Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2003, 10:06   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,207
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,723
Поблагодарили 4,991 раз(а) в 3,349 сообщениях
По умолчанию Черновики к темам связанным с культурой и искусством

Прислано Еленой Шульпиной. Для всеообщего обсуждения.


Цитата:
1. Необходимость синтеза науки и искусства для разрешения кризисов.

2. Красота и искусство в эволюции человека и общества.

3. Современная литература как фактор деградации человека и общества.

4. Животворящая роль поэзии.


Чувствовали ли Вы когда-нибудь трепет, вызванный чудесным ландшафтом, красивым закатом? Что Вы чувствовали, думали?
Испытывали ли волнение и душевный подъем, слушая вдохновенного поэта, созерцая прекрасную картину или статую? Опишите ваши чувства.


1. Необходимость синтеза науки и искусства для разрешения кризисов.

Культура есть накопление высочайшей красоты и высочайшего знания. Красота и знание являются основами культуры, и именно они меняют всю историю человечества. От первобытных времен весь прогресс, все счастье, все просвещение человечества слагались красотою и знанием. И в будущем устоями культуры будут искусство и наука.
Расцвет искусства и науки разрешает многие общечеловеческие и житейские кризисы. Именно он заставляет людей задуматься над проблемами жизни. Где культура, там и правильное решение труднейших социальных проблем. Где культура, там и мир. Без культуры не может быть международного соглашения, взаимного понимания. Истинное международное понимание лучше всего создается на почве искусства и науки.
Искусство – сердце народа. Знание – мозг народа. Только сердцем и мудростью может объединиться и понять друг друга человечество. Только красота и знание могут объединить человечество и вести его к истинному счастью, благосостоянию, гармонии друг с другом и природой. Только на почве истинной красоты, на основе подлинного знания установятся добрые взаимоотношения между народами. И настоящим проводником будет международный язык знания и красоты искусства.
Культура должна войти в каждодневную жизнь. Для этого каждый мыслящий человек должен неустанно вносить культурные основы, как в общественную, так и личную жизнь.
Расширение и утончение мышления и чувства красоты дают ту утонченность, то благородство, которым отличается культурный человек.
Только путем Культуры возможно выйти из углубляющихся кризисов.

2. Красота и искусство в эволюции человека и общества.

В последнее время среди людской вражды, смятения и исканий обновленным благозвучием возносятся голоса, призывающие к красоте: красота спасет мир. Эту мысль емко обозначил Достоевский, то же самое утверждал и В. Соловьев: «Эстетически-прекрасное должно вести к реальному улучшению действительности». В том же направлении рассуждал и религиозный мыслитель Григорий Петров: «Да, именно красота, и только красота, спасет, возродит и устроит человеческий мир. Но красота не в обычном, бедном, тесно- и убого-ограниченном смысле. Красота должна быть всеохватывающею, всепроницающею и всеустраивающею». Об этом говорил и поэт Рабиндранат Тагор: «Цивилизация ждет великого завершения, выражения своей души в красоте». Глубокую веру в объединяющую силу искусства выразил художник-духотворец Н.К. Рерих: «Искусство объединит человечество…искусство есть знамя грядущего синтеза… свет искусства озарит бесчисленные сердца новою любовью. Сперва бессознательно придет это чувство, но после очистит все человеческое сознание».
Наконец, спасение через красоту утверждают и книги Учения Живой Этики: «Осознание красоты спасет мир». «Произнесший «красота» - спасен будет».
Как понять эти могучие слова: «красота спасет»? Духовное спасение до сих пор считалось задачей религии. На самом деле красота имеет не меньшую мощь воздействия на человека.
Во всех эпохах, на всех народах сказывалась власть красоты. Заглянув глубже в ход эволюции человечества, мы откроем, именно красота, рядом с религиозным чувством, строила культуру духа человеческого, сообщала человеку самые светлые и высокие импульсы, окрыляла его, зажигала в нем стремление претворить обычность жизни в более идеальной перспективе.
У всех народов сохранились легенды о том, что красота была способна обуздывать и смягчать наиболее злые, буйные сердца. «Своими песнями, говорит Шекспир, - Орфей околдовывал деревья, волны и даже скалы. Нет на земле живого существа, столь жестокого и злобного, которого музыка не смогла бы преобразить хотя бы на час». «Как бы ни ссорились, как бы ни озверели люди, - уверен Н.К. Рерих, - они все же объединено замолкают при звуках мощной симфонии и прекращают препирательства в музее или под сводами Парижской Богоматери».
Красота не только смягчает дух человека, но известно, что пение, музыка и живопись исцеляют его не только психически, но и физически. Еще Аристотель обращал внимание на педагогическое и терапевтическое значение музыки. В школе Пифагора знали мотивы, которые влияли успокаивающе на меланхолию и скорбь, на боязнь и беспокойство, на вожделение и похоть. Вечерами, перед отходом ко сну, пифагорейцы очищались пламенем песни ото всего, что днем нарушало их благостройность и благозвучие, а утром, на восходе солнца, торжественностью своих славословий и мелодий обновлялись в жизнедательной мощи солнца. Платон в своих диалогах утверждает музыку как основу идеального воспитания вообще.
Не без глубочайшего основания тысячи других, после Платона, утверждали лечение красотою как заповедь культуры. «Лик красоты и знания излечит народ от распущенности мысли, внушит ему основы достояния личного и общественного, откроет сущность труда и в лучшем понимании укажет народу путь лучших достижений»(Н.К. Рерих).
Красота – это мощная сила, которая действует облагораживающим и умиротворяющим образом на всё живущее. Красота вызывает в человеке высокие эмоции и светлые порывы. Она является самым могущественным фактором совершенствования человека. Благотворно влияние красоты на нравственное развитие человечества. Дорога в мир нравственного идёт через мир прекрасного. Прекрасное преображает человека и возвышает его.
Прекрасное в искусстве помогает людям понять друг друга, уважать другого в его трудах и стремлениях, познать человечность и проявлять ее во всем. Искусство способно возобновить единение между людьми и даже объединить все человечество. Но оно должно быть идеальным, одухотворенным. «Язык искусства уже много раз в истории человечества являлся наиболее убедительным, привлекательным и объединяющим. Сами предметы искусства много раз являлись лучшими посланниками, внося с собою мир и дружелюбие» (Н.К. Рерих).
Поэтому нелепо и унизительно звучит утверждение, что искусство есть лишь эстетическое наслаждение, что оно дается для услаждающего развлечения и отдыха. Отсюда, восприятие художественных образов, идей и созвучий отнюдь не есть наслаждение, ведущее к самодовольству и себялюбию, но та же борьба за новый духовный мир. Именно, так же как для Канта мораль есть борьба, то и всякая истинная эволюционная ценность есть борьба, победа и преображение стихийных сил в стройность достижений. Истинными эволюционными ценностями являются красота и творчество как ее предшественник.
Задача искусства – приблизить человека к пониманию красоты. Творения искусства – кристаллизация мыслей и эмоций художника, его стремлений и переживаний. Они – живая запись, оставленная этими вдохновенными душами, ушедшими вперед. Настраиваясь на восприятие творений искусства, мы отвечаем вибрациям, которые изначально вызвали этот образ. Произведения искусства должны быть доступны всем.
Не нужно смущаться идти сознанием красоты. Нужно научиться ощущать себя вне пошлой обыденности и приобщиться духом к миру красоты. Из чувства прекрасного рождается благородство духа.
Целостность мироздания есть красота, и человек должен полюбить всё создание, только тогда он может выполнить своё назначение. А назначение человека можно выразить в форме духовного императива (требования) – «любовью зажжёте свет красоты и действием явите миру спасение духа».
Но всякий принимает красоту по своёму сознанию и развитию. Чем больше человек развит, тем более красоты он замечает. Развитие способности видеть красоту есть необходимое условие самосовершенствования человека. Можно привыкнуть пользоваться искусством как конденсацией сил. Не только возвышение деятельности, но и обострение сил дают произведения красоты.
«Лишь острота наблюдательности поможет утверждать красоту. Ошибка думать, что преходящие приёмы искусства могут создать единое основание к суждению. Именно, только наблюдательность, которая питает третий глаз, даёт твёрдое основание к творчеству, природному и в Тонком Мире».
Надо развивать восприятие музыки, восприятие красоты звука. Нужно избирать хорошую музыку «она собирает наши чувства». Ритм укрепляет ум и здоровье. Ритм есть породитель сотрудничества. Ритм зажигает общность, помогает избежать раздражения и разъединения, утверждает одинаковое устремление.
Ошибочно считать, что только известные художники, поэты, музыканты, певцы должны творить, а остальные беззвучно внимать. Весь народ должен думать о творчестве, наполнять свой досуг творческой деятельностью: песнями, рисованием, лепкой, вышиванием и т.п. В хорах заключается великая гармония. В церквях, храмах, ашрамах обязательно есть хор.
Каждый должен попытаться послужить творчеству, ибо все мы способны. Необходимо приложить все усилия и все средства, чтобы пробудить священный огонь творчества в народе.
Учи счастью красоты.
Учи счастью знания.
Учи счастью любви.
Учи счастью слияния с Богом.
Произнесший Красота спасен будет.


3. Современная литература как фактор деградации человека и общества.

Мы живем, к сожалению, не в век Культуры в высоком ее понимании, а в период цивилизации. Господство европейской цивилизации в общем процессе развития человечества является по сути пустым и бесплодным промежутком. И это потому, что в результате развития главного признака современного человека – цивилизованности – оставить в наследство потомкам практически нечего.
Одним из главных средств для развития разума человека является литература. Но что дает нам современная литература? Ничего, кроме, «словесной проституции». Основной причиной этого извращения является то, что все внимание писателей постепенно сосредоточилось не на красоте мысли, ее качестве и точности, с которой она передается, а только на стремлении к внешнему лоску или, иначе говоря, к красоте стиля, благодаря которому, и появилась «словесная проституция». К этому же феномену относится писание в дань моде, ради собственной выгоды и известности. И все это подпитывается деньгами и служит их зарабатыванию.
Можно потратить много дней, читая книгу, чтобы обнаружить, что весь набор фраз был построен на бесконечно малой, несущественной идее.
Вся современная литература делится по содержанию на три части: научную, художественную и очерковую.
Научные книги обычно содержат изложение старых гипотез всех видов, давно понятных каждому, но сочетаемых различными способами и применяемых к различным новым предметам, выраженных современным сухим, научным, непонятным никому языком.
Художественная литература, которой созданы тысячи и тысячи томов, по большей части занимается описанием проблем удовлетворения «любви» (женские романы) – того священного чувства, которое выродилось в людях благодаря слабости и безволию и теперь в современном человеке полностью превратилось в порок. Тогда как возможность для расцвета Любви (животворящего, основного свойства всего живого во Вселенной) была дана нам Творцом для спасения наших душ и для взаимной моральной поддержки, необходимой для более или менее счастливой совместной жизни.
Другая объемная часть художественной литературы (детективы) посвящает мирных граждан в секреты преступной жизни: как убить богатого родственника, чем живет мафия и т.п.
Все это немыслимое «разнообразие» тем опускает читателей до пошлости, показывает им безобразные (отсутствие красоты) примеры и ориентиры в жизни, т.е. не способствует возвышению чувств, а наоборот, развращает, порождая, леность ума.
Третья категория книг – очерки путешествий, описание флоры и фауны самых различных стран – казалось бы должна прививать чувство прекрасного, пробуждать любовь к природе. Но произведения этого рода обычно пишутся людьми, которые никогда там не были и ничего не видели. За очень малым исключением авторы просто дают волю своему воображению или копируют отрывки книг, написанные другими.
С этим слабым пониманием ответственности и значения литературы как феномена деятельности человеческого разума современные писатели, стараясь все больше для красоты стиля, иногда даже придумывают невероятную дикость в стихах для достижения того, что, по их мнению, является простотой созвучия, и тем самым способствуют разрушению и так уже слабого смысла написанного. Например, «Зеленые розы, лиловые мимозы, ее божественные позы будят во мне грезы», «Пингвины на севере живут, пингвины не курят и не пьют», «Под кожей рук моих горят твои глаза», «Я беременна, но это временно» и т. п.
Требования современной цивилизации породили совершенно особую форму литературы – журналистику. Она не предлагает чего бы то ни было для развития ума, но дает информацию, причем не всегда истинную. Средства массовой информации стали основным злом в жизни людей сегодня, вследствие ядовитого влияния, которое они оказывают на взаимоотношения в обществе.
Журналистика стала очень широко распространяться потому, что она соответствует и потворствует слабостям человека, которые ведут к его все возрастающему безволию и вырождению. Она ускоряет исчезновение в людях последних возможностей для самопознания и самосовершенствования. Кроме того, под ежедневным воздействием этой безнравственной литературы мыслительная функция людей стала еще больше отделена от их индивидуальности. Тем самым, совесть, которая изредка в них просыпалась, теперь прекратила принимать участие в мышлении. Они, таким образом, лишились факторов, которые прежде давали людям более или менее сносную жизнь, хотя бы в смысле взаимоотношений.
Журналистика год от года ослабляет и без того уже слабый разум человека, оставляя его незащищенным перед всеми видами обмана и заблуждениями, сбивает его с пути благоприятного развития разума и души, пробуждая в людях различные недостойные свойства: страх, недоверчивость, ложный стыд, лицемерие, гордыню, лживость и т.д.
С помощью журналистики, как и других средств массовой информации, можно создать рекламу недоброкачественному товару, продвинуть недостойного человека, уничтожить талантливого и т.п.
Лидеры современной цивилизации, сами стоя на очень низком уровне морального и психического развития, неспособны понять смысл и силу воздействия такой литературы на массы. Хотя последнее время они стали это понимать и использовать отнюдь не в добрых целях.
Как явствует из древней истории, вожди прежних цивилизаций никогда не позволили бы такой ненормальности продолжаться так долго. Предания и подлинные письменные источники говорят о серьезном отношении к публицистике со стороны правителей древности. Ежедневная информация в единичных экземплярах в виде глиняных табличек существовала уже во времена Вавилона. Но в то время допущенные к созданию таких произведений являлись почтенными и квалифицированными людьми, известными всем своими серьезными достоинствами и честной жизнью. Было даже установлено правило назначения на эти должности только под присягой, и поэтому писцы назывались присяжными.
А в наши дни любое ничтожество может стать журналистом, если знает, как выразиться красиво, литературно. И их называют борзописцами.
Таким образом, о современной литературе можно сказать следующее: «Она не имеет души». Современная цивилизация разрушила душу литературы, как и всего остального. Мы имеем определенную достоверную информацию о том, что литература прежних цивилизаций действительно упражняла разум человека; и результаты этого развития, передаваемые из поколения в поколение, можно почувствовать и сейчас. Это притчи, истории, легенды, созданные народом и образцы поэзии, творимой под истинным вдохновением.


5. Животворящая роль поэзии.

Поэзия – это мышление образами. Очень часто и в Евангелии, и в священных писаниях других народов имеются притчи, т.е. образная речь. Христос говорил народу притчами, и только ученикам открывал тайный смысл своих поучений. Притчи могут являться частью поэзии. Они очень приближают к этому искусству и несут в себе огромный потенциал для развития ума и души.
Притча «На пустынном острове»
Два морехода потерпели крушение и были выкинуты на пустынный остров. Оба едва не погибли от голода и ужаса, ибо считали себя навсегда оторванными от мира. Корабль подобрал их. И на острове был сооружён прочный маяк. Те же мореходы остались при маяке, чтобы служить спасению погибающих. Теперь настроение их изменилось. Они были счастливы, давая спасительный свет и не чувствуя себя оторванными от мира. Значит, сознание общения с миром и пользы другим совершенно преображает людей. Общее дело есть залог успеха.

Благодаря поэзии мы научаемся любить и видеть Прекрасное: природу, высокие чувства, звезды, все мироздание.

Колодец звезд, закинутый наверх!
Твоих глубин никто еще не мерил.
В твои глаза смотрел цветок и зверь,
И человек в тебя извечно верил.
Колодец звезд…Они в тебе плывут
Своим путем, ладьи живого духа
И те, кто там, нас любят и зовут,
И тот призыв услышит чутко ухо.
Корабль Огня! Ты изменяешь цвет –
То голубой, то синий, то багровый;
Ты на заре льешь бирюзовый свет,
И на закате пламенно-грозовый.
Простор небес! Твой голубой поток
Планету нашу тихо обтекает;
И в нем она, как на море челнок,
В круженьи вечном в Вечность уплывает.
(Н.Д. Спирина «Небо»)

Предназначение поэзии будущего – воспевать все самое высокое, самое нужное, самое прекрасное! Она не будет служить выражению вульгарных, обывательских, скоропреходящих чувств, хотя это тоже импонирует людям. Им хочется и свою земную любовь воспеть, но это уже будет поэзия иного уровня. А самый высоким видом поэзии будет духовная поэзия. И образцы ее мы уже имеем в древних писаниях. Есть и современные поэты, пишущие стихи на духовные темы, например, Людмила Кранина.

Огонь

Стремится к росту все живое.
Вперед стремится, а не вспять.
Но, чтобы рядом стать с Тобою,
Должна отдать я, а не взять.
Пусть разум это отрицает.
Считая, жертвы ни к чему.
Спроси у сердца, сердце знает,
Что больше по душе ему.
Любовь земная – отраженье
Любви галактик и планет.
Высокое души движенье,
Соединяющий нас свет.
И, в небе утопая взглядом,
Пылаю из последних сил
К Тому, Кто вечно с нами рядом,
Огнем, что все соединил.

Наталью Дмитриевну Спирину на написание стихов духовного порядка вдохновляет созерцание картин Н.К. Рериха, погружение в мысли, находящиеся в Учении Живой Этики, и, конечно, Природа.

Подвиг

По картинам Н.К. Рериха «Сергий-Строитель» и «Святой Сергий Радонежский»

Молчанье. Тайна. Тишина. Следы медвежьих лап по снегу.
Сверканье звезд. И вышина деревьев, устремленных к небу…
Надземное слилось с земным, и Сердце было местом встречи.
Восстала Подвигом одним из праха Русь в победной сече.
Там захоронено зерно, что процветает, к срокам зрея.
Незримое – воплощено, неслышное – громов звучнее.
И вот во имя Красоты на землю сходит
В вихрях света тот Храм, который держишь Ты
В Руке, на благо всей планеты!
Осознаем все наиболее прекрасное и нужное в дальней дороге.
Аум,71

Помыслим о дальней дороге – своем бесконечном пути….
Что нужно нам? Мало ли, много? Что надо с собой унести?
А что отряхнуть как обузу с усталых, натруженных плеч,
Чтоб нашу бескрылую душу в крылатые латы облечь?
Природа
Мы к Природе идем повстречаться с деревьями, травами;
Нам кивают кусты, и цветы улыбаются нам;
И наш друг – тишина нас ведет золотыми дубравами,
И листва шелестит в такт приглушенным нашим шагам.

В тишину погружаясь, как в воды бездонного моря,
Мы бесшумно плывем к берегам пониманий без слов.
Позади остаются житейские радость и горе,
И не наша судьба, и обломки разбитых оков.

Как Природа чутка, как она нашу суть понимает;
Как отзывчива к нашим созвучным ей нежным рукам;
Наши мысли она как аккорды в себя принимает
И подносит озон к опаленным, иссохшим губам.

Ее щедрая хвоя струит аромат как подарок,
Ее мягкая зелень ложится к ногам как ковер;
И солируют птицы под ритмы ударные дятла,
И ансамбли сверчков в тонкострунный сливаются хор.

Это все – в нашу честь! Они знают нас, меньшие братья.
Мя – одно, мы – частицы единой вселенской Души;
Только б нам в суете не забыться и не оторваться
От Источника жизни и этим Источником жить!

В своем «Слове о стихах» Н.Д. Спирина говорит о том, что поэзия является высшим из искусств, потому что она объединяет разные виды искусств, т.е. является как бы синтезом их.
Музыка в поэзии выражается в ассонансах, звукорядовых повторах, рифме и ритме. Это все – музыкальные понятия. «В тиши неслышно, бесшумно шуршат камыши» (К. Бальмонт), «Шелест шелка, шум и шорох в мягких пурпуровых шторах» (Э.По) – в последнем отрывке чувствуется нечто таинственное, ночное. Подобные примеры сближают музыку и поэзию.
Большие поэты часто бывают провидцами и проводниками Света и борются за добро. Поэтому зло, страдания преследуют их. Они редко умирают своей смертью. Например, Н.С. Гумилев, П. Неруда, А.С. Пушкин, М. Цветаева и другие.
Безусловно, все виды искусства смыкаются и имеют одну общую родину – Красоту. Но поэзия в наибольшей степени вмещает все остальные виды искусства. Выходя из Лувра, М.Цветаева произнесла: «А все-таки вначале было слово». Этим она дала понять, что слово первично, а все остальные виды искусства вторичны.
Чтобы распространить искусство и красоту, нужно учить человека стремиться к культуре прекрасного: познать красоту, стать прекрасным и творить красоту в самом широком смысле слова.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2003, 19:09   #2
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,102
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Но что дает нам современная литература? Ничего, кроме, «словесной проституции».
Я бы не стал всё-таки "опускать читателей до пошлости". Может стоить заменить это словосочетание?

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
«Зеленые розы, лиловые мимозы, ее божественные позы будят во мне грезы»
НЕ думаю, что после таких цитат, мы сможем претендовать на участие в каком-нибудь приличном конкурсе учебных пособий

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Лидеры современной цивилизации, сами стоя на очень низком уровне морального и психического развития...
Слово "психического" я бы заменил на "духовного" или "культурного", т.к. под психикой понимается органы чувств плюс мышление, ну иногда воля, но никогда душа, духовность, культура.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Таким образом, о современной литературе можно сказать следующее: «Она не имеет души».
Вы забыли всё-таки упомянуть, что в этой среде есть всё же редкие исключения. И, вообще, вся эта подглавка 3 выглядит очень мрачно. Попробуйте дать студентам рецепт против литературной пошлости. Может, дополните ещё одну подглавку, где укажите на положительные примеры современной литературы (уверен такие есть).

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Поэзия – это мышление образами.
Скорее это "мышление" сердцем, где есть Бог.

Сотворчество

Все просто, ведь стихи как дети,
Мы за тела их лишь в ответе.
А души им Господь дарует,
Пока перо лицо рисует.

Создать чарующее тело –
Полдела это, а не дело.
Пустой бывает оболочка,
Бездушным – сын наш или дочка.

Бесцельной – долгая дорога.
Бесплодным – все, что не от Бога.
Дитя мое, тебя рождаю,
Свой долг Ему я возвращаю.

Ты понесешь Его дыханье,
Моей души очарованье.
Его рука моей рукою
Перо водила за Собою.


Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Наталью Дмитриевну Спирину на написание стихов духовного порядка вдохновляет созерцание картин Н.К. Рериха, погружение в мысли, находящиеся в Учении Живой Этики...
Она не единственный поэт, пишущий "по мотивам" Живой Этики. Так, например, Людмила Кранина
и Странник пишут, на мой взгляд, не хуже Н.Д.Спиринной.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2003, 21:03   #3
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Согласна, что некоторые словосочетания можно заменить. Цитата про «лиловые розы» типичная для многих современных «поэтических» сборников, шлягеров. Можно убрать, это не принципиально. Если, Андрей, Вы приглядитесь, то увидите стихотворение Краниной в тексте, а Странника тоже можно вставить, а цитируемость Спириной уменьшить. «Редкие исключения в литературе» можно дать тематическими вставками, т.к. пункт о поэзии позитивный, показывающий, что есть лучшего в литературе.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 12:19   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,207
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,723
Поблагодарили 4,991 раз(а) в 3,349 сообщениях
По умолчанию

А я, вот, у Достоевского и Толстого, Бунина нахожу гораздо больше пищи для души и духа, чем у Антаровой, Крыжановской и т.д. И поэзия Бальмонта, Волошина и Гумилева меня вдохновляет, а стихи Спириной и Станника нет .
Объясните, мне, пожалуйста, в чем может быть причина этому.

Кстати, подобная тема уж возникала
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 16:05   #5
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

А мне нравится Асадов, Омар Хаям, Спирина, Пастернак,тоже Бунин. Но ведь мы пишем для всех. 2 года провожу пару со студентами с любимыми стихами (желательно о природе). В основном приносят томики Есенина, Асадова, какого-то испанца (К стыду своему не могу запомнить), Спирина тоже нравится. Здесь нужно определиться: объективно осветить тему, или задать ориентиры для учащихс в плане поэзии, или все вместе (желательно). Возможны тематические вставки. О литературе материал в основном из Гурджиева, показался мне актуальным. Думаете переписать?
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 17:00   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,207
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,723
Поблагодарили 4,991 раз(а) в 3,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Но ведь мы пишем для всех.
Вот именно Потому, хорошо бы привести наилучшие образцы высокой (если уместен такой термин) поэзии разных веков и эпох (вот она - культура, сквозь века). Сделать такой краткий калейдоскоп поэзии... Не надо пытаться родить идеологическую поэзию по признаку отношения к А.Й. - это пагубная практика...

"Колодец звезд, закинутый наверх!..." - все ж для меня странный образ, мне ближе и мощнее: "Разверзлась Бездна - звезд полна, звездам числа нет, Бездне дна!"
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 19:08   #7
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Ломоносов фор эве
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 19:11   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,207
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,723
Поблагодарили 4,991 раз(а) в 3,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Ломоносов фор эве
Конечно! Очень достойный образ ученого, исследователя, многогранной и разносторонней личности. Культура тем и ценна, что собирает (объединяет) лучшее сквозь пространства и время.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 19:20   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,207
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,723
Поблагодарили 4,991 раз(а) в 3,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Современная литература как фактор деградации человека и общества.
Вообще-то, не совсем корректный заголовок, ибо скорее отсутствие литературы ведет к одичанию. По сути сейчас дефицит литературы – а много стряпни, сочинительства и т.д. Может быть ценно показать, что литература, как явление, ничего общего с тем, чем человек сталкивается каждый день не имеет?!
С другой стороны, мир изменился и надо говорить не о «литературе», а скорее о масс-медиа.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 20:30   #10
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Хотелось бы конструктивы. У нас не поэтический альманах. В цитатах должна быть четко преследуемая цель.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 21:07   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,207
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,723
Поблагодарили 4,991 раз(а) в 3,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Хотелось бы конструктивы. У нас не поэтический альманах. В цитатах должна быть четко преследуемая цель.
И какая это цель (напомню, что под "идеологией" подразумевается манипулирование идеями для достижения определенных целей, часто отличных от используемых идей).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 23:04   #12
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Ни какой определенной идеологии. Тема и ее раскрытие, в плане социо экологии. Как видится автору. Поэтому и стороники АЙ. не надо циклится. есть определеное мировидение. Авторов. Давайте без споров принципиалных. Но по сути. Конкретно, не нравится, предложение.К обсуждению - конкретно.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2003, 23:36   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,207
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,723
Поблагодарили 4,991 раз(а) в 3,349 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Ни какой определенной идеологии. Тема и ее раскрытие, в плане социо экологии. Как видится автору. Поэтому и стороники АЙ. не надо циклится. есть определеное мировидение. Авторов. Давайте без споров принципиалных. Но по сути. Конкретно, не нравится, предложение.К обсуждению - конкретно.
Так я уж предложил Давайте соберем примеры действительно яркой поэзии, желательно разных веков.

Но, не настаиваю. Однако, подобные фразы меня удивляют:
Цитата:
Наталью Дмитриевну Спирину на написание стихов духовного порядка вдохновляет созерцание картин Н.К. Рериха, погружение в мысли, находящиеся в Учении Живой Этики, и, конечно, Природа.
Что значит "стихов духовного порядка" Что за странный оборот: "мысли, находящиеся в Учении Живой Этики" "На написание стихов "... - может "сочинение стихов"

Вообще, что значит "стихи на духовные темы" Пока получается, что это те, где упоминаются "Бог", "душа", "Учение", "дух"... Однако - не все золото, что блестит.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2003, 19:04   #14
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Чтобы обсуждение не превратилось в критику в одни ворота, предла-гаю: считать текст не моим, а нашим черновиком, поэтому что не корректно, не правильно, сразу конкретно исправлять. Если большая часть информации не устраивает большинство авторов, пусть кто-то предложит другой вариант. Не нравится стихи «на духовные темы», духовная поэзия, то как назвать и почему?
Логика темы была такова: Языки культуры: религия, наука, искусство. Тема искусство после науки, потому целесообразно обозначить связь. Т.к. раздел о путях гармонии и гранях коэволюции, то следует показать роль кра-соты и искусства как ее проявления в эволюции общества (с тематическими вставками). Важный фактор развития мышления, сознания – литература. Со-временная массовая литература способствует деградации интеллектуальной и духовной. Но есть, конечно, образцы высокого качества, которые предста-вить во вставках (если нужно). Позитивной альтернативой массовой литера-туре является Поэзия (не стихоплетство): деградация и творение жизни (по-этому животворящая роль). Воспевание жизни, призывание к красоте в жиз-ни – вот суть пункта. Без сомнения, нужно показать образцы Высокой поэзии (уж не буду называть духовной). Может быть в поэзии как в музыке есть тво-рения для тела, души и духа? Не идет речь о «рериховской »поэзии или бого-словской. Я написала те стихи, которые нравятся мне как отражатели указан-ных идей(возвышение мысли, дорога к Природе, дальним мирам, пример подвига) и представители современной (неизвестной большинству студен-тов) поэзии. Эти стихи можно использовать в следующих темах, они работа-ют и дольше. Перспектива также важна. Конечно, Владимир, напишите, ка-кие строки Вы хотите представить и почему?
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2003, 01:51   #15
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Ни какой определенной идеологии. Тема и ее раскрытие, в плане социо экологии. Как видится автору. Поэтому и стороники АЙ. не надо циклится. есть определеное мировидение. Авторов. Давайте без споров принципиалных. Но по сути. Конкретно, не нравится, предложение.К обсуждению - конкретно.
Так я уж предложил Давайте соберем примеры действительно яркой поэзии, желательно разных веков.

Но, не настаиваю. Однако, подобные фразы меня удивляют:
Цитата:
Наталью Дмитриевну Спирину на написание стихов духовного порядка вдохновляет созерцание картин Н.К. Рериха, погружение в мысли, находящиеся в Учении Живой Этики, и, конечно, Природа.
Что значит "стихов духовного порядка" Что за странный оборот: "мысли, находящиеся в Учении Живой Этики" "На написание стихов "... - может "сочинение стихов"

Вообще, что значит "стихи на духовные темы" Пока получается, что это те, где упоминаются "Бог", "душа", "Учение", "дух"... Однако - не все золото, что блестит.
В книге Даниэля "Искусство видеть " мне понравилось, как он определяет момент зрительного восприятия картины. Он говорит, что это процесс сотворчества мира. И в этом участвуют как художник, так и зритель. В связи с этим, он говорит о Культуре видеть. Очень много интересных мыслей высказано этим автором. Книга издана в 1991 году и многим искусствоведам была непонятна, потому что он говорит там о таких категориях, как пространство и время. В частности, он говорит, что настоящее искусство развивается и сохраняется благодаря талантливым зрителям. Все эти мысли можно перенести и на литературное творчество. Момент восприятия литературного произведения, будь то проза или поэзия, это тоже момент сотворчества мира. Уровень "сотворяемого мира" зависит, как от культуры того, кто пишет, так и от культуры восприятия того , кто читает. Мне думается, что в этом творчестве не настолько важны личные чувства, которые вкладывает автор, пусть даже от созерцания образцов духовного порядка , а то как он прикоснет к этому внимание собеседника, какой процесс вызовет в его душе и разуме. Гениальные поэты понимали , как нужно говорить о несказуемом. именно понимали, потому что прикасались к этим мирам. Поэтому их произведения-это русла, которые напрямую низводят к нам, к нашим умам и душам, Благодать. Может не каждый это сразу осознает, но тот, кому этот источник необходим, вернется к ним не один раз. Процесс восприятия индивидуален, здесь не может быть даже двух одинаковых моментов.
Важно обратить к Истокам.
Успехов.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2003, 18:43   #16
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

А ведь каждый кто хочет может разработать темку и включить в нее стихи какие считает нужным, или отобрать стихи к разным темам (очень кропотливый и нужный труд, кстати). А в этой теме, мне казалось, нужно дать самое лучшее из современной поэзии.
А стихи "на духовные темы" - это различные по содержанию стихи, вызывающие трепет в душе (определенные вибрации), мурашки по телу , дающие возможность через энергию, вложенную автором при помощи специфических способов, прикоснуться к Прекрасному, Беспредельному, Неизведанному. Согласна с Людмилой о разной готовности читателей. Но их подготовка - это уже методика, непосредственное общение с учителем, собственные размышления.
Мы обсуждаем лишь небольшой кусочек, а у меня больше было сомнений по другим пунктам. Посмотрите, пожалуйста, их
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги