Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Речник, вы ж понимаете, что ЗАЗЕМЛЯЕТЕ мысли, вербализуя их. Т.е. вы их материализуете в понимании и действии. Это вы понимаете? Ваше тело, ваша национальность, язык, образование, воспитание и земной опыт обуславливают восприятие вами огненных мыслей, трансформируя в доступный вам уровень. Т.е. не огненная чиста от природы мысл формирует вашу карму, а вся система вашего организма и личности заземляет ее и формирует карму.
Если бы мы воспринимали Идей в полноте и чистоте, не было бы споров. Понятно, что ОМ сушествует здесь и сейчас и взаимодействует с нами. Но индивидуальность и личность во всей их полноте меняют это воздействие по-своему. Поэтому одни и те же строки вызывают такое различное, до оппозиции, понимание.
Поэтому и рождается вопрос: вы вообще чего читаете то?

[Речник]

Сообщение от ninniku

Мы с вами мыслим формулами земного мышления

Не важно как мы мыслим. Какими формулами, земными или небесными. Сама мысль принадлежит огненному миру человека и формирует его судьбу.

[ninniku]

Сообщение от Речник

Не важно как мы мыслим. Какими формулами, земными или небесными. Сама мысль принадлежит огненному миру человека и формирует его судьбу.

Вы ничего не поняли из моих слов. Время есть, думайте. Тоже предлагаю, обратите внимание на диалектику. Вот написали: не важно....а теперь напишите: важно и попробуйте обосновать. Так развивается мышление.

[ninniku]

Речник, Владыка говорит о трех видах мышления! Земном, тонком и огненном. Мысль везде, но какова ее природа? Это важно. Сейчас мыслю: надо в магазин, сколько денег взять и что купить. Очень огненная мысль

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

…Земной мир становится лишним!

Вы рассматриваете только часть оборота колеса. И из ГАЙ берете цитаты, которые показывают только часть. Потому и вопрос к вам возникает: что вы конкретно имеете в виду и как на этом основываете свои выводы. Если хотите опереться на ГАЙ, то вот цитаты оттуда, которые более полно представляют колесо:

ГАЙ2. 202.
Здесь мир причин, там мир следствий, в свою очередь становящийся миром причин для следующих воплощений в физическом теле. Это и есть колесо жизни.

ГАЙ11. 624. (Гуру).
Каждая причина приносит свои следствия. Мир мыслей можно рассматривать как мир причин. Закон соответствий и созвучия управляет Вселенной. По характеру мысли и следствие будет соответственное. Четко оформленная мысль принесет и созвучное ей четкое следствие. Зная это, нужно особенно осмотрительно следить за течением мысленного потока во внутреннем мире своем.

ГАЙ3. 590.
Правильно. Каждый мир причин в тоже время является и миром следствий. Медаль-то одна, но стороны две. Но ведь человек в плотном теле, то есть на Земле, активен и в других своих оболочках. Активность каждой — это мир причин для идущих от них следствий на соответствующих им планах. Фламмарион на Земле ментально жил звездами, и сейчас он работает над оформлением тонкого тела звезды. Картежник в астрале играет, композитор творит. Карму надземную можно творить так же, как и карму земную. Миры пронизывают друг друга. Чем выше мир, то есть чем более он разрежен, тем распространен больше.

ГАЙ4. 143.
Мир причин и мир следствий. Жизнь в теле — в мире причин, после смерти — жизнь в мире следствий. Но следствие есть порождение причины. В процессе изживания следствий они, в свою очередь, могут стать условием зарождения новых причин. Потому пребывание в Мире Надземном обуславливает характер нового воплощения. Что-то там быть может изжито, а что-то усилено. Там дух формует желания свои и устремления свои и то, как хочет он уявить энергии свои в следующем воплощении, то есть определить миссию свою на Земле. Всякая мысль о будущем формует его по силе мысли. Карму свою можно сознательно оформлять мыслью: и земную, и надземную. Если это не делается сознательно и в понимании, то оформление кармы путем действия мысли идет автоматически и самотеком. И идет постоянно. Лучше взять руль, или вожжи, или узду в свои руки. Мыслью управляет воля, а карма направляется мыслью. Можно волею карму творить сознательно и планомерно. Ибо карма есть цепь причин и цепь следствий, порождающих новые причины. Следствий нельзя избежать, но трансмутировать каждое в свою противоположность возможно.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

…Неужели не понятно, что если бы Мир Огненный был бы миром причин, то земной мир превратился бы в кукольный театр, где все предопределено заложенными свыше причинами?

Из дневников Е.И.Р.

Первоисточник является творческим импульсом энергии Космического Магнита. Импульс зарождается в пространстве, и нарушенный закон являет разрушение. Первоисточник, зарождающий импульс Бытия, руководит течением всего космического огня. Потому все космические явления основаны на проявлениях огня.

Мир причин является творческим импульсом…

Человечество, живущее миром следствий, разве может продвинуться? Упустив из виду мир причин, конечно, человечество утеряло связь с законом Бытия…
Так, Моя родная Свати, Мы плели Нашу цепь единения сердцем. Так Наш мир причин дал Нам следствия, оба мира слились в пламенном единении.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Речник, Владыка говорит о трех видах мышления! Земном, тонком и огненном. Мысль везде, но какова ее природа? Это важно. Сейчас мыслю: надо в магазин, сколько денег взять и что купить. Очень огненная мысль

Вы же сами писали, что Огненный мир - мир причин. Если Вы так и не сходили в магазин, очень жаль.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Мысль везде, но какова ее природа?

Моё глубокое убеждение - её природа огненная.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Вы рассматриваете только часть оборота колеса. И из ГАЙ берете цитаты, которые показывают только часть. Потому и вопрос к вам возникает: что вы конкретно имеете в виду и как на этом основываете свои выводы. Если хотите опереться на ГАЙ, то вот цитаты оттуда, которые более полно представляют колесо:

Об этом я вам и говорю. Мир причин здесь. Следствия - там. Следствия тоже являются причиной, но карма направляет их на исчерпание причины, потому человек вновь воплощается с новым сознанием. Колесо.
Причины, созданные здесь, на земле, исчерпываются через следствия тоже здесь. Каждый мир создает свои причины и порождает свои следствия. В том мире, в каком они созданы, там они и исчерпываются.
Скажите, почему читатели Агни-йоги так пренебрегают диалектикой?
Милая Лена, убедите себя сами. Все цитаты вы привели, осталось их осмыслить в диалектическом ключе.
Когда вы это сделаете, вы поймете, что метафизически управлять земным историческим процессом НЕВОЗМОЖНО!
Я лишь возьму труд пояснить кое что.
Чистая идея стремится к воплощению. Это принцип инволюции. Высшие слои Тонкого мира лучше отвечают чистой идее. Поэтому там давно утвердилась Община. Но не в плотном мире. Здесь не сложилась Причина, которая привлечет Общину в виде следствия. Понятно, что это будет не та Община, которая воплотилась в ТМ. Но в сущности идея будет отвечать.
Надеюсь теперь понятно, где формируются причины, позволяющие Идее воплощаться? Они всегда формируются "этажом" ниже. Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.
Инволюция направлена вниз, эволюция - вверх. Поэтому процесс формирования причин - снизу вверх! Об этом те шлоки, которые вы привели. И об этом же письмо ЕИР. С той разницей, что она дает указание на закон Магнита и Первопричину сущего, объединяя оба процесса.
На земле они разорваны. Поэтому на земле причины не рождаются в ОМ. Только импульс.
Но будет время сознательного сотрудничества миров, когда человечество будет сознательно воплощать Идеи Огненного мира. Работать с ними, достигая нужных следствий.
Вот. А теперь осмыслите свои цитате иначе. Найдите причину, по которой Владыки не вмешиваются в исторический процесс метафизически. Это будет путь к диалектическому мышлению.

[ninniku]

Сообщение от Речник

Вы же сами писали, что Огненный мир - мир причин. Если Вы так и не сходили в магазин, очень жаль.

Я этого не писал. В контексте темы я утверждаю одно и то же: плотный мир - мир причин. Огненный мир - мир чистых идей. Там причины не рождаются. Вернее они там рождаются для высших, неизвестных нам измеренний. Не для земли. Идею правильно понять как импульс, но в плотном мире она сама не действует. Только руками и ногами носителей. Искажаясь до неузнавания

[ninniku]

Сообщение от Речник

Моё глубокое убеждение - её природа огненная.

Все в Природе из Огня. Ваши и мои выделения тоже. Вопрос в плотности. Мысли о земном не позволяют им достичь Огненного мира, сгорают. Диалектика. Попробуйте, прежде чем писать дальше. Убедите себя сами. Если сможете, вопрос будет понят диалектически. Почувствуете разницу сразу.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Искажаясь до неузнавания

Но огненную свою составляющую теряет ли она ?

Сообщение от ninniku

Я этого не писал.

Я так понял, что Вы не предполагаете такую потерю.

Сообщение от ninniku

Правда, я часто думаю о том, что мир Огненный, значит, тоже несовершенен. Идея тянется к воплощению в поисках жизни и совершенства. Вне земного мира плотной материи она не может этого получить.
Только выходит, что Идея может "спуститься" и в более плотные, чем земной мир, слои материи, а может и не достичь их. Есои это суждение верно, то миры причин могут быть и глубже и выше. А вот этот процесс "спускания" и есть проекция.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.

Диалектика ... Труд предполагает движение к какой-то цели, к воплощению какой-то идеи. Вот посетила меня идея изготовить табуретку. Странно предполагать, что не эта мысль послужит причиной строгания досок и брусков и изготовления табуретки, а наоборот строгание досок и брусков будет причиной создания табуретки.

[ninniku]

Сообщение от Речник

Но огненную свою составляющую теряет ли она ?

Я так понял, что Вы не предполагаете такую потерю.

Я не это имел ввиду. Никуда идея не опускается. Она проецируется. Идеи остаются в своем мире огня и не меняют свою природу. Идея порождает мышление и действие, которые создают причины. Идея может и не достать до плотного мира. Нет приложения, нет условии. Но в ТМ, где иные условия, она может найти свое отражение, т.е. вдохновить носителя разума. Тогда он начнет свое служение и формирование причин действием и мышлением. Причиной их, в данном случае, будет свободная воля.
Владыка сказал, что ни работают с безличными идеями, чтобы не задевать кармы людские. А дальше действует свободная воля.
Если же необходимо утведить Идею в плотном мире, они воплощаются и своей жизнью и примером укореняют Идею, которая входит в жизнь учеников и последователей. Они ее дробят по уровню понимания, искажают, но сущность идеи всегда незменна. Мышление и действие, свободная воля формируют причины, которые порождают следствия и так далее. Идея входит в жизнь. Но она не является сама ни причиной, ни следствием. Она - неизменна!

[элис]

Сообщение от ninniku

.
Рекомендую больше внимания уделить изучению диалектики. Это очень поможет мышлению.

Чтобы принимать чьи-то рекомендации, нужно всецело ему доверять. А чтобы рекомендовать что-то кому-то, нужно самому быть Истиной, по статусу- принадлежать Иерархии Сознания. Поскольку "знать-это этим быть". Законы Бытия..

[ninniku]

Сообщение от Речник

Диалектика ... Труд предполагает движение к какой-то цели, к воплощению какой-то идеи. Вот посетила меня идея изготовить табуретку. Странно предполагать, что не эта мысль послужит причиной строгания досок и брусков и изготовления табуретки, а наоборот строгание досок и брусков будет причиной создания табуретки.

Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.

[ninniku]

Сообщение от элис

Рекомендую больше внимания уделить изучению диалектики. Это очень поможет мышлению.

Чтобы принимать чьи-то рекомендации, нужно всецело ему доверять. А чтобы рекомендовать что-то кому-то, нужно самому быть Истиной. Поскольку "знать-это этим быть". Законы Бытия..[/quote]
Пипец!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила"...

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Иерархия, 15 Богочеловек ступает явным устремленным Искупителем человечества. Ту сокровенную истину о Богочеловеке Мы храним. Утверждаю — Тара, несущая пламенную «чашу» устремлений искупления человечества, может утвердить Наше явление среди людей. Начало мощи Космического Магнита устремляет к завершению. Мы, Братья человечества, указываем, что смена произойдет на огненном принципе. Истинно, Наша новая ступень так прекрасна! Токи высших сфер направляют токи к созиданию Нашей космической силы. Притяжение велико. Когда стремящиеся сердца несутся к завершению, тогда стремительность возрастает и утверждается ток единения напряжением Космического Магнита. Потому так звучит единение.

Сообщение от Восток

С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?

Суть бодхисаттв - это свобода от кармы Земного мира. Вторая суть - это то, что они добровольно берут на себя карму этого мира, давая человечеству новые и новые шансы проявить свою свободную волю к добру. Они же противостоят темной иерархии, участвуют в непрерывной тонкого мира, которая разворачивается вокруг каждого человека. Кульминация этой борьбы - "Армагеддон", охватывающий все слои тонкого мира и отражающийся в мире земном в виде глобальных войн.
Если помните, то одна из тем общения Е.И.Рерих с Учителем - это спасение планеты от взрыва и прекращение эволюции человечества. Так вот именно Иерархия брала на себя бремя спасения планеты, не смотря на то, что именно человечество кармически подвело планету к подобному финалу.

[ninniku]

Я бесконечно повторяюсь, а времени нет.
Поэтому предлагаю самоходство.
Всем сторонникам "метафизического управления историческим процессом" предлагаю самим доказать его невозможность.
Просто поставьте себе такой вопрос и читайте АЙ и размышляйте. Шлоки придут, возможно, те же, но засияют уже другими красками. Вы поймете, чть от ваших убеждений ничегоне убудет, но мыслить вы начнете в диалектическом ключе и мысли обретут диалектическую полноту. Откроются их неизвестные грани.
И мне не нужно будет тратить время и вам не нужно будет отрицать.
Тешу себя надеждой, что-то кое кто из тех, кто пренебрегал в изучении исторического процесса такими науками как ТЭГ и конспирология, осознает, что поступал очень ограниченно.
Но если нет, так нет...

[элис]

Сообщение от ninniku

Пипец!

Это-да. Потому тема и интересна, что наглядно показывает , как незаметно для самого себя происходит переформатирование, если не искоренить тягу к манипуляциям.Предупреждением для тех, кто еще балансирует.