #9
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
А судя по статьям её и ряда других авторов от МЦР - бон-по исследовал Юрий Николаевич и в положительном ключе о нём отзывался Николай Константинович.
Не сказал бы, что в положительном. Он откровенно называет его черной верой. Только указывает, что Бон-по заслуживает вдумчивого внимания.

Н.К. Рерих. Сердце Азии.
Цитата:
Все три учения ламаизма выражены в Ладаке. Гелукпа - желтая вера, преподанная Дзонг-Капой; красношапочники, последователи Падмы Самбхавы, и даже Бонпо, так называемая черная вера, древнейшего добуддийского происхождения. Эти почитатели богов Свастики представляют для нас еще не разрешенную загадку. С одной стороны, они являются колдунами-шаманами, извращающими буддизм, но, с другой стороны, в их учениях сквозят какие-то полузабытые знаки друидического почитания огня и почитания природы. Литература Бонпо еще не переведена и не истолкована и, во всяком случае, заслуживает вдумчивого внимания.
Цитата:
Говоря о состоянии религии в Тибете, нужно упомянуть о черной вере противников Будды. Как нам пришлось убедиться, помимо Гелугпа, помимо красношапочной секты Падма-Самбхавы и многих других ответвлений, в Тибете очень развита черная вера Бонпо. Распространена она гораздо шире, нежели можно предполагать. Даже говорят, что Бонпо усиливается; целый ряд монастырей мы видели в различных областях Тибета. Все они имеют очень зажиточный вид. В Шаругене нас приняли в монастыре Бонпо очень дружелюбно и даже допустили в свой храм и показали свои священные книги, предлагая Юрию читать их. Но затем вдруг отношение изменилось; оказывается, Бонпо прослышали о нашем отношении к буддизму и сочли нас за врагов. Бонпо говорят, что буддисты их враги. Будда не признается. Далай-лама считается лишь светским правителем. Обряды совершаются противоположно буддизму. Свастика изображается в обратном направлении. Хождение в храме совершается против солнца. Вместо Будды изобретен свой особый покровитель, биография которого странно совпадает во многих частях с жизнеописанием Будды. Имеются свои священные книги. Жаль, что литература черной веры очень мало изучена и их священные книги не переведены еще. Нельзя отнестись к этим старинным традициям легкомысленно, когда они говорят о своих неведомых богах свастики. Древние солнечные и огненные культы, несомненно находились в основе Бонпо, и обращаться с этими старыми полуистраченными знаками надо осторожно.

Последний раз редактировалось студент, 26.03.2012 в 20:36.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2012, 10:21   #10
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
...Не сказал бы, что в положительном. Он откровенно называет его черной верой. Только указывает, что Бон-по заслуживает вдумчивого внимания.
...
"Вдумчивого внимания", т.е. изучения древних основ этой религии. Чем Рерихи сами и занимались. Об этом же говорит и Л.В.Шапошникова - о научном изучении древних основ, а не о восхищении современным состоянием бон-по, тем более не о "вступлении" в эту секту.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2012, 14:26   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
...Не сказал бы, что в положительном. Он откровенно называет его черной верой. Только указывает, что Бон-по заслуживает вдумчивого внимания.
...
"Вдумчивого внимания", т.е. изучения древних основ этой религии. Чем Рерихи сами и занимались...
Весь вопрос был к Вашей фразе о том, что Рерих "положительном ключе" отзывался о бон-по.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2012, 17:57   #12
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
"Вдумчивого внимания", т.е. изучения древних основ этой религии. Чем Рерихи сами и занимались...
Весь вопрос был к Вашей фразе о том, что Рерих "положительном ключе" отзывался о бон-по.
Да, именно в этом.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2012, 18:54   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,491
Благодарности: 696
Поблагодарили 569 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Христианство - хорошо или плохо? Или язычество?
Да бывает и хорошее и плохое, и истинное и искаженное...
То же самое с бон-по...

Пусть те, кто считает себя достаточными специалистами для того, чтобы судить и светлости или темности учения бонпо, сначала скажут, о какой именно школе (направлении) бонпо они говорят...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 28.03.2012 в 18:56.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 12:49   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 13:49   #15
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".
Именно поэтому вчера обратила Ваше внимание на палитру древних верований американских команчо.
Самая светлая краска, взятая из этой палитры, по мнению некоторых учёных, вдохновила Томмазо Кампанеллу к созданию поэмы Света *Город Солнца* по отзвукам символа Города Золотых Врат.
А самая тёмная и кровавая краска этой древней палитры недвузначно угадывается у этого Кастанеды Хуановича, и для осуществления в древности это были кровавые жертвы.
Прежде чем изучать теорию, целесообразно справиться о первоисточнике.
В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков).
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2012, 08:08   #16
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,330
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 386 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".
Возможно кто-то и дойдет. Как те кто считает что травка может заменить все.Здесь даже предмета спора быть не может. Мало того есть проблемы и другого порядка. Например инквизиция католиков,или ГУЛАГ для врагов идеи коммунизма, или проблемы работников МЦР в быстроте объявления инакомыслящих "предателями" или проблемы представителей РД в обвинениях работников МЦР в "присвоении" права.
При чем тут Кастанеда и мой интерес.)))) То что кто-то из "марихуанистов" скажет "опа да абрикос свой в доску парень" Мне что до этого?...Так можно дойти действительно до чего угодно, потеряв право личной свободы выбора. Негатив нужно учитывать, но не стоит от него отталкиваться


