Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2010, 10:39   #41
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Чтобы придумать и внедрить в массовое сознание несуществующую историю
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И уникальность этого документа заключается в том, что ему как ни странно, доверяют тысячи людей...
Так это мы наблюдаем сплошь и рядом - и про Будду остался миф, и про Кришну, и про Зороастра, и про Лао-Цзы... А что говорить про современность! Возьмите Василия Ивановича Чапаева - большая часть его жизни мифологизирована, и история смерти его выдумана - сейчас известно, что он попал в плен и его расстреляли. А ведь от нас до него - гораздо меньший срок, чем от первых "евангельских" христиан до Иисуса, и источников сейчас гораздо больше... и никакого мирового заговора - просто показали людям фильм. Точно так же и там: просто рассказали людям историю...
Миф - это не просто насаждение выдумки, хотя и это есть. Это хитрая штука. Тем более если рассказывать о мифологируемом людям, которые до этого ничего о нем не знали, как это было в нашей истории.
Миф для людей, как оказывается, всегда предпочтительней чистого исторического факта. Но это уже другая тема.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.09.2010 в 10:49.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 11:41   #42
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,944
Благодарности: 18
Поблагодарили 1,795 раз(а) в 1,111 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
(...) Чтобы придумать и внедрить в массовое сознание несуществующую историю, нужен заговор почти мирового масштаба. Никакого смысла и необходимости в нем я не усматриваю.(...)
По немецкому телевидению шла как-то передача на эту тему. Кажется французские (утверждать не буду что именно они) ученые расследовали и сопоставляли какие-то данные и пришли к выводу как раз о заговоре. Но не мирового значения, а именно тогдашней секты (не путать с сегодняшними сектами), членом которой и был Иисус, или тайного общества. И то что распятие было тщательно отработаной искусной инсцинировкой. Было и пояснение того как оно могло быть выполнено. Надо сказать, обьяснения были достаточно логичными.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 08.09.2010 в 11:44.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 17:12   #43
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Евангелий. Евангельский Иисус тоже сначала не слишком отличался от бесчисленного множества других проповедников и учителей.
Когда Говорится. что "исторический Иисус жил за 100 лет до евангельского", то это значит только одно: описанная в евангелиях история - отголосок того, что произошло за 100 лет "до того". То есть: "никакого Иисуса во время Пилата не было".
Если бы это было так, то он был бы известен не как Иисус Христос, а как Иешуа Мошиах - основатель нового течения в иудаизме.
Секта Мошиаха должна была быть весьма многочисленной и могущественной, чтобы просуществовать по меньшей мере 100 лет на территории Израиля и затем после "фальсификации" распространиться по Римской империи.
Почему тогда в истории и в иудаистском предании нет ни малейших упоминаний о Иешуа Мошиахе и его секте?
Кстати, что пишет о Христе Талмуд, который никак нельзя заподозрить в прохристианских настроениях?

Добавлено через 48 минут
Проведем мысленный эксперимент - попытаемся сфальсифицировать личность скажем Григория Распутина. Со дня его смерти прошло почти 100 лет - как и в случае с "псевдо-Христом".
Создадим легенду что Распутин был убит неделю назад скажем Березовским и Гусинским, которые накормили его отравленными полонием пирожными, расстреляли из автомата Калашникова и сбросили в Темзу.
Затем поедем в Африку и создадим там мировую новую религию его имени.

Мыслимое ли это дело?

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 08.09.2010 в 18:00. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 18:52   #44
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Почему тогда в истории и в иудаистском предании нет ни малейших упоминаний о Иешуа Мошиахе и его секте? Кстати, что пишет о Христе Талмуд, который никак нельзя заподозрить в прохристианских настроениях?
Вы правильно указываете на Талмуд. В инете легко можно найти все, что в разных талмудических источниках сказано об Иисусе. Еще в советское время эти отрывки издавались на русском - с определенными целями. Советую ознакомиться, кстати - тогда поймете, почему христианство так и не прижилось среди евреев и к концу второго века было окончательно уничтожено в их среде (удивительная параллель - буддизм был так же изгнан из Индии в свое время).

А насчет иудео-христианских сект - конечно, были! в их числе назывались и ессеи, и назореи и даже кумраниты, - но доказано было только для эбионитов (или эвионитов). Даже отдельные фразы из их евангелия уцелели - в виде нескольких сохранившихся цитат из трудов Святых отцов. Блаватская называет их истинными первыми христианами - не Отцов, разумеется, а эбионитов(см. Теософский словарь).

