Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[Владимир Чернявский]

:Иерархия, 278 Можно понять насколько сложнее кармы групповые, государственные и национальные. Смешение их не уменьшается, но возрастает с условными границами человечества. Можно чуять насколько обострено соотношение между Силами Света и тьмы, умножающее несоответствие реакции Природы. Можете видеть насколько мятутся слабые духи, насколько увеличиваются одержания и насколько эти одержания усложняют карму. Так и земная битва не должна никого расстраивать, ибо можно понять увеличение ее в Беспредельности.
Легко ли там, где бушует Хаос непроявленного? По цепи Иерархии сердце напряженное может ощущать отзвук напряжения космической битвы!

[Владимир Чернявский]

Из трех видов карм, перечисленных в шлоке, мне видится самой сложной для понимания карма государственная. При условности границ для духа, что является "точкой приложения" данной кармы? Как человек вовлекается в карму того или иного государства?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из трех видов карм, перечисленных в шлоке, мне видится самой сложной для понимания карма государственная. При условности границ для духа, что является "точкой приложения" данной кармы? Как человек вовлекается в карму того или иного государства?

Основа - понимание сопричастности. А вовлекается - видимо, когда согласно своих мировоззренческих установок, осознания сопричастности, опять же широты понимания - начинает разделять некие движущие тенденции данного гос-ва - например социальные, экономические и пр. Участвует, одобряет, поддерживает, смиряется и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

... осознания сопричастности, опять же широты понимания - начинает разделять некие движущие тенденции данного гос-ва - например социальные, экономические и пр. Участвует, одобряет, поддерживает, смиряется и т.д.

Можете это показать на каком-то примере?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете это показать на каком-то примере?

Не совсем понятна подоплёка вопроса - так как мне механизм этого кажется слишком простым - но попробую. Думается, что судьба любого не слишком равнодушного человека в этом отношении может быть показательной и всё зависит от того какие аспекты его жизни рассматривать.


Возьмём "среднестатического" жителя России начала 20-х. Если он в глубине сознания принял новые реалии(в том числе и государственные), начал разделять некие убеждения и т.д. то тем самым как бы вошёл в некий поток реалий под названием Страна Советов. Тем самым он предопределил и то, что ему придётся так же и разделить с этой страной свою судьбу - участвовать в индустриализации, учиться жить не индивидуальным а общим хозяйствованием, воевать и страдать в конце концов - испытывать и голод и несправедливости и проч и проч - и всё это именно как сознательный(в опред мере) "соучастник" всех этих реалий.


Другой пример: такой же "среднестатический" житель России конца 80-х... Пока он ещё живёт в опред гос-ных рамках под названием СССР. Пока ещё живёт в определённом, соответствующем этому гос-ву идеологическом поле. Но реалии меняются, и многое (согласно кармических процессов) начинает разваливаться, таять и вот он уже(пока без рассмотрения причин) перестаёт поддерживать эту идеологию и даже отказывается от неё. Да, он может вяло например бухтеть на кухне, или так же вяло сходить на референдум - мол "за Союз" - однако для отстаивания - нужна сила мировоззрения и борьба - а этого уже давно нет... Это только в фильмах про героев ещё звучат песни... Но он сам обычно занят мыслями как "подкатить к профкому" за-ради очередной путёвки, где найти дефицит, и проч. А чаще просто ТУПО плывёт по течению жизни.
Естественно, что тут он начинает верить в кооперативы, прекрасную западную жизнь "как за бугром", индивидуальные - НЕ ОБЩИЕ возможности, счастливый быт, добротные модные вещи и свободный рынок и проч и проч. Мысленно отказывается от авторитетов прошлого. И тем самым - участвует в формировании некоего мировоззренческого а значит и в некотором смысле кармического каркаса нового государства. И всё что с ним произойдёт в ближайшие 30 лет - произойдёт в рамках этих реалий - в рамках этой самой Государственности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Возьмём "среднестатического" жителя России начала 20-х. Если он в глубине сознания принял новые реалии(в том числе и государственные), начал разделять некие убеждения и т.д. то тем самым как бы вошёл в некий поток реалий под названием Страна Советов. Тем самым он предопределил и то, что ему придётся так же и разделить с этой страной свою судьбу - участвовать в индустриализации, учиться жить не индивидуальным а общим хозяйствованием, воевать и страдать в конце концов - испытывать и голод и несправедливости и проч и проч - и всё это именно как сознательный(в опред мере) "соучастник" всех этих реалий.

