Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2010, 08:07   #181
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.
Это возможно лишь в том случае, если человек ставит перед собой такую цель - прийти к гармонии с собою. А в остальных случаях наличие другого человека ситуацию никак не изменит.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 09:03   #182
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Наивысшие этические принципы на нашей планете - в Братстве. Но мы можем предположить, что они и у нас тут на достойном уровне..
Лучше критически оценивать свой "достойный" уровень, чем питаться подобными предположениями. При суровом, справедливом и нелицеприглядном осмотре своего доспеха, подобные предположения отпадут. Нам до этих наивысших этических принципов Братства, как до Луны пешком.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 22:39   #183
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
.....
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других.
Если бы вы представляли, насколько Вы правы! Когда нет мира в душе - и вокруг мира нет. Найти себя настоящего, поверить в истинное "Я", испытать и осознанно пережить состояние ЕДИНЕНИЯ, - это равно тому, что заново родиться.
Цитата:
....Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень.
Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным)
Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю. Всё, что до этого момента представлялось знанием, таковым не оказалось. Так, крохи.
"Диалоги Платона" - читая их вдруг почувствовал мудрость того, кто оставли сей СЛЕД в истории. И в этом Свете увидел себя - исчезающе малую величину с крохотным мыльным пузырём раздутого самомнения. Пузырь лопнул, и что осталось? Потрясение было велико, и когда оно постепенно улеглось я почувствовал странную радость, причины которой пока не понимал. К любой вершине человеческой мудрости можно САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти, такой шанс дан всем, и мне тоже. ))). С тех пор, признав мудрость других выше своей, стал учиться. Это "признание" стало тем, что дало мир душе. Изучение и применение в жизни Учения укрепило и развило этот мир. Он прекрасен и бесконенчен, и нет в нём предела.

Цитата:
Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. .....

...Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. .......

Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.
Именно так!
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 22:46   #184
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.
Когда являешься частью какого-либо процесса, то его очень трудно отделить от себя и взглянуть как-бы со стороны. Каждый приходящий к нам - часть нас самих. Так мы познаём себя.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 06:06   #185
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.
Каждая ступень делиться на этапы. Осознание существования новой ступени, это уже первый шаг по ней. Т.е. сначала эту ступень надо увидеть, чем четче, тем лучше. Направление взгляда даст направление движению к овладению.
Поэтому и радуешься когда видишь новую ступень после долгого стояния в раздумье, с мыслью - "а куда идти?"
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю.
...
Это "признание" стало тем, что дало мир душе.
Еще одна ступень.
Состояние «я знаю» приводит к необходимости отстаивать своё знание, по отношению к другим знаниям. А это состояние войны.
«Незнание» дает свободу.
Свобода (от низшего я) это одно из условий гармонизации с миром, с собой, с другими.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 07:02   #186
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
... Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя....
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.
Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония.
Не находя выхода внутри себя, человек становится агрессивным к другим. Причина внутренней дисгармонии ищется в неверном поведении и мышлении других. Чтобы прийти к этой гармонии, идет попытка изменить других. Для него процесс гармонизации в первую очередь состоит в изменении окружения. А это конфликт, решением которого человек, чаще всего видит в уходе из данного коллектива. Даже если он себя «ломает» и остается в коллективе, это только усугубляет будущий разрыв.
Кстати, одна из причин, по которой он не может прийти к миру, это ощущение того, что он знает. Ведь он то делает и думает всё правильно.
Но побег также не дает решение.
Выход, например может быть в обретении новых степеней (плоскостей) свободы. Свободы от линейного знания и от сознания других. И тут опять идти путем не отрицания, а вмещения. Знание приобретает новые плоскости своего существования, оно объемно, живет и с каждой точки выглядит по-разному.
Вот вроде бы простые принципы, «говорить по сознанию», «господом твоим». Это знание на плоскости. Объемность его будет в ощущении Единства. А конкретные знания, будут проекциями на каждую ситуацию или на идею.
Насильное внедрение в свою жизнь линейного знания, чаще всего приводит к конфликтам. Так как плоскостное(линейное) знание все равно дорисовывается до объемного, но чаще всего эта дорисовка производится через несовершенное сознание ученика.
Поэтому не слова важны в Учении, а дух. То, что является источником проекций.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 07:44   #187
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
... Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя....
Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.
Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония...
А, что если "внутренняя" гармония возможна только при гармонии "внешней"? Что, если попробовать не разделять мир на внутренний и внешний?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 09:26   #188
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, что если "внутренняя" гармония возможна только при гармонии "внешней"? Что, если попробовать не разделять мир на внутренний и внешний?
Все разделения условны, чтобы упростить чистку, постижение и т.п. Потом, эти границы начинают мешать, они становяться барьером. Стирание границы между внутренним и внешним, это прекрасно. Происходит расширение сознания, растет ответственность, гармония...
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2010, 00:48   #189
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

В продолжение темы гармонизации.

Основной причиной развала большинства коллективов, объединений, общин, которая упоминается в Учении, является самость участников. Она же ( самость) является основной причиной, препятствующей возможности гармонизации отношений. Теоретически вроде бы понятно: не сошлись характерами, не соблюдали устав, личное взяло верх над общим. Однако, как показывает практика, понятие самости имеет очень широкие границы, и выявляются они, и выглядят весьма неожиданно.
Вообще-то, в подавляющем большинстве случаев, создаваемые объединения изначально обречены на развал по причине отсутствия в основании одного или нескольких жизненно важных условий: чётко осознаваемой цели, методов, способов и средств её достижения. Причём, это отсутствие имеет место, прежде всего, внутри сознания отдельного человека, будущего общинника. Кроме того, по достижении определённых этапов строительства, начинают проявляться некоторые закономерности личных отношений к процессу, способам и целям строительства.
Приведу краткое описание двух совершенно конкретных, обнаруженных опытным путём, закономерностей.
Первая - касается преодоления той границы, которая позволяет себе личность в установлении степени близости в отношениях между собой и участниками коллектива. Вторая - (как один из вариантов) касается момента начала действия сил Тонкого Мира на сознание и организм человека. Причём, такое воздействие может носить и коллективный характер. В каждом случае самому человеку приходится решать двоякую задачу: в какой мере это касается только его самого (в силу накоплений), и в какой мере этому «способствуют» коллеги по коллективу (да и сам коллектив). На основании внутреннего решения вырабатывается модель отношений к самому себе и к окружающим. Каким оно будет? Это зависит от всего комплекса внутреннего состояния и готовности человека к осознанию факта что он, именно он, является главным действующим лицом в процессе, который мы называем «расширение сознания» человека. Переживание опыта подобного рода ставит конкретную личность перед фактом: это происходит с ним, и на деле это совсем не так, как он понимал и думал, что знает.
Очень нелёгкое испытание на первом этапе, и куда сложнее и опаснее на втором. А что можно сказать о последующих? Если сравнивать величину напряжения первого и второго, то можно предположить, что величина следующего будет размера устрашающего (или потрясающе прекрасного в своём потенциале). Кто как решит.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2010, 00:50   #190
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Можно попробовать нарисовать условную схему объединения нескольких человек в коллектив. Она выглядит примерно так: трапеция с большим основанием внизу, и маленьким вверху. Нижние углы: первый - участник коллектива; второй - сам коллектив; верхние углы – цели, достигаемые личностью и коллективом. Почему трапеция? – Объяснение будет дальше.
Любое строительство предполагает наличие отношений, ибо на них всё и строится. В нашем случае нижняя горизонталь – отношения между отдельным участником и коллективом объединения в самом начале этапа строительства отношений, верхняя горизонталь – конечный результат строительства отношений и взаимосвязь между достижением общей цели личностью и коллективом. Длина верхнего основания в какой-то мере характеризует достигнутую степень сближения между личностью и коллективом. Вертикальные наклонные линии – отношения отдельного участника к единой цели, и отношения коллектива к цели.
Цель можно достичь разными способами: - личным (тогда это будет не трапеция, а вертикальная прямая),
- коллективным (тоже вертикаль, но здесь есть общность личностей, где всё личное подчинено коллективу и строится на коллективном). Фактически, здесь нет личности как таковой. Её заменяет некая общая структура, с единым центром подчинения и действия, например тоталитарная секта.
- смешанным, где интересы личности и коллектива «смешиваются» в определённых личностью и коллективом пропорциях.
Первые два варианта понятны, и их рассматривать не будем. Для третьего варианта характерно наибольшее распространение, и имеет смысл остановиться на его анализе. Вот теперь можно пояснить смысл трапеции.
В идеале должна быть не трапеция, а треугольник, вершина которого и есть полное достижение цели. Если продлить у трапеции вертикали, то они сойдутся в одной точке и образуют дополнительный ( с верхним основанием) треугольник. Теперь вспомним семеричное строение человека: квадрат (трапеция) внизу и треугольник – вверху. Трапеция соответствует низшей четверице (личности), треугольник – бессмертной сущности, духу (индивидуальности). Теперь можно без труда понять причины временного существования и жизни объединений, которые основаны на интересах личности: они в своём принципе смертны ( как смертна сама личность). Кроме того, вспомним ещё одно очень важное обстоятельство: с личностью связано понятие самости, которое имеет своё самое яркое проявление в стремлении личности к отделению себя от Единого (в народе – эгоизм). Проявление высшей степени самости – явление бывшего Хозяина Земли. Верхнее основание трапеции характеризует степень сближения личных и общих интересов, а также ту грань, которая отделяет личное от индивидуального (от духа).
Говоря о гармонизации коллектива и создании общины словами Учения, мы подразумеваем создание такой общности, где Единение осуществляется в соответствии с Основами, то есть в духе. В нашем случае, чтобы создать общину, нужно поставить целью достижение единения в духе. Наша личность должна преодолеть черту, отделяющую её от духа сознательно и добровольно, т.е. перенести свою деятельность в (условно говоря) область треугольника. Только там все наши действия принесут нерушимые плоды. Только там, мы по настоящему едины, и только там мы действительно можем достичь единой цели.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2010, 00:53   #191
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Учение прямо указывает:
Грани Агни-Йоги. (Извиняюсь за очень большую цитату, но не могу исключить из неё ничего).
307. (Авг. 5). Коллективная энергия. Сказано о силе двух объединенных согласованных аур. Сказано о значении двенадцатигранника. Сказано о значении круга и при другом числе участников. О защитном значении объединенных сознаний тоже известно. Почему же в жизни не применяется данное знание? Как же думаете устоять? Или полагаете, что удары внешних энергий еще недостаточно сильны и тяжки, чтобы заставить объединиться сердцами друг с другом и с Владыкою Света? Разве мало говорилось о единении? Но нет его ни с Учителем, ни между собою. Пытаетесь противостать встречным волнам своими слабыми силами и удивляетесь, что их не хватает, в то время, как объединившись коллективно, можно было бы легко преодолеть волны противных явлений. Что же мешает? Не тьма ли? Надо вновь все силы направить на единение круга. Защитное значение его велико. Велика его сила воздействия на окружающих. Этою силой вершить можно дела. Но Позванные Мною предпочитают идти в одиночку и принимать на себя всю тяжесть встречных ударов. Может быть, теперь, когда сила их становится уже чрезмерной, чтобы смогли устоять, силу найдете в себе сердцами объединиться. Для вашего же блага Говорю. Иначе как устоять. Почему не хотите облегчить путь свой? Удумайте, как утвердить единение между собою, с одной стороны, и Иерархией Света, с другой, между собою усилив себя, и как с Учителем крепче связаться. Не в телесном толкании единение, не в обычных делах, не в явлениях жизни текущей, не в призраках Майи. Единение в духе. На Высшем объединяются созвучные сознания. Поверх личных дел и личных забот, поверх серой накипи жизни, духом поднявшись над нею, можно крепить и утверждать единение. Если думаете создавать его вокруг той обычности, которой живут все, это не будет объединением в Свете. Если думаете на личных чувствах его укрепить, непрочным будет оно. Будущее, Учение Света, Учитель, сокровища пространственной мысли, Беспредельность и путь общий к Учителю Света под Лучами Его – вот то, на чем можно мощно и без ущерба утвердить Единение. Все остальное пройдет и забудется в смене дней и ночей, но то Высшее, что свяжет созвучные души, остается с вами навеки. Объединитесь на Высшем, надо силы к тому приложить. Иначе не устоите. Много отпавших, много шатающихся, много объятых сомнениями, ибо пытаются устоять, отвергнув единение. Но вы единением стойте, единением будьте сильны, и единением преодолевайте очередную волну токов энергий