Все-таки попробуйте почитать Владимирова - он специально собирал все, что можно найти, под одну обложку. Скачать можно отсюда: http://www.knigka.info/2010/03/11/kumran-i-khristos.html
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Затем поедем в Африку и создадим там мировую новую религию его имени.
Сейчас время другое - уже полторы тысячи лет ни одной мировой религии не создавалось. Время религий медленно подходит к концу. А вот пару тысяч лет назад, если бы на месте Распутина была личность помощнее, да соответствующие проповедники нашлись - вполне бы можно было бы организовать соответствующую религию. Так они и создавались - например, манихейство, митраизм и т.д. Весьма мощные течения.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.09.2010 в 19:07.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 18:55   #45
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,944
Благодарности: 18
Поблагодарили 1,795 раз(а) в 1,111 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
(...) Проведем мысленный эксперимент - попытаемся сфальсифицировать личность скажем Григория Распутина. Со дня его смерти прошло почти 100 лет - как и в случае с "псевдо-Христом".
Создадим легенду что Распутин был убит неделю назад скажем Березовским и Гусинским, которые накормили его отравленными полонием пирожными, расстреляли из автомата Калашникова и сбросили в Темзу.
Затем поедем в Африку и создадим там мировую новую религию его имени.

Мыслимое ли это дело?
Ну вы и сравнили !!
Времена то разные, образованность людей разная, средста массовой информации и т.п. При дворе велись официально записи и свидетели жизни Распутина передавали информацию не просто на уровне из уста в уста. Да и фотография в те времена уже существовала, литература, газеты. Ну и естественно архивы.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 19:31   #46
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Советую ознакомиться, кстати - тогда поймете, почему христианство так и не прижилось среди евреев и к концу второго века было окончательно уничтожено в их среде (удивительная параллель - буддизм был так же изгнан из Индии в свое время).
Ничего удивительного - Иисус и Будда были реформаторами и "рационализаторами" традиционных религий - индуизма и иудаизма, имеющих многовековую историю. Реформы не прижились, национальные традиции одержали верх - "нет пророка в своем отечестве". Но христианство и буддизм стали интернациональными мировыми религиями.

Именно евангельские "волхвы с востока" могли бы пролить свет на скрытую связь христианства и буддизма. Волхвы принесли младенцу Иисусу свои дары, среди которых вполне возможно были и географические карты с указанием их резиденции - скорее всего в Индии или даже Гималаях.

Подросток Иисус, достигнув возраста 14-16 лет, мог заинтересоваться этой тайной - и в одиночку отправиться в путешествие на Восток.

Все 4 евангелия единодушно умалчивают о жизни Христа от 13 до 30 лет - это тоже было предусмотрено "теорией заговора"?

У Иисуса есть притча о "блудном сыне" - человеке, который в молодости покинул отчий дом и скитался в дальних странах:

...Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Лука 15

"этот сын мой был мертв и ожил" - какой еще отец кроме Иосифа мог сказать такое о своем сыне?

В Евангелиях слово Сын почти всегда означает самого Христа. Так что эта притча - косвенное свидетельство странствий Иисуса на Востоке.
(Логическая цепочка - волхвы с востока, наверняка оставившие свои "координаты", естественное любопытство юного Иисуса, тяга к познанию и странствиям - путешествие по следам волхвов на Восток. Караваны по Великому шелковому пути в те времена ходили регулярно.)

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 08.09.2010 в 19:41.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 19:46   #47
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Сейчас время другое - уже полторы тысячи лет ни одной мировой религии не создавалось. Время религий медленно подходит к концу. А вот пару тысяч лет назад, если бы на месте Распутина была личность помощнее, да соответствующие проповедники нашлись - вполне бы можно было бы организовать соответствующую религию. Так они и создавались - например, манихейство, митраизм и т.д. Весьма мощные течения.
Создавались конечно, но без умышленных фальсификаций. Разве есть веские причины сомневаться в реальном существовании и биографии Заратустры, Сиддхартхи Гаутамы, Мани, Мухаммеда?
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 20:44   #48
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,960
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 924 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Кстати, что пишет о Христе Талмуд, который никак нельзя заподозрить в прохристианских настроениях?
Нет ничего удивительного в том, что скудны сведения об Иисусе и христианах у Иосифа Флавия, в Талмуде и у греческих и римских писателей. Труды Иосифа Флавия дошли до нас через христианских переписчиков, которые свободно могли опускать все то, что было неприемлемо для их верований. Возможно, он более подробно говорил об Иисусе и о христианах, чем в том издании, которое дошло до нас. Талмуд также подвергался большим сокращениям, так как христианская цензура вносила поправки и над его текстом, и множество несчастных евреев было сожжено только за то, что у них находили книгу, где попадались страницы, содержание которых признавалось богохульным. Возможно, что до нас не дошло ни одного оригинального манускрипта Талмуда; многочисленные его рукописи, находящиеся в различных библиотеках мира, не являются оригиналами — время их написания относится к периоду после 10века.
Munich Cod. hebr. 95, fol. 342r
Мюнхенская рукопись Вавилонского Талмуда
с затиранием «неудобных» мест.

Последний раз редактировалось Amarilis, 08.09.2010 в 20:45.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 20:47   #49
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,096
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,596 раз(а) в 2,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Так что желание знать историю имеет право на жизнь, и никто его отнять у нас не может.
Ну что же Вы, любезный, лукавите? Знать историю это знать и показать даты, имена, привязка к событиям. Это называется быть "ЗА" и это нормально. Давайте своё не трогая существующие. Но где всё это? Разве вы занимаетесь этим? Нет! Вы не даёте и не ищите знания, Вы пытаетесь доказать что Евангелия есть ложь. Вы "против". Называете это мифом. Очень зря. Учителя себе этого не позволяли, хотя знали на несколько порядков больше вас с Амарилисом. Чего вы хотите, сказать что Библия высосана из пальца? И что дальше? Будете ходить с высоко поднятым подбородком? Так ведь Учителя этот "миф" и создавали, тот самый который вы хотите порушить. И про Кришну, и про Будду. И это уже давно реальность. Именно это и является абсолютной реальностью, а исторические личности мифом. Борьба между добром и злом шла не за деяния Христа, а за то, как это будет утверждено. Допустим, вы с дуру докажите что это миф и что тогда делал исторический Христос? Оказывается ничего, нет никаких данных. В итоге вы унизили Христа, апостолов и ничего не дали людям, зато есть повод гордится собою. Вы не понимаете что делаете и не понимаете зачем. и самое плохое, что делаете это на рериховском форуме и пытаетесь опираться на Учителей.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 20:55   #50
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы не даёте и не ищите знания, Вы пытаетесь доказать что Евангелия есть ложь. Вы "против".
На самом деле я ничего не хочу доказать. Я беру информацию из Учения, где дается очень многое, расходящееся с евангельской версией. Беру слова Елены Ивановны и Елены Петровны. Привожу цитаты. И пытаюсь размышлять. Если кому-то это очень не нравится - это не моя проблема.
Кстати, мы ведь не на православном форуме, где нельзя отходить от догматики. Так что призываю вас немного успокоиться.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Учителя этот "миф" и создавали, тот самый который вы хотите порушить
Нет, Учителя не создавали миф об Иисусе, не скрывали ничего ни о нем, ни о его Учении. Скрыли другие. И это с их (Учителей) подачи сейчас стали просачиваться крупицы некогда скрытой истины. Выше я приводил ссылку на Учителя К.Х., который сам указал на неверную датировку жизни Иисуса. То же самое делала Е.П.Б. и Е.И., цитаты я тоже приводил.
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
скудны сведения об Иисусе и христианах у Иосифа Флавия
Ни у Иосифа Флавия, ни у других историков 1 века н.э. нет ни слова о том, что где-то была казнь такого проповедника Иисуса из Назарета. В свое время этим многие были очень озабочены, и даже немного подправили Иосифа Флавия в "Иудейских древностях", там, где он говорит, что ходят слухи об Иисусе. Но обман выплыл - в более ранних версиях этого труда этой вставки нет.
Как выясняется сейчас, те историки и не могли знать об Иисусе. А вот об Иисусе времен Янная сохранились талмудические предания.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.09.2010 в 21:04.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:06   #51
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,096
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,596 раз(а) в 2,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Анонимный автор «Сверхъестественной религии», труда, который в течение двух лет переиздавался несколько раз и, как говорят, был написан выдающимся богословом, – неопровержимо доказывает поддельность четырех евангелий или, по меньшей мере, полную их переделку в руках слишком усердного Иринея и его приспешников.
Собственно, это перекликается с тем, что писала Е.И. :
Цитата:
Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещанному Иисусом.
Не перекликается. Анонимный автор не лучшая ссылка. Если что и перекликается с Иринеем , то возможно только ваша методика давать данные. Если ссылаетесь не на Учение, а на Письма ЕИР, то надо непременно смотреть кому, по какому случаю и в каком контексте это было написано. Вы же вырезали и подставили текст так, что по вашему оказывается ни у кого на земле нет правильных слов Иисуса, а только искажённые. Библия по вашему лжива, а других записей нет. Может предоставить людям истинные слова Христа? Тогда не спешить рушить то, что у людей есть. Десятки старцев выросли на этих текстах. Лучше покажите свой ум на трактовках этих текстов, показывая их эзотеричность, второй смысловой ряд, или если потянете третий.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:08   #52
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Именно евангельские "волхвы с востока" могли бы пролить свет на скрытую связь христианства и буддизма.
Именно. Как раз все, что написано в АЙ о Великом Путнике - это записано со слов такого Волхва. Записано очень многое. И, что интересно - все не укладывается в традиционную евангельскую версию, расширяет и обогащает ее.
Кстати, именно за эти записи больше всего ненавидит нас православная церковь.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:14   #53
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Тогда не спешить рушить то, что у людей есть.
Хм... в свое время наука разрушила церковную версию геоцентричного строения вселенной. Многие люди были в недоумении. По-вашему, ученым не надо было заниматься астрономией? Странная логика.
Если вам не нравится разговор об истории первых христиан - вы можете эту тему не читать, Адонис.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:14   #54
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,096
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,596 раз(а) в 2,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Выше я приводил ссылку на Учителя К.Х., который сам указал на неверную датировку жизни Иисуса. То же самое делала Е.П.Б. и Е.И., цитаты я тоже приводил.
Где? Где Кут Хуми и конкретно ЕИР? И дело не в том, что дата может быть другая, дело в том, что вы называете это мифом и пытаетесь утвердить именно это. Покажите, кто из Учителей хоть раз назвал так Библию. Дело не в истории, а в том, что вы, не понимает что и как можно говорить. Павел видишь ли ему не угодил.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:16   #55
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,096
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,596 раз(а) в 2,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Если вам не нравится разговор об истории первых христиан - вы можете эту тему не читать, Адонис.
Опять лукавите, вы не про первых христиан, вы против существующих Евангелий. У вас конкретное нападение.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:17   #56
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И дело не в том, что дата может быть другая,
О, дело сдвинулось с мертвой точки.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
дело в том, что вы называете это мифом
Ну, во первых, мифом называла это Е.П.Б. и после нее - сотни ученых. Это на самом деле миф, и я не думаю, что этим надо возмущаться - миф не тождественен выдумке. Но, то, что в евангелиях - масса искажений, - уже известно давно и практически всем, кроме ортодоксальных верующих. На дворе 21-й век, Адонис, а не средневековье. Почитайте соответствующую литературу. Если хотите, я сам возьму на себя такой труд. Хотите?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 21:25   #57
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Где? Где Кут Хуми и конкретно ЕИР?
Хорошо, я исключительно из уважения к вам повторю свой пост:

На самом деле Е.И. очень много писала о Христе и цитировала евангелия, и разъясняла смысл Учения Христа. Она считала это очень важным, поскольку, как она писала,
Цитата:
Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещанному Иисусом.
Среди ее респондентов очень многие были людьми. воспитанными в традиционном христианстве и не готовыми принять оккультные истины, и с ними она говорила языком евангельской традиции - по сознанию, чтобы было понятно и, как она писала,
Цитата:
Чтобы не смущать читателей и не оскорбить их церковно-христианских чувств
Но тем, кто был готов вместить новое и хотел узнать нечто большее, она намекала и писала по иному:
Цитата:
Разве я Вам не давала, конечно не для печати, некоторые намеки о Христе? Очень осторожно нужно подходить к великой Личности Христа.
Таким она давала, кроме намеков (например, слово Крест она писала с большой буквы, а не с маленькой) новые знания и о сроках жизни, и об обстоятельствах, и о воплощениях индивидуальности Иисуса, например:
Цитата:
Хронология жизни Христа очень неточна. Великие Учителя относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указанный в Евангелиях.
Цитата:
Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.
Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии.
Поскольку Е.И. советует читать книгу Безант "Эзотерическое христианство", приведу оттуда цитату из главы "Исторический Иисус":
Цитата:
Оккультные летописи подтверждают некоторые евангельские повествования, но не все; они развертывают перед нами жизнь Иисуса и таким образом дают возможность освободить ее от мифов, с которыми впоследствии перемешалась действительность. Дитя, Иудейское имя которого изменено в имя Иисуса, родилось в Палестине на 105 лет ранее принятой даты рождения Иисуса Христа, во время консульства Публия Рутилия Руфа и Гнея Маллия Максима.
Что до Е.П.Блаватской, то тут и говорить, я думаю, смысла нет - то, что она во многих своих произведениях говорила, что талмудическая версия жизни Христа верна и Иисус жил во времена Александра Янная - в первой трети 1-го века до н.э., известно всем теософам. Если кто интересуется, советую познакомиться с книгой А.Владимирова "Кумран и Христос" - там он в нескольких главах подробно разбирает этот вопрос и делает вывод:
Цитата:
Таким образом, Блаватская утверждала, что исторический Иисус родился в 120 г. до н.э., был казнен в 70 г. до н.э. и что бoльшая часть его жизни пришлась на время правления в Иудее царя Александра Янная.
.
Кстати, он там приводит и такой интересный материал:
Цитата:
В 1881 г., К.Х., один из Учителей, написал сноски к некоторым статьям Элифаса Леви и сказал относительно доктрины Иисуса: "но он проповедовал это за столетие перед его [евангельским] рождением" (. Цит. по: , London, 1985, июль (© 3))
Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Мюнхенская рукопись Вавилонского Талмуда с затиранием «неудобных» мест.
Дружище Amarillis, я впервые вижу такое... благодарю. Это, видно, уже в более просвещенные времена. В средневековье все, что не соответствовало принятой догматической версии, признавалось еретическим и уничтожалось. По сути, все апокрифы, которые мы имеем сейчас, дошли до нас только потому, что их в свое время удачно спрятали.
Кстати, вспомнил - где-то Е.И. писала, что в назначенный час сокровенные записи об Иисусе будут найдены. Где - не помню. Кто-то даже решил, что это относится к Кумранским свиткам...

Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.09.2010 в 21:47. Причина: Добавлено сообщение
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 22:08   #58
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,096
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,596 раз(а) в 2,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

На форуме уже наверное больше десятка тем было открыто на эту тематику, но никто не называл всё мифом и ложью. Границы нужно понимать.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 23:49   #59
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Вот что написано в "Теософском Словаре" об эбионитах:

Цитата:
ЭБИОНИТЫ (Евр.) Букв., "бедные"; самая ранняя секта еврейских христиан, другой такой являются назареи. Они существовали тогда, когда еще не было слышно слово "христианин". У эбионитов было много повествований об Иассу (Иисусе), адепте-аскете, вокруг которого создавалась легенда Христа. Так как существование этих нищих аскетов можно проследить по крайней мере на век раньше хронологического Христианства, то это является дополнительным доказательством того, что Иассу или Иешу жил во времена царствования Александра Ианнея в Лиде (или Ладе), где он был предан смерти, как утверждается в "Сефер Толдос Иешу".
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 00:24   #60
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,960
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 924 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Если вам не нравится разговор об истории первых христиан - вы можете эту тему не читать, Адонис.
Опять лукавите, вы не про первых христиан, вы против существующих Евангелий. У вас конкретное нападение.
Точнее, против искажений, которыми полны 4 канонических Евангелия. Поэтому и пытаемся найти жемчужины в неканонических Евангелиях.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Кстати, вспомнил - где-то Е.И. писала, что в назначенный час сокровенные записи об Иисусе будут найдены. Где - не помню. Кто-то даже решил, что это относится к Кумранским свиткам...
Да, есть такая информация:
Цитата:
...Хотелось бы отыскать древнейшее Евангелие от Евреев, о котором упоминают и на которое ссылаются первые и наизнаменитейшие Отцы Церкви, как Ориген и Климент Александрийский. Будут найдены и Аграфы и Апокрифы, которые по-новому осветят многие места и недоговоренности в нашем каноническом Евангелии. 04.08.1945 Е.И.Р.
Цитата:
...Немало утерянных Апокрифов, относящихся до жизни Христа, может быть найдено, когда сроки подойдут и люди захотят больше узнать об этой чудесной, самоотверженной трогательнейшей Жизни, все отдавшей и все принявшей.
Е.И.Р. 3 декабря 1943 г.
Кумранские рукописи возможно.

Последний раз редактировалось Amarilis, 09.09.2010 в 00:31.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сказки востока Восток Литературная гостиная 35 29.09.2010 03:59
90 лет Государственному музею Востока Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 1 31.10.2008 23:47
Исследователь мудрости Востока Владимир Чернявский Публикации 0 24.09.2007 20:30

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги