| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 08.01.2007, 01:08 | #1 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Земные учителя Вопросы: 1. Нужен ли земной Учитель? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!» Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!» § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.. ... основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. 20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца. 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...» Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии. Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика. ...... Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность. Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. .... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития. Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов. Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью. Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках. 2. У всех ли он есть? Явлен счастливый благий Руководитель каждому... ..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни .. ..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика .. Зов, Октябрь 26, 1921 г. Явлен счастливый благий Руководитель каждому. Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются. Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением. Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям. Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего. Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного. Любите избравших вас. Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет. Любите, и внимайте, и разите все злое. Благовест шлю. Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение. Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание. ...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!.. Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою. ..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”.. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. 12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма: «Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия. .... главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни. .....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи! Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности. Е.И.Р "Знамя Сергия" "..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его, вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам», составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения, все страшные видения единою мощью молитвы сердца..." Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ... Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга. Из того Листвичника: "По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..." Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти. 05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я. Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. 14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет. 14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их.. 14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием .. 4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь ..Мы всегда с вами.. 4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия... 5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров. 8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.. Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. .. Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ... Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения. Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику... 8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? .. Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами. 8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. .. Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии. Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими 1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни. АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога. АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя. И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя. 3. Всем ли он нужен? 4. Все ли могут его найти? 5. Как долго земной Учитель ведет ученика? МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его. 6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной? 20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. 6 мая 1934 г. «Урусвати» Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения. 8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям. 7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного? 8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный? 9. Для чего нужен земной Учитель? 10. Кого можно назвать земным Учителем? 11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем? 11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19. | | | Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо paritratar за это сообщение. | algreider8 (03.10.2016), lota (23.03.2015), Panzer.Tolik (28.06.2013), RUDRA (03.05.2013), rustin_cohle (20.02.2021), Агнийожик (02.12.2018), Владимир Шишлянников (21.06.2013), Дамин (04.06.2015), Кайвасату (09.09.2014), КНМ (03.06.2012), леся д. (19.06.2013), Речник (14.03.2014), СВГ (28.07.2015) | 13.10.2011, 20:13 | #2081 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Могу ответить вашими аргументами, Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Софья Ковалевская. | Ну вот, уже двое в 19-веке, а не один на столетие А Лобачевский, Менделеев, Куинджи, Пушкин...... тоже дошли, или только Ковалевская? Если только она, то почему? Если не только она, то тогда еще больше получается. Цитата: Сообщение от adonis Финишный путь всегда будет самодеятельным. | С этим я согласен, этого мне доказывать не нужно. Даже думаю, что не только финишный, а любой достаточно продвинувшийся... Цитата: Сообщение от adonis Именно он стал святым потому, что ушёл от официальной церкви и избрал путь самодеятельного йогизма. | Но тем не менее потом он основал рядом женский монастырь и постоянно опекал его. Это я к тому, что он тем не менее активно участвовал в церковном строительстве. Но эта тема уже отклонение, можно ее не продолжать и остаться при своем. Вы поймите, я путь самостоятельного йогизма не отрицаю, а наоборот считаю его самым правильным, а Вы по инерции пытаетесь меня убедить в том, с чем я и так согласен Просто вижу в Ваших высказываниях некорректности и противоречия и показываю их Вам. То сказали, что один в столетие, то сами сразу двоих насчитали... Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от adonis Святых к каждой из христианских конфессий по десятку, хорошо два десятка, это за 2000 лет. Сколько в среднем? | Ну если считать всех канонизированных, то гораздо больше, на каждый день года в календаре по нескольку... Последний раз редактировалось Редна Ли, 13.10.2011 в 20:17. Причина: Добавлено сообщение | | | 13.10.2011, 20:39 | #2082 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Добавлю еще о самоходстве. Оно становится неизбежным на этапе раскрытия Индивидуальности, так Индивидуальность уникальна. Никто не сможет научить другого творчеству, так как творчество и есть самовыражение Индивидуальности. Могут только научить методам ее раскрытия и технике самовыражения, но раскрыть Индивидуальность можно только самостоятельно. | | | 13.10.2011, 21:49 | #2083 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Агни-Йог Цитата: Сообщение от Альдебаран На самом деле встреча с духовным Учителем может состояться как в плотных телах, так и в том случае, если Учитель находится в Надземном. Адонис, если у меня перед глазами есть пример ученичества того же Уранова у БНА, то я не могу закрыть глаза на этот реальный факт. Следовательно, есть примеры встречи ученика и Учителя на Земле. С другой стороны, также очевидно, что связь Учителя и ученика не прерывается при смерти или новых воплощениях. Поэтому, тот же Уранов, при новом своем воплощении будет относиться к своему Учителю как к Небесному Учителю. | Кто вам это сказал? Почему вы вдруг решили построить их одного за другим, да ещё определить кто из них для кого Небесный Учитель? Допускаю, то БАН был земным учителем, но не более. Таких самоходов как Уранов ещё поискать надо. И кто из них будет выше в ТМ вопрос спорный, скорее всего сотрудниками, но не Ученик - учитель. Цитата: Сообщение от Альдебаран Также, просто из логики вы должны бы уже понять, что далеко не все сохраняют память и связь со своим Учителем. Кто-то может и вновь подойти. | Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни. А я писал про предыдущие встречи и встречи в ТМ, Вспомнить Учителя это образно, душою, сердцем. Но отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. Для того и есть Зов. Там не ставится вопрос помнишь - не помнишь. Там стоит вопрос: Зов слышал? Вот и иди на него. Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там. Цитата: Сообщение от Альдебаран И как же вы думаете их убедить, что Учитель может общаться с учеником и из Надземного | Я и не собираюсь их убеждать. Это бесполезно, они Зова не слышали. Я блокирую их попытку заземлить Учение под себя, нейтрализую их земную теорию которую они хотят утвердить как основу АЙ. | | | 13.10.2011, 21:52 | #2084 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от adonis Могу ответить вашими аргументами, Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Софья Ковалевская. | Ну вот, уже двое в 19-веке, а не один на столетие А Лобачевский, Менделеев, Куинджи, Пушкин...... тоже дошли, или только Ковалевская? Если только она, то почему? Если не только она, то тогда еще больше получается. .. | Про них не знаю. Про Ковалевскую есть в Дневниках. Если знаете про других дошедших, поделитесь. Последний раз редактировалось adonis, 13.10.2011 в 21:58. | | | 13.10.2011, 21:58 | #2085 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Альдебаран Давайте ответим себе на вопрос, как вы думаете Считал ли НКР Куинджи своим Учителем? | Земным учителем по художественному творчеству - Да. Земным учителем по духовному йогизму - нет. Небесным Учителем как звеном Иерархии - нет. | | | 13.10.2011, 22:02 | #2086 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от adonis Про них не знаю. Про Ковалевскую есть в Дневниках. | Ну если не попали в Дневники, то это еще ничего не значит. Впрочем я понял, почему Вы выделили именно ее, так что вопрос снимается. | | | 13.10.2011, 22:09 | #2087 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Редна Ли А Лобачевский, Менделеев, Куинджи, Пушкин...... тоже дошли, или только Ковалевская? | а с чего Вы взяли что названные имена имели заботу ДОЙТИ?... дойти именно до Твердыни?... т.е. дойти так как это касалось например ЕПБ?....... Свет Надземного мира НЕ сошелся клином на Твердыне... по-моему названные имена имеют за собой духов принадлежащих эволюции ДЭВ... того что христианство называет Ангелы | | | 13.10.2011, 22:14 | #2088 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Земной Учитель Цитата: Сообщение от adonis Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни. | (опять интеллект) Почему никто? Откуда такая уверенность? Выше есть цитата 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам правильнее будет говорить что не все помнят. Цитата: Но отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. | разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся? Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь? Цитата: Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там. | первый раз слышу про такое деление на земной зов и надземный. Где об этом в АЙ? можно цитату? Цитата: Я блокирую их попытку заземлить Учение под себя, нейтрализую их земную теорию которую они хотят утвердить как основу АЙ. | ("блокировка" ..кхм.. так это и есть работа "вахтера"?.. ) Можно чуть подробнее про "земную теорию как основу АЙ"? Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от adonis Земным учителем по духовному йогизму - нет. | и не было? В смысле у него не было земного учителя по духовной части? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 13.10.2011 в 22:19. Причина: Добавлено сообщение | | | 13.10.2011, 22:21 | #2089 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Земной Учитель Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни. | (опять интеллект) Почему никто? Откуда такая уверенность? Выше есть цитата 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам правильнее будет говорить что не все помнят. | Хорошая цитата. Всё то, что я пишу в этой теме несколько лет. Знает своего Учителя - чувствознанием, а не памятью. Знает, это не значит помнит. Потому и Клизовский и я, пишем одно и тоже, слово в слово. А вот разбудить это чувствознание и должен земной учитель. Только напомнить о Учителе и ничего больше. Вот по этому критерию и определяется правильность земного учителя. Впрочем, всё это уже я писал много. много раз. Последний раз редактировалось adonis, 13.10.2011 в 22:25. | | | 13.10.2011, 22:28 | #2090 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Земной Учитель Цитата: Сообщение от adonis Хорошая цитата.. | а если бы я не привел ее? "блокировка" состоялась бы? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 13.10.2011, 22:28 | #2091 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Земной Учитель Цитата: Сообщение от Dar разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся? Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь? | Как это не слышал? Зов читал и не слышал? Вот, даже я в этой теме, например, уже всем напомнил и после этого никто не может сказать, что ему не напоминали. А уж как поступит человек и кого будет искать дальше - это его выбор. | | | 13.10.2011, 22:34 | #2092 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Земной Учитель Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там. | первый раз слышу про такое деление на земной зов и надземный. Где об этом в АЙ? можно цитату? | Дар включил "моя твоя не понимай". Или не включил, а действительно не понимаешь? Тогда тебе и цитаты не помогут, ни в ту, ни в другую сторону. Объясняю. Про земной зов в Учении нет ничего, это я утрирую землюков, Потому я всем и говорю - не ищите земного. Но если люди зациклены земными поисками, то и найдут земной зов, от очередного земного наставника. Последний раз редактировалось adonis, 13.10.2011 в 22:40. | | | 13.10.2011, 22:35 | #2093 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Земной Учитель Цитата: Сообщение от Dar [] Цитата: Сообщение от adonis Земным учителем по духовному йогизму - нет. | и не было? В смысле у него не было земного учителя по духовной части? | Я о таком не слышал. А ты? | | | 13.10.2011, 22:37 | #2094 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Selen а с чего Вы взяли что названные имена имели заботу ДОЙТИ? | Я разве что либо утверждал? Я наоборот спросил про них, а как на самом деле было я не знаю... Я тоже думаю, что когда говорилось, что не более одного в столетие доходит до Твердыни, то имелся в виду частный случай общины Мории, а не вообще всего. Христианские Святые, как мне представляется, идут в другое подразделение, например... Последний раз редактировалось Редна Ли, 13.10.2011 в 22:43. | | | 13.10.2011, 22:38 | #2095 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Земной Учитель Цитата: Сообщение от Dar Можно чуть подробнее про "земную теорию как основу АЙ"? | Это всё то, о чём радеют сторонники земного звена. Тебе всю тему в 100 страниц пересказать или сам посмотришь пару страниц назад? | | | 14.10.2011, 01:10 | #2096 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar [] Цитата: Сообщение от adonis Земным учителем по духовному йогизму - нет. | и не было? В смысле у него не было земного учителя по духовной части? | Я о таком не слышал. А ты? | отец Иоанн Кронштадский Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Можно чуть подробнее про "земную теорию как основу АЙ"? | Это всё то, о чём радеют сторонники земного звена. Тебе всю тему в 100 страниц пересказать или сам посмотришь пару страниц назад? | А все таки.. в двух словах. (непонятно каким образом ты смог разделить АЙ на земное и небесное.. и главное зачем?) Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от adonis Потому я всем и говорю - не ищите земного | Да, говорил и не раз. И что самое интересное, регулярно отказываешся от своих слов, называя тех кто напоминает тебе об этом, лжецами. ( не потому ли тебе так сильно не понравилось что прикрепленные наверху цитаты теперь каждый может почитать ) Добавлено через 14 минут Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там. | первый раз слышу про такое деление на земной зов и надземный. Где об этом в АЙ? можно цитату? | Дар включил "моя твоя не понимай". Или не включил, а действительно не понимаешь? Тогда тебе и цитаты не помогут, ни в ту, ни в другую сторону. Объясняю. Про земной зов в Учении нет ничего | т.е. просто выдумка, а я виноват потому что не понял этого? (или потому что поймал за руку?) к чему выдумывать новые оскорбительные, уничижительные слова про людей? В каждом из них есть божественная искра. В каждом! Каждый карабкается наверх как может. Ну если ты оказался повыше зачем наступаешь на цепляющиеся пальцы? Добавлено через 25 минут Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. Для того и есть Зов. | разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся? Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь? | Как это не слышал? Зов читал и не слышал?.. | Давай без финтов? Еще раз объясни (извини не понял). Итак "отсутствие земной памяти" не дает повода если читал книгу "Зов"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 14.10.2011 в 01:37. Причина: Добавлено сообщение | | | 14.10.2011, 17:30 | #2097 | Рег-ция: 19.03.2009 Сообщения: 160 Благодарности: 57 Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от Альдебаран Зачем мне земной учитель, если установлена связь с Огненным, если говорить Вашими словами? | Не совсем поняла, вопрос это или утверждение и что Вы имеете ввиду. У Абрамова, например, была установлена связь с Огненным Учителем, но разве он задавал себе вопрос, зачем ему земной Учитель? Он был счастлив, что у него есть земной Учитель и следовал за ним до конца жизни, а не давал ему «пинков», как это предлагает Адонис. Вообще поведение адониса просто кощунственно по отношению к Иерархии. Если он сам этого не понимает, могу предположить, что он очень далек от настоящего понимания Учения. Спасибо Вам, Альдебаран, что Вы хоть и защищаете адониса, тем не менее в вопросе Истины стараетесь быть честным с ним. Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от Альдебаран Адонис прав, по окультному закону связь ученика и Учителя устанавливается на века, пока ученик не достигнет уровня Учителя. Это первое. Второе. Учитель, после того, как выбран не может быть заменен. Владыка просто Не Позволит вам этого сделать. Между вами и вашим Учителем установлена духовная связь, которая может быть разорвана или предательством или по достижении вами положенной ступени. | Вы что-то путаете или что-то не поняли, но никто из сторонников необходимости земного Учителя на пути Учения не заявлял, что связь с Учителем устанавливается не на века, или что Учитель может быть заменен или что эта связь может быть разорвана. Связь с Учителем прерывается тогда, когда ученик достиг уровня Учителя? Уточните свою мысль, иначе многие будут думать, подобно Адонису, что они уже достигли уровня Учителя (земного) и поэтому земной Учитель им не нужен. Добавлено через 8 минут Цитата: Сообщение от Альдебаран Ваша задача, находясь в теле, первым делом восстановить память о своем Учителе, если же его не было ранее, то найти Учителя. | Что значит, восстановить память о своем Учителе? Не значит ли это устремиться к Учителю, найти его и следовать за ним? Добавлено через 12 минут Цитата: Сообщение от Альдебаран Также вообще стоит поднять понятие Учителя на должностную ему высоту. Давайте ответим себе на вопрос, как вы думаете Считал ли НКР Куинджи своим Учителем? | Куинджи был для Рериха тем Учителем, о котором говорится, что не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки, им будет тот, кто подаст лучший совет в жизни. Учиться мудрости жизни, этике жизни не стыдно, стыдно не учиться ей. Последний раз редактировалось AnnaDV, 14.10.2011 в 17:44. Причина: Добавлено сообщение | | | 14.10.2011, 18:01 | #2098 | Рег-ция: 19.03.2009 Сообщения: 160 Благодарности: 57 Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Агни-Йог [quote] Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Альдебаран На самом деле встреча с духовным Учителем может состояться как в плотных телах, так и в том случае, если Учитель находится в Надземном. Адонис, если у меня перед глазами есть пример ученичества того же Уранова у БНА, то я не могу закрыть глаза на этот реальный факт. Следовательно, есть примеры встречи ученика и Учителя на Земле. С другой стороны, также очевидно, что связь Учителя и ученика не прерывается при смерти или новых воплощениях. Поэтому, тот же Уранов, при новом своем воплощении будет относиться к своему Учителю как к Небесному Учителю. | Кто вам это сказал? Почему вы вдруг решили построить их одного за другим, да ещё определить кто из них для кого Небесный Учитель? Допускаю, то БАН был земным учителем, но не более. Таких самоходов как Уранов ещё поискать надо. И кто из них будет выше в ТМ вопрос спорный, скорее всего сотрудниками, но не Ученик - учитель. Цитата: Сообщение от Альдебаран Также, просто из логики вы должны бы уже понять, что далеко не все сохраняют память и связь со своим Учителем. Кто-то может и вновь подойти. | Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни. А я писал про предыдущие встречи и встречи в ТМ, Вспомнить Учителя это образно, душою, сердцем. Но отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. . | Зачем же искать нового, ищите своего. Если Oн был в прошлых жизнях, то вы с ним неминуемо встретитесь, вас карма притянет, как вы этого не можете уразуметь. А если нет его, значит, не готовы, значит, стремитесь к готовности, избавляйтесь от самости и самомнения, которой у вас, столько, что извините за прямоту, хватит на весь форум, чтоб поделиться. Да нам бы от своей самости избавиться.. Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от adonis Я и не собираюсь их убеждать. Это бесполезно, они Зова не слышали. Я блокирую их попытку заземлить Учение под себя, нейтрализую их земную теорию которую они хотят утвердить как основу АЙ. | Да вы прям царь всея форума – блокируете попытки, нейтрализуете земные теории. Для начала заблокируйте свою самость да нейтрализуйте свое хамство и все станет на свои места. Последний раз редактировалось AnnaDV, 14.10.2011 в 18:04. Причина: Добавлено сообщение | | | 14.10.2011, 18:44 | #2099 | Рег-ция: 03.04.2010 Сообщения: 926 Благодарности: 456 Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Сообщение от AnnaDV Связь с Учителем прерывается тогда, когда ученик достиг уровня Учителя? Уточните свою мысль, иначе многие будут думать, подобно Адонису, что они уже достигли уровня Учителя (земного) и поэтому земной Учитель им не нужен. | Что сие означает: не сметь так думать? Не иметь другую, надо полагать отличную от AnnaDV, точку зрения? И не та ли самая самость сейчас вещает с вашей стороны, с которой Вы так настойчиво призываете бороться своих оппонентов, будто-бы Вам хорошо известны все их достоинства и недостатки, вам ведомы те ступени, на которых происходит в настоящий момент обучение и степени их ученичества? О какой самости в таком случае Вы говорите, не по себе ли судим? Или Вы считаете, что никто из ныне живущих и призванных учеников недостоин Учителя Надземного? Что все переполнены этой самой самостью, всем пахать и пахать и в небо не смотреть, и даже не сметь думать в том направлении? Не получится ли по принципу что каждый себе отмеряет, то и получит? Последний раз редактировалось Vitalsrvf, 14.10.2011 в 18:49. | | | 14.10.2011, 21:26 | #2100 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Цитата: Цитата: Сообщение от Dar Дар включил "моя твоя не понимай". Или не включил, а действительно не понимаешь? Тогда тебе и цитаты не помогут, ни в ту, ни в другую сторону. Объясняю. Про земной зов в Учении нет ничего | т.е. просто выдумка, а я виноват потому что не понял этого? (или потому что поймал за руку?) | Что ты поймал? Разве я говорил что в Учении есть про земной зов? Приписал мне собственное непонимание и попросил цитату? Цитата: Сообщение от Dar [ к чему выдумывать новые оскорбительные, уничижительные слова про людей? В каждом из них есть божественная искра. В каждом! Каждый карабкается наверх как может. Ну если ты оказался повыше зачем наступаешь на цепляющиеся пальцы? | Почему же оскорбительные? Если можешь назвать тяготеющих к земному по другому - предложи свой вариант. Люди создают земное звено и земную иерархию из Учения, куда при этом они карабкаются я не знаю. Идёт профанация Учения. Подмена понятий. Найдя земное звено, следующим шагом они начнут эти звенья объединять вокруг земного фокуса и станут не только "землюками", но и "фокусниками". Эта земная "иерархическая" система и будет "Церковью АЙ", если их не пресекать в зародыше. Большинство, я уверен, уже всё поняли, люди всё таки с прошлыми накоплениями. Но когда попрёт среднее сознание, то может быть всё. Лучше упредить, чем догонять.. Цитата: Сообщение от Dar [ Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от adonis отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. Для того и есть Зов. | разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся? Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь? | Как это не слышал? Зов читал и не слышал?.. | Давай без финтов? Еще раз объясни (извини не понял). Итак "отсутствие земной памяти" не дает повода если читал книгу "Зов"? | Финты это у тебя и довольно примитивные. Если не понял, то почему называешь финтом? Ты даже придираться к словам не умеешь. Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов): Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. Это только у знакомой всем секты и у тебя здесь "Зовом" считается книга которую читают. Для пришедших к Учению - ЗОВ далеко не книга. Если Зов принял сердцем, понял что именно тебя зовут, то уже нельзя сказать что не слышал, не видел и не знаешь. Ведь кто то зовёт? Кто? Разве земной учитель? Земною памятью зовущего помнить нельзя, ибо Зов не с этого плана. И если глазами земными не видел Учителя, это не повод отказываться от Зовущего и начинать искать кто тут на земле позовёт. А вот сказать, как это сделал ты, что "читал книгу "Зов"", уже есть признание того, что Зова не слышал и есть возможный отказ от зовущего. Зов не читается интеллектом, а принимается Сердцем. А если человек никогда не слышал о Учителях, не видел и не знает об их существовании, то нечего выступать на форуме с советами "всем иметь.." и пытаться создать своё упрощённое Учение для тех кто не слышал и не видел. . Последний раз редактировалось adonis, 14.10.2011 в 21:37. | | | Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Поиск Учителя | Hammer | Первые шаги | 17 | 08.07.2017 16:55 | Имя Учителя | абрикос | Основы Агни Йоги | 8 | 09.09.2009 11:13 | к дню Учителя | Сергей Георгиевич Джура | Орифламма | 0 | 21.03.2009 19:29 | Ответ Учителя | Wetlan | Свободный разговор | 3 | 16.04.2007 18:36 | День учителя | Виктория Зоркина | Осознание красоты спасет Мир | 7 | 12.02.2007 17:24 | Часовой пояс GMT +3, время: 09:54. |