противных. В единении все, а также и ваше здоровье, и сила, и спокойствие, и исполнение ваших желаний. Пусть единение это будет трехсторонним. Единение с Учителем Света, единение между собой и единение, или монолитность, своего собственного микрокосма, когда уничтожена половинчатость и шатание и единым внутри себя становится дух, единым, как стрела, устремленная к цели, едина каждой частицей своей. Это тройное единение даст прилив сил необычайный и сознание, что таким Единением можно победить все. А сейчас время особое, когда обычными мерами уже не пройти. Сами видите, как шатается все. Помните: устоите, охранитесь и дойдете в единении. Не суету дня, но Свет торжественно положите в основу единения вашего. В Свете и Светом объединитесь. Иначе, как устоите? В минуту объединения отложите все личные дела, даже самые неотложные, даже самые яро звучащие, и соборно подумайте о том, как крепче сплотиться вокруг Владыки. Не делами обычными, которые у всех, вы близки Владыке, не ужимками и кривлянием астрала, не суетой дня, но светом в себе, но сердца огнями, но устремлением кверху, но тем, что от духа в сущности вашей. Ярость текущего часа и дней пройдет и минует, с чем же останетесь вы, если единением в Высшем себя не утвердите? Вам много дано, и чудесны возможности ваши, и нет им конца, и путь бесконечен, нужно лишь вместе идти, не телами, но в духе. Тела могут быть в разных местах, но что же разъединит дух, умноживший свою мощь могучею силою круга? Включиться в круг – это не значит возложиться на кого-то и вампирически пожирать чужие силы. Опасайтесь такого единения, оно кончится прахом. Но сердца нагнетая огни и напрягая устремление, собственную огненную силу яро возжигайте объединить с теми, кто так же горит, как и вы. И будет тогда единение ваше от Света, и будет тогда светлым оно, и даст оно радость и духа подъем. В противном же случае каменной тяжестью ляжет на чьи-то сильные плечи, усилив, быть может, тот груз непомерный, который на них уже есть. Заботливость явите, устремившись, близких не отяготить. Говорю, ибо отягощали непомерно не раз, лишая тем самым самих себя и поддержки, и возможности двигаться дальше, ибо дымные огни самости яро пожирали чужую энергию. Но когда сердце, пылая, устремлено, единение будет добрым и плодоносным. Единением многократно сможете усилить возможности свои. Помните – Единением победите. В духе оно и осуществимо в любых условиях и при всяких обстоятельствах. В процессе осуществления единения стремитесь дать, но не брать, и будет тогда оно совершенным, ибо каждый принесет что-то и тем усилит мощь круга. Сосредоточение коллективной силы подчинено своим законам, их соблюдите.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2010, 00:56   #192
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Остаётся только всё это реализовать.
Теперь попробуем рассмотреть некоторые промежуточные результаты опытов по созданию отношений нового типа в реальной жизни.
Как уже упоминалось, личность имеет непосредственную связь с самостью. Они неотделимы друг от друга. Степень самости в личности – это отдельный вопрос. Нам сейчас важно другое. При создании коллектива намечается цель, средства и способы её достижения. В зависимости от цели устанавливается невидимая планка, до которой необходимо продвинуться. Коллективом проще (а иной раз это единственный способ) достигнуть установленной цели.
Допустим, наша цель – создание Общины. Вспомним наш идеальный треугольник: его вершина – Единое. Каждый видит и понимает это по-своему: кто-то видит в Едином Дух Учителя, кто-то Бога, кто-то ….. Важно то, что в своей сути это – Единое. Понятно, что каждому из нас для его достижения нужно будет приблизиться и перешагнуть ту черту, которая отделяет нашу личность от нашей индивидуальности. Мало того, ещё и там надо будет приложить немало усилий для достижения поставленной цели. К тому же, нам надо будет научиться согласовывать свои действия с другими участниками опыта, стараясь улучшать качество не только своих действий, но и действия других участников.
Вспомним один из законов, который проявляется при стремлении человека, устремившегося к цели через выявление своего духа. В человеке начинают проявляться накопленные им (личностью и духом) качества. Накопления самые разные – от самых возвышенных, до самых низменных.
И вот тогда, когда мы наконец-то решились и начали действовать, начинают проявляться те самые накопления. Каждый из нас начинает с изумлением замечать проявляющиеся наружу (из нас самих) такие способности и качества, которые могут не только восхитить, но и ужаснуть. Мало того, всё это начинает действовать ярко и сильно не только на саму личность, но и на всех окружающих нас людей (конечно по-разному, в разной степени). Эти процессы начинают изменять эту личность настолько сильно, что, ранее вполне нормальный с обычной точки зрения человек становятся всё хуже, малоприятнее и непонятнее. Бывает проявление и другого полюса, когда человек становится ещё лучше.
Все эти изменения заставляют каждого изменять свои взгляды и отношения как к самим изменениям, так и к отношениям других людей. Ведь становятся открытыми посторонним взглядам далеко не самые лучшие качества и черты характера. Плюс к этому, у каждого из нас есть такие сферы внутренних чувств, куда посторонних допускать не каждый захочет.
Вот и получается, что человек вынужден решать вопрос взаимодействия в коллективе на основании того, насколько и в каких сферах внутренней жизни он может позволить знать о себе достаточно много. У каждого из нас таких закрытых сфер более чем достаточно.
Можно посмотреть и с другой стороны: для чего мы хотим объединяться? Насколько глубоко наше понимание самой сути объединения? Ведь, если исходить из того, что говорит об этом Учение, то для нас объединение – шанс и необходимое условие ускорить эволюционное развитие. Вспомним – личность должна честно и добровольно встать на служение духу. Будут ли тайны, и закрытые до времени некоторые сферы внутреннего мира для других духов? – Очень даже возможно. Вот личность и решает, что допустить, а что нет. В таком случае о достижении самой высокой цели можно сказать только тогда, когда личность сознательно идёт на явные для себя потери, чтобы найти и развить в себе дух, индивидуальность. Необходимо что-то отдать, чтобы можно было приобрести нечто новое.
Обычно же это выглядит так: отдать медный пятак, в расчёте получить гору золота. Чем более всего дорожит личность? Своей жизнью. Лишь отделяя себя от единого будет она жива, и, чем более отделяет, тем более жива. Отдавание себя на служение духу – это сознательная, медленная и верная смерть личности (хотя по своей природе, она и так смертна), поскольку она просто растворяется в духе. И кто такое захочет?
Где та грань, за которой возможна Община? Она – в осознании того факта, что личность должна принести себя в добровольную и искреннюю жертву во имя стремления к духу, к Единому. Община – это, прежде всего, мой дух, наш дух. Не я – но мы!
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2010, 00:58   #193
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Мы должны понимать ещё одну сторону: такие же процессы идут и у других будущих общинников. И у них тоже немало скрытых и явных проблем. И не всегда от них идут самые светлые и чистые чувства, ощущения, эмоции. Вспомним самих себя. Со своим мы почти всегда готовы мириться и признавать важность и ценность того, что происходит с нами. А на сколько мы готовы признать эту же ценность за другими? Почему мы не считаем возможным отрицательное отношение с себе, считая это не заслуженным? Откуда мы знаем, с какой силой наши негативные черты действуют на других людей, и что они при этом чувствуют? Мы хоть раз, интересовались этим? Как мы можем судить других, если сами не чисты?
Легко оттолкнуть того, кто нам неприятен, а мы удосужились понять, почему с этим человеком происходит такое? Хотим ли мы действительно настоящего единения, где каждый может чувствовать в другом практически всё? Насколько мы готовы принять самые лучшие и все остальные чувства, ощущения, эмоции, проблемы, горести и радости другого человека? И, когда принимаем только то, что считаем нужным и нам приятным, и при этом отбрасывая и осуждая за многочисленные несовершенства нашего «друга-общинника», не кривим ли мы душой? А если ещё раз на себя посмотреть, и не своими глазами? Не станет ли стыдно? Что в нас говорит? Не самость ли?
Сытый – голодного не разумеет. Кто знает боль – тот видит её в другом. Кто знает себя – не осудит никого.
Вот и получается, что собираясь вместе, мы, и только мы сами решаем до какой степени будем близки к цели общей и личной. Трапеция или треугольник?
Таково одно из проявленных опытным путём препятствие, которое обычно ставит крест на большинстве начинаний. Таких стен несколько, и чем дальше в своём стремлении идут люди, тем более сложные, тонкие и мощные препятствия возникают на их пути. Пройти их можно только доверив себя своим спутникам. Одному это не по силам, а вместе – только доверяя друг другу.
