На Соловьева подал в суд центр Рерихов

[Кайвасату]

Сообщение от Andualex

Да хотя бы в том , что самоскладывающийся слоган "МЦР-Рерих-секта" уже вполне способен отвратить (отпугнуть) лиц , в которых только зарождается стремление , способное привести к изучению Агни-Йоги.

Кхе, кхе, этот слоган не складывался, пока Вы его не сложили...
Рериха Соловьёв сектой не называл, также Рерих и МЦР - не одно и то же

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как видим по последней (и не единственной) публикации эта среда отнюдь не очищается, а напротив - стремительно загрязняется. Фактически - забытый эфир годичной давности теперь "магически" разносится и тиражируется в публичном поле.

Вы мне об информационной среде, а я Вам о духовной. Понимаете?
Это Ваше видение ставит знак равенства между духовной и информационной средой. О существовании ресурса, на который Вы ссылаетесь, я узнал из Вашего поста.

В чем эффективность подобного?

Куда Вы так торопитесь, да еще с такой однобокой позицией. Мудрее сказать: доживем - увидим.

Сообщение от Andualex

самоскладывающийся слоган "МЦР-Рерих-секта"

Вы зачем такое гадости пишете?

вполне способен отвратить (отпугнуть) лиц , в которых только зарождается стремление , способное привести к изучению Агни-Йоги.

Вот уж о ком меньше всего надо беспокоится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

Вы мне об информационной среде, а я Вам о духовной. Понимаете?

Понимаю. На "духовная среду" информационная не воздействует? Из Вашей же мысли в предыдущем посте - явно следует, что воздействует.
Но информационная среда живет по очень противоречивым законам и не подается прямому силовому воздействию. Весть о проигранном суде уже разлетелась по сотням "антисектантских" ресурсов, на нее будут ссылаться и ее будут цитировать теперь везде, где захотят опорочить имя Рериха. И никакие запреты это уже не изменят. Вот, что плохо.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как видим по последней (и не единственной) публикации эта среда отнюдь не очищается, а напротив - стремительно загрязняется. Фактически - забытый эфир годичной давности теперь "магически" разносится и тиражируется в публичном поле. В чем эффективность подобного?

В этой ситуации, как и во многих других, надо выступать на стороне "молчащих в тряпочку"? Это не частный случай спора провинциального журналиста с какой-то непонятной организацией, взгляните сверху, а не с позиции плоскости информационного поля.
И в какую сторону Вы разворачиваете волну, выступая не на стороне справедливого истца?

[Кайвасату]

Конечно хорошо бы почитать решение суда. Но в принципе никакой загадки тут нет, варианты вполне предсказуемы. Суд отказывает в подобных делах в удовлетворении исковых требований тогда, когда истец не сможет доказать самого факта распространения информации (это не наш случай) или ответчик докажет, что распространенная им информация не оскорбляет чести, достоинства или деловой репутации, либо же хоть и оскорбляет, но информация не является ложной, соответствует действительности (это доказывается ответчиком). Делайте выводы сами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

В этой ситуации, как и во многих других, надо выступать на стороне "молчащих в тряпочку"? ...И в какую сторону Вы разворачиваете волну, выступая не на стороне справедливого истца?

Я выступаю на стороне реальной защиты имени Рериха и действительно эффективных действий по защите имени Рериха.
В сложившейся ситуации, если меня вызовут в суд или зададут вопрос на стороннем ресурсе - я безусловно поддержу МЦР. Но при этом площадка форума для того и существует, что бы коллективно осмысливать происходящее и делать выводы об эффективности и целесообразности тех или иных наших действий. По крайней мере для того, что бы не делать ошибок в будущем.

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я выступаю на стороне реальной защиты имени Рериха и действительно эффективных действий по защите имени Рериха.
В сложившейся ситуации, если меня вызовут в суд или зададут вопрос на стороннем ресурсе - я безусловно поддержу МЦР. Но при этом площадка форума для того и существует, что бы коллективно осмысливать происходящее и делать выводы об эффективности и целесообразности тех или иных наших действий. По крайней мере для того, что бы не делать ошибок в будущем.
*

Согласен, юристам надо лучше готовиться, привлекать специалистов высшей квалификации, организовать влияние общественного мнения, суды на это чутко реагируют, - десятки зарегистрированных и действующих в соответствии с 82 ФЗ в сфере культурного просвещения рериховских общественнных организаций - неотъемлемая и не худшая часть общества.
Ну а кто согласен, что ВГТРК и ПЦ наше все, пусть помалкивают.

Добавлено через 22 минуты
И можно рассмотреть ситуацию как испытание, пробный камень, ступень - с внутренних позиций, если сверху не получается. И как в этом случае должны выглядеть доступные, как Вы подчеркиваете, реальные и действенные методы?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Центр Рерихов проиграл суд телеведущему Владимиру Соловьеву МОСКВА, 22 декабря. Савеловский суд не удовлетворил иск общественной организации "Международный центр Рерихов" к телеведущему Владимиру Соловьеву. Истцы требовали опровергнуть заявления о том, что они являются сектой. Как сообщил "Росбалту" адвокат Соловьева Шота Горгадзе, год назад Владимир Соловьев, выступавший в эфире радио "Вести ФМ" высказал свое мнение относительно деятельности "Международного центра Рерихов". Он заявил, что согласно решению архиерейского собора русской православной церкви, организации, распространяющие учение "Живой этики", в том числе "Международный центр Рерихов", относятся к псевдохристианским сектам. Адвокаты Центра подали в связи с этим иск о защите чести и деловой репутации. Они потребовали от Соловьева денежную компенсацию в размере 1,5 млн рублей, а от ВГТРК — чтобы "Вести ФМ" опровергли сведения Соловьева. "Защита Соловьева доказала необоснованность претензий Центра,- сообщил "Росбалту" Шота Горгадзе. — Савеловский суд отказал в полном объеме в удовлетворении иска".

Во первых эта информация со слов адвоката В.Соловьева - Ш.Горгадзе.
Во вторых , получается , что иск удовлетворен , но не в полном объеме.
Опять вопрос о судебном решении.
Коллеги из Москвы , есть ли возможность получить его текст ?

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понимаете, кроме идей "попить кровь" журналисту или "ударить по одному, что бы другим повадно не было" есть и другие не менее девственные методы исправления ситуации, которые позволяют делать из людей не врагов, а друзей, создавать положительную репутацию и лояльность общества. Об этих методах я писал выше по теме.

Ничего себе, хорошенькое дело - человек презирает вас, а вы его на выставку, экскурсию, просветить, подружиться. Ну просто бред полнейший, не говоря уже о полном отсутствии понимания ситуации!
Владимир, не стоит прогибаться перед теми, кто унижает твою суть, друзьями они никогда не станут.
Абсолютно правы в этой теме Iris, manihara, Musiqum. Очень справедливые и верные слова.

[Andualex]

Кстати , "Определение архиерейского собора русской православной церкви "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме" Декабрь 1994 г." , на которое ссылается в.Соловьев ,весьма хитроумно сконструировано. В нем ни одно перечисленное движение не названо напрямую сектой.

Представляю себе судопроизводство , рассматривающее вопрос о правомочности РПЦ в наделении иных религиозных движений определениями , изначально недоказуемыми в плоскости уголовно-правового или административно-правового законодательства !

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Алсидэя

Ничего себе, хорошенькое дело - человек презирает вас, а вы его на выставку, экскурсию, просветить, подружиться. Ну просто бред полнейший,

Такой подход вовсе не бред.

Если меня кто-то презирает, какое мне дело, если это не вредит делу?

Родитель презрения - невежество.

Не редкость - случаи, когда человек, которого поначалу презирали в коллективе или относились к нему предвзято, потом завоевывал уважение и доверие своими действиями, поступками.

Люди могут смеяться над кем угодно, но когда они увидят, например, как этот человек мужественно и самоотверженно что-то сделал, или просто поступил что называется по-человечески, или помог им, когда они оказались в беде - это меняет их отношение. Тогда люди вдруг видят глубже и невежественные поверхностные личностные отношения испаряются, как капли упавшие на раскаленную плиту. Это и есть - любовью побеждай.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Такой подход вовсе не бред.
...Это и есть - любовью побеждай.

кстати да..
в свое время был сильно впечатлен фразой
1921 Июнь 17 ...Люблю неправых в жизни излечить любовью.

а вот как? Это ж не поглаживание по головке наверное?..
эта же фраза часто вспоминается при чтении тем про Ливию, Сирию..

1921 Июнь 17
Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.
Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни.

наверное не просто показ музея, но и "уявить сложность жизни" ..
исходя их "люби, остальное приложится."

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, должен возобладать здравый смыл. Либо мы "не боимся количества "завирусованных"" и тогда никакое "грязное глашатайство" не опасно для людей с духовным иммунитетом, либо же мы думаем какое реально загрязнение информационной среды может произойти от подобных судебных разбирательств (а результат - мы уже видим) и будем сопоставлять, что такое 10-минутный эфир по сравнению с текущими волнами судебных тяжб, порождением явных врагов РД и т.д.

Именно этот "10-минутный эфир" и дал загрязнённую информационную волну! Зачем с больной головы перекладывать всё на здоровую?! Не понимаю Вашей логики : распространение лжи через СМИ не загрязняет информационную среду, но противостояние ей - загрязняет. Количество "завирусованных" зависит не за счёт пропитывания ложью, получаемой через СМИ, а от обороны от этой лжи.
И это Вы называете возобладание здравого смысла?
Даже если противостояние соловьёвской лжи на этот раз не сработало, то считать, что по этой причине увеличилось количество завирусованных в обществе просто смешно. Но ещё больше меня удивляют "порождение явных врагов РД". Я в этой теме уже неоднократно Вам писал, что все эти страхи притянуты за уши. Неужели всё российское общество - это сборище неадекватных людей, неспособных различать белое от чёрного?
Если новость иска МЦР к Соловьёву сделала кого-то "явным врагом РД" (в чём я сильно сомневаюсь), то такие недалёкие кадры нам в друзьях всё равно не нужны были.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Подняли? Если бы даже Соловьев выступип бы под нажимом суда с опровержением, это ещё не значит что стал бы уважать имя Рериха или МЦР...

А причём здесь Соловьёв? Ты опять неправильно понял мою мысль. Речь шла не конкретно о Соловьёве. Как раз-таки его никто не собирался переубеждать и поднимать. Судебный иск против Соловьёва был направлен не для того, чтобы он поменял своё мнение относительно Рериха или МЦР. Разговор идёт о недопущении принижения имени Рериха, которое себе позволил Соловьёв в прямом эфире. Если имя Рериха нужно поднимать на должную ему высоту, то это естественно подразумевает и противоборство с теми, кто это Имя опускает через СМИ. Чёрный пиар не должен оставаться без внимания. Особенно из-за страха приобретения себе каких-то умозрительных врагов.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, должен возобладать здравый смыл. Либо мы "не боимся количества "завирусованных"" и тогда никакое "грязное глашатайство" не опасно для людей с духовным иммунитетом, либо же мы думаем какое реально загрязнение информационной среды может произойти от подобных судебных разбирательств (а результат - мы уже видим) и будем сопоставлять, что такое 10-минутный эфир по сравнению с текущими волнами судебных тяжб, порождением явных врагов РД и т.д.

Конечно, ваша позиция оправдана тем, что, возможно, лучше потерпеть до срока и не устраивать судебных разбирательств по поводу клеветы на имя Рериха и сам МЦР. НО по-моему все не так страшно в судебных вопросах, как это вам кажется, Владимир. Здесь так же работает тактика Адверза. Она работает и когда клевещут соловьевы и кураевы и им подобные. Она так же работает, когда иски судебные не удовлетворяются в полном объеме.

Просто я так понимаю, что МЦР не мог в суд не подать. Да можно было стерпеть, если это был бы какой-нибудь заштатный журналист никому не известный. Так ведь это же известный многим журналист. И еще раз повторяю его мнение многие уважают и вес имеет оно в обществе.

Информационная среда о Рериха завирусована (как вы выразились) уже очень давно. С этим ничего не поделаешь. Это так. Однако же судебными разбирательствами они не исправляется и не ухудшается. Здесь просто раставляются акценты. Люди, которые в этом процессе участвуют выбирают - с Рерихом они или без него. МЦР сохраняет имя Рериха и его наследоство для потомков, а клеветники своим отрицанием лишают себя этого. Выбор же свободный. И вот в этом-то процессе отделения овец от козлищ и есть главная цель таких судебных разбирательств. Не надо бояться общественного резонанса, еще большего завирусовывания ситуации с именем Рериха и т.д. и т.п. Бог поругаем не бывает, как говорится. А люди должны выбрать и определиться в приоритетах.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

...площадка форума для того и существует, что бы коллективно осмысливать происходящее и делать выводы об эффективности и целесообразности тех или иных наших действий..

Во-первых, мы не имеем на руках полную достоверную информацию, чтобы делать какие-то выводы об эффективности и целесообразности действий МЦР. Взгляд с нашей колокольни может быть очень далёк от истины.
Во-вторых, не надо полагать, что в МЦР коллективно не осмысливают происходящее. Может быть то, что Вы считаете нецелесообразным, в МЦР посчитали как раз-таки целесообразным, располагая всеми сведениями и зная о всех подводных камнях этого дела.
В-третьих, манихара прав, рассуждая о том, почему МЦР не мог промолчать в ситуации с Соловьёвым. На весах соизмеримости и целесообразности разные гирьки соображений могут оказаться.

[Кайвасату]

Сообщение от Andualex

Кстати , "Определение архиерейского собора русской православной церкви "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме" Декабрь 1994 г." , на которое ссылается в.Соловьев ,весьма хитроумно сконструировано. В нем ни одно перечисленное движение не названо напрямую сектой.

Представляю себе судопроизводство , рассматривающее вопрос о правомочности РПЦ в наделении иных религиозных движений определениями , изначально недоказуемыми в плоскости уголовно-правового или административно-правового законодательства !

А откуда информация о том, что Соловьев ссылался на это определение?

[Andualex]

См. пост 268.

О существовании иных "Определений" по исследуемому вопросу , мне неизвестно.

[A.C.]

А я вот предлагаю выделить отдельную тему для того, чтобы проследить реакцию общественности на данную "защиту". Одна статья уже есть. Мне кажется, только так можно доказать, а главное проследить, на мой взгляд глупую, идею МЦР (а точнее отдел "защиты имени и наследия", т.к. МЦР довольно большая организация) подачи в суд на полуторагодовалую запись, которая абсолютно никакого влияния не оказывала ни на кого. Может так начнут не только о своих выгодах думать, а обо все РД. Да и денег сэкономят на услуги адвокатов

[Кайвасату]

Сообщение от Andualex

[Во вторых , получается , что иск удовлетворен , но не в полном объеме.

Почему не в полном? В информации написано, что в полном.