Цитата:
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Странная фраза. Как можно понять истоки не поняв что есть бон в настоящем. Он закрывал глаза и уши, надевал марелевую повязку и окроплял святой водой источники боясь заразиться?Исследовать значит вникать во всей детали, иначе выводы об истоках могут быть ошибочны.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 10.06.2012 в 08:15.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2012, 12:32   #17
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".
Да. Это потрясающее суждение. Похоже на софизм. Во всяком случае, софизмом будут любые подпорки этого суждения.
Насколько я помню, Ю.Н.Р. прославился тем, что одним из первых европейцев смог изучить бонские священные книги. Могу ошибаться.
Л.Гумилев связывает бон с древним Митраизмом.
В доктрине бона присуствует идея бодхисатв. А поскольку он древнее буддизма, возникает вопрос, откуда в буддизме появилась эта идея.
Бон очень тесно переплетен с ламаизмом (вариант буддизма).
В боне есть идея Бога и демонов. Идея милосердия, оказывается, ключевая в нем.
Шенраб - основатель бона, индус. И он также обещал пришествие Обновителя бона - мессию.
Это всего лишь звено в общей цепи доктрин, дающих людям представление о многомерности пространства, и дающих понятие Иерархии.
_______________
На небе было божество по имени "Чистое дитя бытия", который был милосерден и думал о благе живых существ. Он отправился на небо к богу-жрецу, к богу мудрости "Белый свет" за советом.Изложив свое дело, он сказал, что подготовил учение и хочет его проповедовать. Бог одобрил его начинание и посоветовал появиться на земле в наиболее подходящем облике человека.....Так Шенраб появился на земле. И так родился бон.
Но вообще в нем индуистские боги почитаются. Индра и Брама, например. Они обмывают новорожденного сына Шенраба.
Один из бонских священных текстов - "Зермиг" - это биография Шенраба. Евангелие, по гречески - Благая весть.
До Шенраба проповедовал Тогйал Екхен. Он проповедовал спасение от пяти ядов, которые мучали живыфх существ - гордыня, страх, гнев, зависть, темнота ума. И много живых существ привел в мир покоя... Шенраб, по-видимому, одна из его реинкарнаций.
Короче, если интересно про бон можно взять книгу "Древний Тибет" Л.Н. Гумилева. Там статья отдельная про бон. Там не больше сатанинского, чем в католицизме.

ИМХО. Главное - не иметь штампованных страхов.
Не надо осуждать чуждое тебе. Просто лучше держаться подальше, если диалектика подводит.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 10.06.2012 в 12:38.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2012, 11:01   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Странная фраза. Как можно понять истоки не поняв что есть бон в настоящем. Он закрывал глаза и уши, надевал марелевую повязку и окроплял святой водой источники боясь заразиться?Исследовать значит вникать во всей детали, иначе выводы об истоках могут быть ошибочны.
Все примерно так же как современным масонством. Нет никакого смысла изучать во что выродилась эта организация сегодня, хотя истоки ее возникновения - интересны для изучения. Что бы понять истоки не обязательно разбираться в сегодняшнем упадке.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2012, 12:12   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,491
Благодарности: 696
Поблагодарили 569 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Странная фраза. Как можно понять истоки не поняв что есть бон в настоящем. Он закрывал глаза и уши, надевал марелевую повязку и окроплял святой водой источники боясь заразиться?Исследовать значит вникать во всей детали, иначе выводы об истоках могут быть ошибочны.
Все примерно так же как современным масонством. Нет никакого смысла изучать во что выродилась эта организация сегодня, хотя истоки ее возникновения - интересны для изучения. Что бы понять истоки не обязательно разбираться в сегодняшнем упадке.
Не обязательно. Но не стоит думать, что вырождение бона было полным и никакие школы не сохранили частицу истины. И в современном боне есть направления, которые претендуют на истину, заложенную ещё в древнем боне. В частности это Дзогчен. Не буддийский, а именно более ранний - бонский, хотя различий у них особых нет.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2012, 08:00   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,436
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".
Да. Это потрясающее суждение. Похоже на софизм. Во всяком случае, софизмом будут любые подпорки этого суждения.
Насколько я помню, Ю.Н.Р. прославился тем, что одним из первых европейцев смог изучить бонские священные книги. Могу ошибаться.
Л.Гумилев связывает бон с древним Митраизмом.
Вы сейчас как раз и говорите о древних истоках этой религии. Если есть желание, предлагаю продолжить данный разговор в теме: Отношение Рерихов к бон-по
Единственная просьба - на основе фактических данных относительно исследований Рерихов (без "могу ошибаться"). Не хотелось бы, что бы форум являлся источником новой "рериховской мифологии".
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каково отношение нынешних теософов к наследию Рерихов? Palomnik Агни Йога и Теософия 3 16.09.2006 11:49
Каково ваше отношение к данной книге? Xelga-Jawa Книги, статьи, публикации 3 07.10.2005 02:27
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги