Агни-Йога и Буддизм

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Кайвасату,

Оно немного не так, но примерно так (по поводу Дзогчен).

Зачем говорить "не так", если не знаком с Дзогчен?

"Медитация подразумевает деятельность ума, и этим она отличается от созерцания, которое выходит за пределы ума" ("Круг дня и ночи, который проходят на пути Ати-йоги" Намкай Норбу Ринпоче).

[Истин]

Сообщение от Кайвасату

Зачем говорить "не так", если не знаком с Дзогчен?

"Медитация подразумевает деятельность ума, и этим она отличается от созерцания, которое выходит за пределы ума" ("Круг дня и ночи, который проходят на пути Ати-йоги" Намкай Норбу Ринпоче).

Не так, то у меня, у тебя оно может быть по другому.

Тут ничего возможно и различного нет, просто мы называет одно и тоже разными именами.

То, что написано как цитата, то как я понимаю, то она правильна.

Примерно об этом, говорит и С.Н. Гоена (Курсы Випассана), Тик Нат Хань (Дзен), Буддадаса (Тхеравада), возможно и Далай Лама (Тиб. Буддизм, Гелугпа).

По памяти:

С.Н. Гоенка говорит, что есть опыт вне Ума и Материи.

Тик Нат Хань говорит что, когда все концепции утихают, весь дуализм, то тогда видная Истина.

Буддадаса говорит, что с отдалением от страдания, возникает фрукт освобождения.

Далай Лама - Сутра Сердца Праджняпарамиты. Осознание двух реальностей.

Еще один Бирмский Учитель, тоже говорил об этом, и когда я читал это, и потом увидел тот маленький отрывок по Дзогчен, то понял, что оно говорится об одном и том же феномене - Ведение Реальности Так Как Она Есть.

[Истин]

http://www.buddhanet.net/mag_one.htm - Единый Взгляд (Суфизм и Дзогчен).

[Истин]

http://www.accesstoinsight.org/tipit....015.than.html - О Правильном Взгляде

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Вы, видимо, не поняли то, что я сказал. В АЙ есть подсознание - низшие инстинкты, сознание, сверхсознание - высшие проявления. В психологии - сознание и подсознание. В подсознание в психиологии включается всё, что не входит в сознание. Именно поэтому в АЙ и говорится, что высшие проявления как и низшие называют подсохнанием (не в АЙ называют) и это говорит об очень относительном понимании, поэтому нужно такое деление проверить на предмет того, что же на самом деле имеется в виду.

Согласен, может и не понял. Тогда если можно цитату из которой следует
что низшие инстинкты отнсятся к подсознанию.
Покак же я вижу только "принято называть подсознанием.. те проявления ..которые просто не поняты человечеством."

т.е. к подсознанию могут относить и проявления сверсознания, которые
непоняты человечеством.

Я бы сказал что в АЙ вообще нет деления на подсознание и сверхсознание.

[Истин]

Сообщение от Dar

Согласен, может и не понял. Тогда если можно цитату из которой следует
что низшие инстинкты отнсятся к подсознанию.
Покак же я вижу только "принято называть подсознанием.. те проявления ..которые просто не поняты человечеством."

т.е. к подсознанию могут относить и проявления сверсознания, которые
непоняты человечеством.

Я бы сказал что в АЙ вообще нет деления на подсознание и сверхсознание.

То наверное пошло недопонимание по моей причине, я имел в виду под подсознанием, бессознательное, а под сознанием сознательное.

Тоесть, Сознание как сознование чего-то в даный момент, а бессознательное, те все процессы, что порождают и являются причинами возникновения этого сознания на даный момент времени. (Благородные элементы и не благородныне элементы)

К примеру, где все эти чувственные желания, влечения, и отвращения?

Они неосознаны, при осознании они уже не являются чувственными желания, влеченими, и отращениями, так как возникает Осознание их, что является одним из фактором просветления.

Сразу же осознанно отмечать возникновение одной из помех, как рекомендуется в предыдущем тексте - это простой, но очень эффективный метод противодействия этим и любым другим порокам ума. При этом останавливается безудержный поток нездоровых мыслей, и усиливается бдительность ума к попыткам их возвращения. Этот метод основан на простом психологическом правиле, которое комментаторы формулируют так: "Хорошая и злая мысль не могут происходить одновременно. Поэтому во время узнавания чувственного желания (которое возникло в предыдущий момент), это чувственное желание уже не существует (а есть только акт познания)".

http://www.dhamma.ru/lib/fivehind.htm - Пять умственных помех и их преодоление.

Человек просто не всегда осознает, когда он находится под гневом, раздражением и т.д. А когда он осознает, что находится под влиянием этого, тогда существование человека становится другим.

Четыре Благородные Истины

1) Страдания
2) Причины Страданий
3) Отдаление от Страданий
4) Путь Отдаления от Страданий

http://probud.narod.ru/sutra/SN56-11.html

[Dar]

Сообщение от Истин

Они неосознаны, при осознании они уже не являются чувственными желания, влеченими, и отращениями, так как возникает Осознание их, что является одним из фактором просветления.

т.е. алкоголик не осознает что пить вредно?
А наркоман, которые не может бросить наркотики,
(так как осознает их вред) на самом деле просветляется?

[Истин]

Dar,

Сообщение от Истин

Они неосознаны, при осознании они уже не являются чувственными желания, влеченими, и отращениями, так как возникает Осознание их, что является одним из фактором просветления.

т.е. алкоголик не осознает что пить вредно?
А наркоман, которые не может бросить наркотики,

Осознает на поверхности ума, когда еще в глубине ума происходит привязанность к приятному.

(так как осознает их вред) на самом деле просветляется?

Да.

Осознает страдания как страдания,
причины как причины страдания,
отдаление как отдаление,
путь отдаления как путь отдаления.

Это всё происходит в один момент осознавания.

При этом утихает жажда, и возникает фрукт такого осознания - мир, спокойствие, и радость.

[Истин]

Dar,

Еще есть Пять Способностей и Пять Духовный Сил.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6590

Способность Веры, Способность Устремления, Способность Осознания, Способность Сосредоточения, Способность Мудрости.

Где Пять Сил, это Сила Веры, Сила Устремления, Сила Осознанности, Сила Сосредоточения, Сила Мудрости, которые и могут противостоять Пяти Помехам.

[Истин]

Сообщение от Dar

т.е. алкоголик не осознает что пить вредно?
А наркоман, которые не может бросить наркотики,
(так как осознает их вред) на самом деле просветляется?

Человек взял в долг, но разорился. Теперь, если его кредиторы, говоря, чтобы он вернул долг, грубо говорят с ним, угрожают ему или бьют его, он не может ответить тем же и вынужден все это терпеть. Он терпит именно потому, что должен.

Аналогично, если человек полон чувственного желания к другому человеку, то он привязан к нему, полный страсти к предмету своих желаний. Даже если этот человек грубо с ним говорит, угрожает ему или бьет его, он вынужден все это терпеть. Он терпит именно потому, что испытывает чувственное желание. В этом смысле чувственное желание похоже на долг.

http://www.dhamma.ru/lib/fivehind.htm

Вот так и с алкоголем, наркотиками и т.д.

[Dar]

Сообщение от Истин

Осознает на поверхности ума, когда еще в глубине ума происходит привязанность к приятному.

И как алкоголик должен углубить свое осознание если он и так знает что это вредно, хотя приятно?

[Истин]

Сообщение от Dar

И как алкоголик должен углубить свое осознание если он и так знает что это вредно, хотя приятно?

Он знает интеллектуально, но не на опыте.

Мы много чего знаем, знаем, что любить хорошо, но не проявляем любовь, знаем, что злится не стоит, но злимся и т.д.
Возьми все постулаты Учения, мы знаем много, а на опыте? Глаз Добрый, Необходимость, Целесообраность, Соизмеримость и т.д.

Знания надо углублять, укрепляться в знании.

Если бы то всё, что я тут говорю я бы знал на опыте и в совершенстве бы знал это, то я бы уже бы давно был бы Просветленной Сущностью.

Дабы это небыло просто шевеления языком, расскажу из своего опыта.

Ранее, пару лет назад я курил сигареты, и я тоже знал, что сигареты это плохо, и т.д. И даже пытался бросить курить. Уже даже было не желание курить, так как я осознавал, что это плохо, и что курение мне приносит страдания, но бросая, я через время опять начинал, то то не это, то это не то, а ум он может врать и врать, придумывать всякие уловки и так далее, чтобы продлить прывычку, и чувствам тоже нельзя довериться, когда они полны влечения, хоть привычка и вредна, приносит ущерб, и страдание.

И вот когда-то я в библиотеке взял ведеокасету посмотреть о Медитации, там были разные виды медитации, так общей. И вот одна медитация была с сигаретой. И вот я подумал если всеравно эта привычка вредна и мне она уже надоела изрядно, то чего бы не насладиться ей, да осознать привычку эту от начала и до конца.

И вот я стал проводить, каждое утро медитацию на сигарету, и также старался это делать каждый раз, когда курил сигарету. В основном курильщики курят лиш бы курить, и толком не осознают, что они курят, тоесть сознание в мыслях, в словах, в делах, а не с сигаретой, и со всем тем, что это сигарета делает, и к чему она человека ведет. Того не осознавая этого, человек находится в неведении, что с ним имено происходит.

И вот, что я сделал, с утра по привычке курящий человек встает и еще перед тем как почистить зубы и позавтракать уже раскуривает первую сигарету, так было и со мной. И вот, я сделал по другому, дыбы ощутить весь кайф курения, я это дело, эту жажду курения продлил, и осозновал в то время, что значит сдерживать ей, не подаваться влиянию этой самой жажды.
С утра вставал чистил зубы, потом завтракал, потом через пол часа где-то, когда уже жажда наросла... главное ей не податься и не пойти закурить сразу по вервому зову жажды, если человек может неподаться раз, значит сможет не податься и второй раз, и т.д.. И вот я дожидался того момента, когда та самая жажда становится осознаной, и ум не подается ей влеянию, не идет конкретно на поводу по вервому зову или по последующим толчкам,и уже потом осознавая это влечения, и так как я еще не бросил курить, то я выходил на улицу садился, осознавал своё тело, дыхание, сердце, как я себя чувствовал всецело, телесно, эмоционально и ментально, что меня влечёт закурить сигарету, что порождает это действие, акт курения, потом медлено доставал сигарету, крутил в пальцах, потом подносил к носу нюхал сигарету, потом ложил в рот, медлено прочувствовав фильтр губами, потом медлено подносил огонь и медлено закуривал и осознавал дым, дыхание, легкие, ощущения после затяжки в теле, в сердце, на эмоциональном уровне, на ментальном уровне, и так постепенно я эту сигарету скуривал осознано. Во первых это привело к тому, что я стал меньше курить, так как в основном курильщик курит много, так как не может накурится, он или разговаривает, или идет, или в мыслях, или там или тут, а не с сигаретой. Во вторых я повысил свою осознанность, за счёт уже существующей вредной привычки. И в третих не прошло и долгого времени, как я без всякой помощи и без каких-либо явных усилий, только с твердым намерением взял и бросил курить, я просто осознал, по настоящему понял, какая это гадость, и мне более не захотелось этого делать

Если бы хоть один алкоголик, сигарето-курильщик, наркоман осознал, что происходит с его телом, умом, сердцем в то время, когда он употребляет токсическое вещество, и соизмерил бы это с жизнью без токсического вещества, то выбор был моментальный.

И сейчас я могу сказать, что сигареты это плохо, и что я был глуп, и глупость моя была в курении сигарет, и осознавая свою глупость, я нашел своё разумение, свою мудрость.

Так, что оно одно это интеллектуально, а другое это на опыте.
И возращаясь к Знанию и Опыту хочу сказать, что оно нужно по настоящему, всецело, всем существом познать это, и тогда на эти знания можно положиться, и они сослужат верную службу.

[Истин]

Dar,

Первый шаг, это нужно подождать, когда оно осядет. Оно подобно тому, как если кто взболомутил воду, и так вода стала мутной, так же и с алкоголиком, нужно предпринять усилее на то дабы не возник контакт с алкоголем, тогда сознание приходит в норму, трезвеет, на этой основе можно уже работать дальше.

Алкоголь это наркотик, антидепрессант. Значит нужно посмотреть, осознать, какие причины и условия способствуют жажде напиться. Нужно осознать эту жажду, и научится не подаваться ей. Также оно в основном возникает цепь реакций, оно может быть и телесные ощущения, чувства и эмоции какие-то, которые ведут к принятию, употреблению алкоголя, также даже и определенные мысли. Также кроме внутреннего, так же есть и внешние, какие-то определенные условия, к примеру плохая компания.

Если у человека не хватает силы осознанности, сосредоточения, и мудрости, то нужно помощь со стороны, какой-то другой человека к которому есть доверие, который может напомнить, зделать взбучку, при том условии, что сам человек выработал в себе желания избавится от вредной привычки.

[Истин]

Возможно посмотреть интересный документальный фильм - Постоянная Жажда - Наука о Зависимости. (BBC)
Возможно, что такой фильм есть и на русском языке
http://ffh.films.com/id/1284/Constan...Addiction.html (тут есть на английском языке последние две минуты фильма для бесплатного показа)

[Истин]

Dar,

Также еще один важный момент.

У наркомана или алкоголика привязанность возникает не к наркотику, а к ощущению, к чувству, которое возникает при контакте с наркотиком. Тоесть поверхностно оно как привязанность к наркотику, а в действительность привязанность, жажда идет к ощущению, которое возникает при контакте с наркотиком.

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Не так, то у меня, у тебя оно может быть по другому.

Я говорил о дзогчене и привел слова авторитетного учителя Дзогчена.

Тик Нат Хань говорит что, когда все концепции утихают, весь дуализм, то тогда видная Истина.

Можно и так сказать.
Разница школ в способах достижения этого состояния.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

т.е. к подсознанию могут относить и проявления сверсознания, которые непоняты человечеством.

Верно. Но это именно "принято называть" т.е. у людей, обычно, но не у Махатм.

Я бы сказал что в АЙ вообще нет деления на подсознание и сверхсознание.

Можно и так сказать, но было сказано "Пока очень относительно понимают мысль о сознании" и "все подразделения на сознательное и несознательное нужно будет проверить." Для меня это свидетельствует о том, что изложенный далее общепринятый подход не очень верен и его следует пересмотреть.

Клизовский пришел к тем же выводам и Елена Ивановна не поправила его:
"Современная наука называет инстинктивный ум подсознанием. Кроме подсознания она знает лишь сознание. Сверхсознания, или того высшего ума, из которого рождается способность прозрения, она не знает и не признает. Между тем явления сверхсознания, исходящие именно из этой высшей области нашего ума, науке известны и зарегистрированы, ибо они происходят всякий день, но отнесены к области подсознания, то есть к более низкой, нежели интеллект, области, тогда как они являются результатом деятельности более высокого, нежели интеллект, начала.
Наука считает интеллект самой высшей частью человеческой сущности, тогда как в действительности он является, как уже сказано выше, всего лишь пятым началом нашей сущности, и выше его существуют еще два начала, или принципа. Таким образом, проявления, идущие из высших областей нашего сознания, ни в коем случае не могут быть относимы к проявлениям низшей природы человека, ибо это не соответствует истине" ("Основы миропонимания новой эпохи" А.И.Клизовский).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Верно. Но это именно "принято называть" т.е. у людей, обычно, но не у Махатм....

Более того, понятие "психической нормы" сильно зависит от культурной среды, в которой эта норма присутствует. То, что "принято" и нормально в одной культуре, в другой может именоваться "психическим нарушением" (или подобным термином).
Поэтому в современной массовой культуре проявления сверхсознания могут интерпретироваться не только как "подсознание", но и как "безумие".

[Лев]

Я по теме:Почему-то буддийские учителя как -то ускользают от вразумительного ответа на вопросы типа:"чем вам не нравиться агни-йоговская беспредельность,почему в ней не хотите признать свою пустоту,почему для вас беспредельное совершенствование есть не одно и тоже,что и радостное усердие бодхисатвы,чем отличается будда Шакъямуни от своего учителя-будды там в паринирване,Они там уже никому не помогают?Ощущается,что у них какой-то ограниченный контакт с МЦР,следы понимания теряются в цвете и луче Тар этих будд,такое впечатление,что они инопланетяне друг другу,при всех улыбках - не идет у них деловой разговор.Даже на такой мой легкий вопрос о сущности дхармы учителей именно во время их поездок в МЦР и обучении ею агни-буддистов они отказываются отвечать,отвечать на самом стыке буддизма и АЙ при всей своей аналитичности ума они не могут объяснить толком причину невидимого забора между АЙ и буддизмом,они готовы ошарашить человека тайной и откровением с семью печатями,но только не прямо и точно ответить на эти очень простые вопросы с точки зрения АЙ.Они как-будто бы не понимают,что человек может так просто уйти от них в большом изумлении с открытым ртом,и все.

[Истин]

Здравствуйте Лев,

Этому есть вполне разумное обьяснение.

Которая давала ЕБП, Рамакришна, и ЕИР и НКР.

Более менее пригодные мне известные методы, это методы даные Далай Ламой:

1) Встреча учёных разных религиозных концессий, обсуждение похожестей и разностей. Когда найдутся разности, то какой Смысл в этом (именно в таких концептах, почему именно так, а не иначе).

Когда человек верит, как джайнисты и буддисты в закон причинно-следственной связи, то смысл в том, что человек становится ответственным за своё спасение, и полагается на себя, самосовершенствуется и развивается.

Когда человека верит в Бога, то человек живёт по Божьей Воле - любовью, состраданием, духовным братство.

Когда найдутся разности, нужно искать какой именно Смысл и Цель в тех или иных концептах, воззрениях, методах.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4251