Мысль понятна. Получается, что человек вовлекается в карму государства, как только начинает разделять убеждения его руководства, власти?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете это показать на каком-то примере?

Пугачев например.
Хотя слово сопричастность возможно и не совсем точное.
Есть ведь ещё понятие "необходимость момента". Насколько человек улавливает что нужно именно на данный момент, хватает ли у него на это энергии, есть ли связь с высшим и какого качества эта связь. Если задачи человека совпадают с чем-то более глобальным..
Бывает ведь и так.. человек просто написал книгу, статью и повлиял на мировые события.
Меня к примеру из АЙ впечатлило что и государства могут разрушаться наталкиваясь на одного человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Пугачев например.
Хотя слово сопричастность возможно и не совсем точное.
Есть ведь ещё понятие "необходимость момента". Насколько человек улавливает что нужно именно на данный момент, хватает ли у него на это энергии, есть ли связь с высшим и какого качества эта связь. Если задачи человека совпадают с чем-то более глобальным..
Бывает ведь и так.. человек просто написал книгу, статью и повлиял на мировые события.
Меня к примеру из АЙ впечатлило что и государства могут разрушаться наталкиваясь на одного человека.

Ну, мы же говорим, скорее, не об отдельных людях, а о массах, которые безусловно вовлечены в карму государства. Хотя, конечно, есть единицы, которые могут менять карму целого государства и тем самым карму масс.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Основа - понимание сопричастности. А вовлекается - видимо, когда согласно своих мировоззренческих установок, осознания сопричастности, опять же широты понимания - начинает разделять некие движущие тенденции данного гос-ва - например социальные, экономические и пр. Участвует, одобряет, поддерживает, смиряется и т.д.

Думаю, что наоборот - основа причастность от непонимания:

Смешение их не уменьшается, но возрастает с условными границами человечества.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Думаю, что наоборот - основа причастность от непонимания:

Тут просто мы по разному мыслим. Считаю что такой вещи как "непонимание вообще" - не существует - термин достаточно условный. Даже камень - что-то там но всё же понимает. На деле есть та или иная форма понимания, та или иная широта сознания.
Не понимать можно ту или иную концепцию например.

[Восток]

Сообщение от Восток

Тут просто мы по разному мыслим. Считаю что такой вещи как "непонимание вообще" - не существует - термин достаточно условный. Даже камень - что-то там но всё же понимает. На деле есть та или иная форма понимания, та или иная широта сознания.
Не понимать можно ту или иную концепцию например.

Недоговорил мысль... А что если рассмотреть понимание - именно как сопричастность той или иной реальности?

[ninniku]

Сообщение от Восток

Основа - понимание сопричастности. А вовлекается - видимо, когда согласно своих мировоззренческих установок, осознания сопричастности, опять же широты понимания - начинает разделять некие движущие тенденции данного гос-ва - например социальные, экономические и пр. Участвует, одобряет, поддерживает, смиряется и т.д.

Не учавствует, не одобряет, не поддерживает, не смиряется и т.д.
Это еще более определенно формирует карму,
Ибо порождает вектор расхождения между действительностью и стремлениями.
Любой гражданин пользуется услугами государства. Зарплата, еда из магазина, одежда, транспорт, дом, медицина, образование и т.д.
Человек часть системы, ее продукт. Когда пользуется ложкой, тарелкой, светом, компом и т.д. Все это формирует кармические отношения с государством.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Не учавствует, не одобряет, не поддерживает, не смиряется и т.д.
Это еще более определенно формирует карму,

Да. Математически - те же числа, но с обратным значением.

Сообщение от ninniku

Ибо порождает вектор расхождения между действительностью и стремлениями.

И отсюда так же - весомое усложнение.
Опять же видимо - карма "балласта" - когда даже стремлений особых не проявлено.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Человек часть системы, ее продукт. Когда пользуется ложкой, тарелкой, светом, компом и т.д. Все это формирует кармические отношения с государством.

Так, что есть государство с точки зрения кармы?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, что есть государство с точки зрения кармы?

Государство - это обычный феномен, наблюдаемый, видимый, ощущаемый, характерный для определенного уровня существования. Как и любой природный феномен, оно нейтрально само по себе.

Плохо, когда этот феномен начинает доминировать в сознании, т.к. любая доминанта(в т.ч. любая социально-политическая идея) в психике, мышлении отупляет человека, понижает его сознательность, превращается в оковы мышления. И в конечном итоге приводит к тем условным границам, которыми единое, целое человечество разделило себя во всех сферах жизни.

В итоге человек оказался в плену придуманных им же самим искусственных границ, так, что это феномены диктуют человеку, что он должен делать, как он должен думать. Всё смешалось, - человек к космическим задачам овладения стихий примешал условные, придуманные им самим, ограничения и иллюзии. И души мечутся в этом колесе кармы, вызывая "реакции несоответствия в Природе".

Вот я так вижу природу этой сложности "кармы групповой, государственной и коллективной".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, что есть государство с точки зрения кармы?

Я не могу занять позицию кармы, чтобы смотреть с ее точки зрения
Но попробую объяснить свой взгляд.
Государство - это открытая Система. Сложный узел взаимосвязей. Конгломерат таких узлов, если хотите. Оно само состоит из огромного числа систем и подсистем меньшего уровня.
Система общества -живой организм ибо живет ща счет деятельности людей. Человек- объект и субъект кармы, ибо действует осознанно.
Если помните статью Блаватской о карме, то она указывает, что карма - это закон Дхармы для человека, как существа разумного и наделенного волей.
Все уровни систем государства созданы и совершенствуются разумом и волей людей. Т.е. государство есть кармический продукт, сложный, многоуровневый, многомерный...но продукт человеческого разума, а значит и кармы.
При этом высокий уровень Системы позволяет ему директивно взаимодействовать с системами меньшего уровня, составляющими его структуру. А это означает обратную связь - воздействие на карму людей. Т.е. Следствие воздействует на свою причину и тем самым корректирует себя.
По большому счету, государство соткано из миллионов индивидуальных, но откорректированных самим государством карм людей.
На примере освоения Космоса это хорошо видно. Циолковский потом Королев. Сначала мечтатель и свободный мыслитель, а потом изобретатель, организатор и государственный деятель. В итоге отрасль промышленности и науки и миллионы людей вовлечены в эту коллективную карму и разделяют ее, умножая своей кармой.
Государство как система создает целые кармические пространства, где человек может проявлять свои стремления. Но часто государство корректирует карму людей под свои потребности. Нужны палачи? Будут палачи...и т.д.
Можно попробовать продвести итог: с точки зрения кармы государство есть универсальный механизм ее реализации, будучи Следствием, он становится и Причиной. Нет сфер человеческой кармы, где государство не участвовало бы.
Не знаю, понятно ли...

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из трех видов карм, перечисленных в шлоке, мне видится самой сложной для понимания карма государственная. При условности границ для духа, что является "точкой приложения" данной кармы? Как человек вовлекается в карму того или иного государства?

Имхо, национальная сложнее. Не понятно где начинается и где заканчивается один народ, кроме частных случаев. А государственная - очень простой пример. Не сочтите за политическую демагогию. Вот "Крым Наш" и санкции тоже наши "Денег нет и не будет. Доброго вам здоровьечка" и все такое...

[Восток]

Сообщение от mika_il

И хотя слова эти видимо сказаны о делах военных, но они показательны для случая как усложнение порождает дополнительное напряжение и в итоге приводит к полной неразберихе сознания.

Неужели сетуете?)))))))
Сложность приводит к неразберихе - только в том случае, если у наблюдателя отсутствуют некие инструменты "расшифровки". Например сложнейшая белиберда для меня - в виде математических выкладок на пять страниц - для математика окажутся банальным примитивом. В данной же шлоке мне видится лишь предупреждение - скажем так - не подходить к событиям с ожиданием простой расшифровки... Нет?

Сообщение от mika_il

Как только мы отступаем от общечеловеческой реальности и начинаем бытие, сопричастное чему-то отделенному, так мы и пожинаем тот самый конфликт между "телом" и "членом тела", которому по законам кармы надлежит быть отсеченным и брошенным в "геену огненную"...

Мне думается что шлока показывает несколько аспектов:
1 - есть объективная причина усложнения - "возрастание с условными границами..." Это показывает "обострённость соотношения между Светом и тьмой" - и отсюда "несоответствие реакции Природы"
2 - реакция "слабых духов" на это обострение - отсюда одержания и отсюда далее усложнение кармы. Имхо это иное усложнение.

В целом понимаю шлоку как совет ИМЕННО не смущаться.

земная битва не должна никого расстраивать, ибо можно понять увеличение ее в Беспредельности.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Сложность приводит к неразберихе - только в том случае, если у наблюдателя отсутствуют некие инструменты "расшифровки". Например сложнейшая белиберда для меня - в виде математических выкладок на пять страниц - для математика окажутся банальным примитивом. В данной же шлоке мне видится лишь предупреждение - скажем так - не подходить к событиям с ожиданием простой расшифровки... Нет?

Думаю, нет. В общем случае неразбериха начинается с момента, когда теряется видение целого и целое превращается в куски частностей, одни из которых выступают на передний план, а другие остаются в тени. Думаю, что и в шлоке под "Силами Света" имеются в виду сознания, сохраняющие предвидение целого и естественной гармонии Природы. А под "Силами тьмы" - сознания, одержимые сиюминутными частностями. Думаю, здесь скорее предупреждение об условности любых "границ" и тщательном их соизмерении. Потому что и от "границ" покуда еще нельзя отказаться вовсе, но слепо её "увеличивать" за другой счёт не есть справедливое действие... Нечто подобное было у ЕПБ:

Патриотизм и великие деяния на военной службе не так уж хороши, с высшей точки зрения. Облагодетельствовать часть человечества – хорошо, но сделать это за счет других – плохо.

Как видите, не любой воин действительно Воин. И не всякий патриот действительный Благодетель.

[Восток]

Сообщение от mika_il

В общем случае неразбериха начинается с момента, когда теряется видение целого и целое превращается в куски частностей, одни из которых выступают на передний план, а другие остаются в тени.

И эта неразбериха - мне думается есть признак "необученного" и неготового сознания.

Братство, 95 Каждое явление многообразно. Особенно ошибочно представлять один источник и одно следствие явлений. Можно около каждого действия различать много различных областей, которые влияют и на которые распространяется влияние. Нужно усвоить, что сфера каждого действия гораздо обширнее, нежели можно представить по земному суждению. Таким образом, люди каждым действием и мыслью затрагивают несколько сфер.

Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.

Сообщение от mika_il

Думаю, что и в шлоке под "Силами Света" имеются в виду сознания, сохраняющие предвидение целого и естественной гармонии Природы.

Согласен. Но аспект: - врятли эти сознания будут избегать сложности явлений.

Думаю, здесь скорее предупреждение об условности любых "границ" и тщательном их соизмерении.

Мне кажется, что понимание условности границ - как бы итак подразумевается при этой аудитории...? Зачем бы столько разводить? Всё же думается тут множество смысловых векторов.