Пробный камень доверия может сказать очень многое о каждом из нас. Вопрос доверия является краеугольным в процессе расширения сознания. Отношение к этому вопросу личности является показателем её готовности к изменениям.
Теперь можно добавить ещё несколько соображений, вытекающих из результатов опыта .
Одно из них - гармоничность сочетающихся элементов. По сути, большинство объединений собирается именно на основании таких сочетаний. Мелкие группы, гармонизируясь внутри себя, приобретают новые качества и изменяют каждого из входящих в неё. Далее, такие группы начинают взаимодействовать между собой, устанавливая совершенно иные сочетания энергий и возможностей. Таким образом, изменяются внутренние качества всех участников настолько, что принципиально становится возможным гармоничное взаимодействие ранее не гармоничных друг другу людей.
Ещё один важный аспект: допустить возможность. Ранее не возможное можно изменить, если сложить сознательно необходимые сочетания, тем самым изменив условия и себя. Не важно, сколько потребуется на это времени, главное – допустить и сознательно действовать (идти). Доверие, признание себя несовершенным, желание допустить и принять и чем далее, тем более становится трудным выбор.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 22:33   #194
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Продолжая начатую тему, можно попытаться затронуть вторую закономерность, которая в том или ином виде проявляет себя в любых видах взаимодействий. Речь идёт о проявлении действий сил Тонкого Мира.
Хотим мы этого или нет, но рано или поздно каждого из нас коснутся проявления тонких взаимодействий, как светлой, так и тёмной стороны. Такова наша природа. Испытывая эти воздействия, мы приобретаем опыт и начинаем понимать их природу. Обнаруживается удивительная вещь. Мы действительно вмещаем и свет, и тьму. Если первое – радует, то второе – очень неприятный факт. В обоих случаях есть свои особенности, о которых надо сказать. Утончение организма сопровождается не только приятными, но и весьма болезненными процессами и ощущениями, связанными с серьёзной перестройкой организма, увеличением его чувствительности. В периоды переходных процессов снижаются защитные силы организма. Тогда в полную силу человек начинает на себе испытывать воздействие природных сил ( погодные, различные виды воздействия магнитных полей, пространственные токи), излучений и эманаций людей (эмоциональные, связанные со здоровьем, сердечной и умственной деятельностью), а также со стороны существ и сил Тонкого Мира. Если сказать очень обобщенно, то человек начинает ощущать и воспринимать очень много неизвестных воздействий. Как разобраться во всём этом?
Личный опыт, накопленный в этом воплощении ранее, в таких случаях мало чем помогает. Выбор небольшой: ориентироваться на чужой опыт и приобретать личный. Взаимодействие со светлой стороной вызывает, на первый взгляд, не так много вопросов. Переживание ощущений радости, красоты, восторга, торжественности знакомо практически всем. Однако, и здесь есть свои незнакомые стороны. При взаимодействии неподготовленного организма с мощными воздействиями Света последствия могут быть попросту фатальными. Многие болезненные состояния, вызываемые воздействием волн света, переносятся чрезвычайно трудно. Требуется безграничное доверие к Руке Ведущей, чтобы не запаниковать и не отступить по малодушию или страху. В таком состоянии организм человека очень уязвим, но особенно уязвимо сознание. Получается, что устремление к Свету развивает в человеке положительные качества, и усиливает чувствительность восприятий необычайно. Про плюсы мы более-менее знаем, а вот о другой стороне почти ничего. Повышенная чувствительность в самых обыкновенных житейских условиях тяжелейшим грузом ложится на чувства и ощущения, сильно страдает здоровье, а о настроении, иной раз, и говорить нечего. Как это чувствуется? Вспомните свои ощущения во время отравления: запахи пищи, которую в здоровом состоянии почти не замечаешь, становятся едва терпимыми, внутри ощущения тоже не самые приятные. Такое состояние очень похоже на переживание периода тонких перестроек организма. Конечно, так бывает не каждый раз, но иногда так прижмёт…
Воздействия человеческие несколько по-другому влияют на состояние здоровья, чем стихийные воздействия В Учении упоминалось, что «толпу надо миновать осторожно». Иногда, в толпе, ощущения бывают очень похожими на отравление. При индивидуальном или групповом общении тоже возникают подобные явления. К счастью, такие ситуации довольно редки. В основном, очень хорошо воспринимается внутреннее состояние собеседника: даже если он не рядом, можно почувствовать очень многое, и состояние здоровья, и настроение, и, иногда, мысли (особенно направленные в твою сторону). Трудно, особенно по началу, справляться с такими переживаниями, но, постепенно, приходит умение «отключать» свои восприятия (правда, до известной степени). Самые тягостные ощущения вызываются болезнями и мыслями, носящими негативный характер.

Последний раз редактировалось protos, 12.10.2010 в 22:37.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 22:34   #195
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Тягость несения Света заключает в себе знание, что придётся пережить понимание внутренних побуждений, с которыми подходят люди. Иной раз наперёд (на много лет) знаешь, что будет, и что придётся за это заплатить. Иногда можно отказать в общении, иногда – никак нельзя. Не забудем и про пространственные токи. Они приносят с собой самые разнообразные энергии, и не всегда они благоприятно воздействуют на организм.
Теперь самое время сказать про тёмную сторону. Это наши несовершенные накопления, и тот негатив, который мы в себе воспитываем в повседневной жизни. Кроме того, есть ещё и тонкоматериальные существа тёмной стороны, которые имеют свои виды на нас. Как отличить своё от «не своего»? Трудность в различении состоит в отсутствии испытанных жизнью, и осознанных переживаний воздействий Тонкого Мира. У каждого из нас внутри и Свет, и тьма. Каждый на основе личного опыта строит свои представления и выводы по переживаемому.
Тёмная сторона активна всегда. При любых тонких процессах тёмные стремятся завладеть вниманием и направить сознание человека в нужную им сторону. Особенно они стараются, когда человек решает идти по пути Света. Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону. Про способы воздействия много сказано в Учении, поэтому не буду повторять. Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы. Однако есть универсальное средство для определения сущности человека: это его дела. Только дела могут сказать о человеке правду. Кто верит словам, тот рискует сильно ошибиться. Всем известно, что написать на форуме пост, и быть при этом правильно и однозначно понятым практически невозможно. Что в таком случае могут подсказать наши чувствования и опыт? Довольно мало, а если вспомнить о том, что и мы сами имеем за собой приличный «хвост», то шансов сделать правильный вывод остаётся совсем немного. Вот поэтому, только по делам надо судить о человеке.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 22:34   #196
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Можно попробовать использовать чужой опыт. Чужой опыт может быть полезным в двух случаях: а) когда ему доверяют, и б) когда стараются получить личный опыт, беря за основу чужой и повторяя его как можно точнее.
Теперь давайте попробуем оценить состояние человека, который проходит период утончения чувствований и испытаний своих качеств. В нём проявляется свет и тьма, и, соответственно, на находящегося рядом будут воздействовать оба полюса. Каждый будет отзываться в наблюдателе ощущениями и состояниями, которые на данный момент обладает наблюдаемый. Какую оценку может дать наблюдатель? Для этого, надо оценить состояние самого наблюдателя.
Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом.
При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный. Что ему ожидать от менее опытного? В лучшем случае – доверие к взаимодействию, но обычно – подозрение и сомнения. Что тут можно сделать более опытному? Проявить понимание и терпение, а менее опытному? Не торопиться с выводами.
Можно, конечно, делать выводы, основанные на мнении и знании других людей, но можно и самому всё проверить и убедиться в истинности сделанных выводов. Времени на такие проверки уходит очень много. Иной раз до нескольких лет, но риск ошибиться в оценке может стоить потери сотрудника. К великому сожалению, такие подходы к исследованию явлений весьма редки. Принимается по сознанию. В основном это выглядит так: «со мной такого никогда быть не может ( я под защитой Учителя). Мой негатив не настолько серьёзен, чтобы причинить кому-либо боль. Я не такой. » Что при таком взаимодействии испытывает наблюдаемый, очень мало кто догадывается. Практически, редкие люди интересуется вопросом взаимного влияния и оказываемых друг на друга воздействий. Это становится актуальным только тогда, когда человек испытав на себе подобные воздействия, однажды услышит в свой адрес обвинение в точно таком же действии на других.
Есть редкий сорт людей, которые даже когда болеют, не отнимают энергию у окружающих их людей. Вот и зададимся вопросом: а я то, сам, каков на деле?
Такова вторая ступень (или, если хотите, препятствие), которую надо преодолеть для создания гармоничных отношений в коллективе.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2010, 08:24   #197
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом.
При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный.
Первое опыт. Что далее.
Что мешает воспринять другого, даже имея опыт?
Между нами стоят барьеры в виде наших личностей.
Опыт может помочь воспринимать человека, открыв путь к нему, но он не даст войти полностью. Далее, опыт личности становиться помехой.
Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое.
Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их. Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности.
По-другому, необходима осознанность в восприятии другого человека.
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
В основном это выглядит так: «со мной такого никогда быть не может ( я под защитой Учителя). Мой негатив не настолько серьёзен, чтобы причинить кому-либо боль. Я не такой. » Что при таком взаимодействии испытывает наблюдаемый, очень мало кто догадывается. Практически, редкие люди интересуется вопросом взаимного влияния и оказываемых друг на друга воздействий. Это становится актуальным только тогда, когда человек испытав на себе подобные воздействия, однажды услышит в свой адрес обвинение в точно таком же действии на других.
Это и будет примером восприятия окружающей жизни через свою личность.
*
В восприятии действительности не редко мешают наши концепции, как по отношению к другим, окружающему миру, та и по отношению к себе.
Очень легко поставить штамп на человека и потом общаться с моделью человека, созданную из наших представлений о нем. Та же модель создана и по отношению к нам самим.
Дорога к гармонизации проходит через пробуждения от мира мёртвых концепций, штампов, моделей. Идеализированные, «правильные» модели тоже «в печку». Они мешают воспринимать действительность такой, какая она есть.
Помеха в эмоциональном и нижнем ментальном планах. При этом не надо их отвергать, так как отрицание будет находиться на том же эмоционально-ментальном уровне, а необходимо выйти за него. Любая эмоциональная или ментальная оценка, может помешать восприятию объективности. Этот же момент будет важен и в восприятии:
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
проявлении действий сил Тонкого Мира.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2010, 09:15   #198
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону.
Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности. К этому вопросу можно подойти с разных сторон. Основа разъединения лежит в наших эго и стремлении эго сохранить себя. Эго складывается из эмоций и умственных представлений.
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы.
Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным.
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Однако есть универсальное средство для определения сущности человека: это его дела. Только дела могут сказать о человеке правду. Кто верит словам, тот рискует сильно ошибиться…
Вот поэтому, только по делам надо судить о человеке.
Воспринимать человека.
Оценка по делам также может давать сбои. Важнее внутренняя устремленность человека, которая внешне может проявляться как в делах, так и в словах.
По-моему мы это уже где-то обсуждали, возможно, и в этой теме.
Люди разнообразны, кто-то силен в физических действиях, у другого предназначением в обществе будет создание эмоционального настроя, третий силен в генерации идей. Важна согласованность и ценность каждого, без идеи и настроя дела могут быть не так эффективны.
Поэтому нельзя так однозначно противопоставлять дела-слова.
Между словом и делом могут стоять временные кармические или другие препятствия. Важна устремленность человека. И надеяться, что молодой скакун осилит поклажу слона тоже не стоит. Мы же говорим об общинных взаимоотношениях. Пусть он сегодня и излишне разговорчив, но он все равно общинник и мы едины. Каждый по своим возможностям и способностям будет вносить вклад в общее дело, по мере работы над собой.
Если у одного за спиной уже не одно воплощение общинника, а второй только подходит к ней, то и оценка их лежит в разных шкалах, с учетом прогресса.
Гармонизация, это когда другой не во вне, часть нас.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2010, 20:53   #199
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом.
При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный.
......
Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое.
Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их.
Необходимо подчеркнуть, как мне кажется, один важный момент из всего сказанного.
А именно, о реакции одной личности на другую личность. Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего. Сознание исследуемого человека, возможно, ушло далеко вперёд, но - выдвигаются старые стереотипы и клише его поведения для исследования.. И действия его подгоняются под эту "колодку". Поэтому вот это:
Цитата:
Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности.
Должна стать правилом для каждого, кто обеспокоен гармонизацией коллектива, в котором он состоит.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2010, 21:11   #200
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гармонизация коллектива

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего.
С другой стороны, не может же быть опыт будущего, правда?
Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Община

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги