Опомнись, Отец Великий!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Да. Причём более тонкая и масштабная. Опасная своей незаметностью и нацеленностью на мозги. Это даже ваша позиция якобы изучающих АЙ подтверждает - вы уже скатились к жалобам, жалениям, недовольству осуждению и ропоту...

Как много синонимов нашлось для борьбы с невежеством!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть ты признаёшь что ты и есть причина?

Тогда я полностью согласен. Не с Путина всё начинается а с нас.

Рост Этики внутренней рано или поздно затрагивает и внешнюю сферу. Тот имеет право предъявить требование достойного поведения от другого, кто сам сделал его неотъемлимой частью жизни!...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

То есть если есть фото, то они тоже обязательно поддельные?

Очень часто да - постановочные. Бывает постановочная съёмка, а бывает постановочный и разыгранный сценарий.
Исходи из объёмного анализа а не из узкого факта: На 140 милл чел за год кого только не лупят и кому только руки не выкручивают.
Я предполагаю, что и десяткам или сотням пенсионеров перепадает. Это просто большие цифры. Просто так бывает. Например за Год в Штатах полицейские убивают десятки людей - например за агрессивное поведение, взмах рукой, резкий шаг или пластмассовый пистолетик в руках. Это ненормально и надо с этим работать. Но именно у нас это же может быть( и я уверен часто бывает) постановочный сценарий - когда заранее проплаченная группа выводит из себя человека, а когда он отвечает - тут же счастливым образом в руках у случайно прохожего в руках телефон или камера.
И вот тут - начинается истерика в СМИ и проч. Явный признак именно постановки.
--------------
Заметь тонкий момент диалога - я говорю - "всякое бывает" а ты -

Сообщение от Кайвасату

То есть если есть фото, то они тоже обязательно поддельные?

Классно да?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Тот имеет право предъявить требование достойного поведения от другого, кто сам сделал его неотъемлимой частью жизни!...

Просто этика - она оказывается бывает разная. Можно сидеть на диване, мало с кем общаться и потому значит и не врать никому... а отсюда считать себя честным ... и ТРЕБОВААААТЬ. Логично же - он мол честный и требует честности от других....)))
А можно видя что люди на самом деле нуждаются - взять и помочь кому-то. Впрячся, загрузиться, озаботиться, орагнизовать. И в ходе этого самопожертвования и вкладывания сил - учиться понимать причины. И потом уже - требовать и указывать. Как там - "Наша власть - Жертва?"

[Migrant]

Тема, по поводу которой вы тут спорите, интересная. Я мысленно возвращался к ней несколько раз на дню. О чем она? О том, что внутренняя политика В. Путина несколько отстаёт от требований времени . Дескать, социальная политика никуда не годится. Но... мы же живём при капитализме. К этому строю, к такой ситуации и шла Россия, начиная с 90-х годов. Суть её в том, чтобы чиновничество не имело препятствий для обогащения. С ним, с беспредельным господством властной элиты в стране, и шла вся наша либеральная общественность.

Если говорить о социализме, то там Ленин расписал что и как делать в работе "Как нам реорганизовать Рабкрин". То есть, он с самого начала говорил о важности рабоче-крестьянской инспекции и важности объединения в этом деле партии и местной власти. А в работе "Очередные задачи Советской власти" - он уже прямо заявил, что "Учет и контроль - первое материальное, условие введения социализма". Это потом уже функции контроля были развиты в таких органах, как Комитет народного контроля и в Комитете партийного контроля. А капитализм - несколько иной строй, несколько иная форма государства.

Банальность? Но факт! Поэтому откуда могут произрастать такие вот размышления:

Сообщение от Кайвасату

Отсутствие четкого обозначенных идейных приоритетов-принципов развития страны на государственном уровне, на соответствие которым можно было бы рассматривать все действия государственных органов - один из минусов, позволяющих избежать ответственности за половинчатость, непоследовательность, двойные стандарты...

Новейшая Россия даже не ставит перед собой такие задачи, ибо по Конституции в России полагается:

Конституция РФ
Глава 1
Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность...

И я понимаю, что НАМ ВСЕМ хотелось бы изменить это положение Конституции, эту норму, но инициатива должна исходить от народа, а не от Гаранта Конституции.

Здесь хотелось бы закончить предварительную часть и поговорить о том, как нам на самом деле реорганизовать... конституцию, другие формы жизни нашего общества, чтоб нам всем жилось хорошо, а общество было социальным и справедливым... Однако на мой взгляд, наверное, не в нынешних условиях, наверное, не сейчас.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Понятно, что есть реальная необходимость такой реформы, но речь здесь скорее о нравственно-этических качествах! Честный человек мог бы хотя бы извиниться перед избирателями за то, что не смог сдержать слово...

Плохо не понимать что во время войны всё меняется. Можно выслушать про (например) постоянное повышение уровня жизни с высоких трибун ЦК. А потом в блокадном Ленинграде вдруг опомниться и заявить - Где мол? И сделать выводы о честности руководства.
Где Этика? Там или тут? Что насущней?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Если президент твёрдо что-то обещает, но потом не исполняет своего обещания,
то насколько оправдано будет верить другим его обещаниям? ...

Мне тоже не нравится нарушение слова Президента. И я тоже с ним не согласен. И более того, считаю, что Президент после назначения Медведева Премьером, потерял своё лицо. Если раньше за всё внутри страны отвечал Медведев, то теперь независимо от того, что будет делать Медведев - отвечать будет В. Путин.

Но мы с вами, друзья, должны обсуждать ситуацию в России, которая выше персоналий. Да, есть Президент, есть Премьер, они ключевые фигуры, их решения влияли и будут вливать на нашу жизнь... Но мы - тоже не пыль, не потные портянки на ветру, которые власть износит в труху. Мы с вами - те, кто пошли за известным Лидером, в русле идей Учения. И у нас есть своя логика, свои цели и свои Идеи, которые даны нам свыше. Мы с вами как те, кто основывал и создавал Христианство, другие Учения и Заветы. И поэтому мы можем и ДОЛЖНЫ влиять на формирование идей в российском обществе.

И я понимаю, что тут, на форуме, есть люди, которые любят покричать о революции, бьют себя пяткой в грудь, требуя социализма сейчас и непременно в полной мере, требуют справедливости и таких норм жизни, в которой они априори ОБЯЗАНЫ БЫТЬ сыты, накормлены, для которых (а как же иначе?), открыт весь потребительский рынок. Что называется "сыт пьян и нос в табаке!". Но мы же с вами не они. Мы же понимаем, что История - это процесс, в котором есть логика и в котором есть последовательность. И главное, мы должны понимать, что у всякой Истории - есть цель, есть задача и есть "исполнительское мастерство", который формируется как опыт, т.е. "сын ошибок трудных". Но и гений - как фактор - он тоже с нами. Ибо что, как не гениальность - есть наше Учение?

И в этом нашем СЕГОДНЯ нам важно понять задачи насущные, исполнить их и обозначит план на ближайшее будущее. Другими словами: что нам всем надо сделать сегодня, чтобы прийти в счастливое завтра? Пусть даже не столь уж и "счастливое", но уж и не горькое, как минимум.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, эта тема создавалась не для политических дискуссии, а для новостей о достижениях России.

Владимир, так мы же просили вас перенести разговор в отдельную тему.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Мне тоже не нравится нарушение слова Президента. И я тоже с ним не согласен. И более того, считаю, что Президент после назначения Медведева Премьером, потерял своё лицо. Если раньше за всё внутри страны отвечал Медведев, то теперь независимо от того, что будет делать Медведев - отвечать будет В. Путин.

Но мы с вами, друзья, должны обсуждать ситуацию в России, которая выше персоналий. Да, есть Президент, есть Премьер, они ключевые фигуры, их решения влияли и будут вливать на нашу жизнь... Но мы - тоже не пыль, не потные портянки на ветру, которые власть износит в труху. Мы с вами - те, кто пошли за известным Лидером, в русле идей Учения. И у нас есть своя логика, свои цели и свои Идеи, которые даны нам свыше. Мы с вами как те, кто основывал и создавал Христианство, другие Учения и Заветы. И поэтому мы можем и ДОЛЖНЫ влиять на формирование идей в российском обществе.

И я понимаю, что тут, на форуме, есть люди, которые любят покричать о революции, бьют себя пяткой в грудь, требуя социализма сейчас и непременно в полной мере, требуют справедливости и таких норм жизни, в которой они априори ОБЯЗАНЫ БЫТЬ сыты, накормлены, для которых (а как же иначе?), открыт весь потребительский рынок. Что называется "сыт пьян и нос в табаке!". Но мы же с вами не они. Мы же понимаем, что История - это процесс, в котором есть логика и в котором есть последовательность. И главное, мы должны понимать, что у всякой Истории - есть цель, есть задача и есть "исполнительское мастерство", который формируется как опыт, т.е. "сын ошибок трудных". Но и гений - как фактор - он тоже с нами. Ибо что, как не гениальность - есть наше Учение?

И в этом нашем СЕГОДНЯ нам важно понять задачи насущные, исполнить их и обозначит план на ближайшее будущее. Другими словами: что нам всем надо сделать сегодня, чтобы прийти в счастливое завтра? Пусть даже не столь уж и "счастливое", но уж и не горькое, как минимум.

Со многим согласен.

Так вот если говорить о текущих задачах, то осознать, что то, что декламируется и показывается - не всегда то, что есть на самом деле. Но это и так понятно многим. Но важнее осознать, хотя бы осознать то, что патриотический подъем стимулируется и используется лишь отчасти ради интересов страны, но больше ради интересов элиты. И именно по этой причине в случае достижения своих задач элитой, интересы народа будут преданы. Вот к чему нужно быть готовым...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

И именно по этой причине в случае достижения своих задач элитой, интересы народа будут преданы. Вот к чему нужно быть готовым...

Это запросто может быть. Но ведь и в самом конце Союза это же и произошло. Хотя условия были во многом совсем иными.
Важно - какие выводы из этого можно сделать.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это запросто может быть. Но ведь и в самом конце Союза это же и произошло. Хотя условия были во многом совсем иными.
Важно - какие выводы из этого можно сделать.

Да, это уже происходило (хотя и не всеми было осознано), и обстоятельства были совсем иными...

Действительно, какие нужно сделать выводы?
Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Да, это уже происходило (хотя и не всеми было осознано), и обстоятельства были совсем иными...

Действительно, какие нужно сделать выводы?
Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

Мне представляется, что тут важнее прослеживать или искать более глубокие смыслы, то есть, на мой взгляд, важнее за фасадом видеть более явную реальность. Когда мы понимаем "шахматную игру", то явственнее осознаем скрытый смысл реальной Истории.

К примеру, что лидеры хотят сделать из Украины, какие намерения у тех, кто строит Новый Великий Шёлковый путь, почему Штаты ломают через колено своих союзников - Евросоюз. И, к тому же, в ту же копилку - Арабская весна - что это? Если посмотреть по сторонам, то С. Кургинян, к примеру, размышляет в рамках Модерна, Контр-Модерна и т.д. А вот А. Фурсов - предлагает взгляд на реальность через исторические традиции, через игру старых европейскийх (и не только) аристократий. Михаил Хазин - тоже предлагает свой взгляд на реальность, но уже через политэкономию. Но мы же знаем, что реальность вообще иная. Но какая же именно?

[Migrant]

Сообщение от Ardens

Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему. Нам, вроде как и флудить не хочется, но и на средине темы разговоры здесь ломать не хочется.

PS. К тому же, полагаю, вы же не станете требовать по отношению к этой теме цензуру.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

Это как - на ночной дороге осознать что фары не светят и действия исходящие из этого осознания - протирать до утра фары)))) Ну ли взять гаечный и со всей дури - по фарам есесно)))) Ну или начать громко обсуждать и доказывать что фары таки не светят)))) Материть эти фары во весь голос.
Это не юмор - это модель.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Как много синонимов нашлось для борьбы с невежеством!

Синоним - верное слово - фраза не верна. Это синонимы самого невежества и узкого сугубо политического мышления.

[Восток]

Сообщение от Migrant

важнее за фасадом видеть более явную реальность.

Вот именно. Причём Учение даёт наиболее адекватные модели и понятия. Но почему то когда сталкиваемся с трудностями в реальности на первое место выходят уже накатанные рельсы привычного осмысления.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Вот именно. Причём Учение даёт наиболее адекватные модели и понятия. Но почему то когда сталкиваемся с трудностями в реальности на первое место выходят уже накатанные рельсы привычного осмысления.

Ну, я бы не спешил так категорично судить.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

Спасибо, Владимир.
Не думаю, что тема пропагандистская, её сейчас вся страна обсуждает. И почему бы нам не поговорить?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Мне представляется, что тут важнее прослеживать или искать более глубокие смыслы, то есть, на мой взгляд, важнее за фасадом видеть более явную реальность. Когда мы понимаем "шахматную игру", то явственнее осознаем скрытый смысл реальной Истории.

К примеру, что лидеры хотят сделать из Украины, какие намерения у тех, кто строит Новый Великий Шёлковый путь, почему Штаты ломают через колено своих союзников - Евросоюз. И, к тому же, в ту же копилку - Арабская весна - что это? Если посмотреть по сторонам, то С. Кургинян, к примеру, размышляет в рамках Модерна, Контр-Модерна и т.д. А вот А. Фурсов - предлагает взгляд на реальность через исторические традиции, через игру старых европейскийх (и не только) аристократий. Михаил Хазин - тоже предлагает свой взгляд на реальность, но уже через политэкономию. Но мы же знаем, что реальность вообще иная. Но какая же именно?

Конечно,можно искать и находить более глубинные механизмы, лишь проявляющиеся в современной геополитике.
В этом смысле я бы обратил внимание два соотношения: соотношение России и всех остальных стран, а также на отношение руководства страны и своего народа. Внешний и внутренний фронт, если можно так сказать.
Так вот, если говорить о более глубинных механизмах, то в обоих случаях можно рассмотреть деление по светотени, выделить конкретные духовные, нравственные, этические качества, которые проявлены или которых не хватает...