... как Архистратиг Михаил заступился за Украину

[Анатолий]

Сообщение от Зарянка

Да, то, что он делает не все, может быть вписывается в наше представление о том, как должно быть.

Да, отдельные моменты ну никак не вписываются…
К примеру. Почему капитал продолжает выводиться из страны?
Ладно, раньше власти все огорчались по поводу «утечки капиталов». Типа боролись... Сами с собой.
Но сейчас-то – почему весь профицит бюджета (образовавшийся из-за высоких цен на нефть) уже нашим собственным правительством вкладывается в ценные бумаги других государств (в основном в США)? В чужую экономику. Под два процента, которые тут же съедает падающий доллар. Почему не в свою? Почему все что удается заработать власть тут же вывозит из страны?
И потом, Америка сама признает что в 90-х из России было выведено (украдено) 500 млрд. долл. Они посчитали эти деньги и знают где они лежат. Но мы все равно им должны. И платим - третью часть бюджета.
Бред…

Родному. Вот неплохая статья про "вас" и про "нас".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Я не уверен, что "Новая" - это газета Б.Б. Пусть даже так, но соц.опрос производился полностью подконтрольной Путину - "ручной" - организацией

Вообще-то, в России существует несколько независимых социалогических служб, данные которых можно видеть в центральной прессе. На тех же выборах на Украине одни службы обслуживали штаб Ющенко, другие - Януковича.

На сегодяшнее число "ручной" ВЦИОМ дает следующую картинку:


Рейтинг Путина действительно снижается. Связанно это в первую очередь с проводимыми непопулярными социальными реформами. В свое время, когда Маргарет Течер закрывала нерентабельные английские шахты это ей вообще стоило президентского кресла.

[Olex]

Ninnuku, я читал Российскую прессу, когда был в России. И видел людей, которые часами стояли под налоговой за ничтожную справку, три месяца ходя по кругу, чтобы подтвердить, например, права на свою собственную квартиру. Бабушки, дедушки, о которых так пекутся. И слышал, как они называли свою собственную страну «страной дураков», а про себя говорили, «что к нам относятся, как к быдлу». Журналисты про это не писали – очевидно, было не очень заметно. До этого приезда в Россию я к Путину относился намного лучше, чем теперь. Хотя согласен, что для России – это не самый плохой вариант. А убийцы Гонгадзе известны, они были известны еще год назад – просто Кучма вовремя подсуетился и сместил всех, кого надо. Улики неопровержимы, Ющенко не дурак, и таких заявлений ни он, ни генпрокурор делать бы не стали без НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств. Факт убийства ДОКАЗАН, его хоть завтра в суд, но теперь намного сложнее – нужно доказать МОТИВ. Это – намного сложнее, хотя мотив тоже известен. Конечно, лучше бы было строго по процедуре – но иногда действительно первую роль играет революционная целесообразность. В этом и было отличие, например, революционного вождя Ленина от Керненского и иже с ними. Ленин ЗНАЛ, что делать, а те лишь болтали и витали в облаках. И Ющенко знает. Потому там, где есть теперь. Следствие ведется уже 4 года, просто ему дали ход и дали охрану следственной группе, вот и все. А если все всегда сводить к бумажке, а не к сердцу, то это однозначно желанию отменить новые творения поверх рамок условностей. На суде защищать убийц будут лучшие адвокаты и процесс будет ОТКРЫТЫМ, так что это уравновесит поспешность заявлений. Просто все смогут увидеть, ху из ху. Правда не сомневаюсь, что кое-где на освещение этого процесса будут достаточно специфические госзаказы. Однако Ющенку (как, например, и мне) на это наплевать, ему важно, что будет думать и говорить его собственная страна.

[Olex]

Родному. Вот неплохая статья про "вас" и про "нас".

Интересно, в какой стране жил, например, генерал Петр Григоренко, который сначала стоил СВОЮ СТРАНУ, потом воевал за СВОЮ СТРАНУ, а потом сидел в психушке за СВОЮ СТРАНУ, протестуя против геноцида в отношении крымских татар? Наверное, как-то не разделялись у него страны. А те «две страны», про которые написано – это страны людей при кормушке (не путать «при деле»), вот и все. Кто при кормушке, того и видение. У меня, например, никогда не было такого видения ни про «ту страну», ни про «эту». При кормушке как-то не получалось.

[Сергей Мальцев]

Прав Родной, прав. Общество (в большой степени аморфное) не приняло у нас в свое время закон, аналогичный немецкому, по которому бывшим сотрудникам "Штази" запрещено занимать государственные и выборные должности - отсюда и множество проблем...

Сообщение от ninniku

И у нас такое бывает. Особенно, если водитель симпатичная женщина. Это не признак демократии, а скорее культуры человека.

Традиции все-таки разные, в целом - отношение к людям отличается. Если в одном случае - каждый человек - это источник блага для общества, то в другом - "нет человека - нет проблемы". Все-таки, сложно представить в США ситуацию типа Благовещенска.

Сообщение от ninniku

Причина вторжения в Афганистан декларировалась иная. Тогда боялись, что Иди Амин пустит туда американцев с их ракетами.

Но суть-то одна - кто-то наверху опасается неких проблем и начинает многолетнюю кровавую мясорубку - людей призывают в армию и они там гибнут как пушечное мясо. Хотя, по закону, армия нужна для защиты границ государства от внешней агрессии.

Сообщение от ninniku

А я знаю многих людей, которые родились и выросли на Кавказе. У моей подчиненной родители мужа до сих пор живут в Осетии и уезжать не собираются. Просто им там нормально.

Так речь-то вроде о Чечне? Сталин не депортировал осетин и генерал Ермолов в свое время не говорил про них, как про чеченцев, что они "подлежат истреблению". Поэтому, отношение в этих республиках даже в советское время значительно отличалось.

Сообщение от ninniku

Заявление без знания вопроса. Халифат - это не простая идея. Его территория просто включает в себя часть российских земель. За них и идет война.

Возможно, там есть единичные бойцы "за Халифат" и у кого-то есть планы включения в него части российских земель - но причина проблемы не в этом - если бы не было депортации, попыток подмять Чечню, войны в постсоветское время - ситуация была бы иная. Основные причины - это месть и борьба за независимость. Мне думается, из Чечни, как и из Афганистана, рано или поздно войска придется вывести.

Сообщение от ninniku

Про моральность законов природы я с удивлением впервые слышу! А как же - выживает сильнейший? А больных и слабых съедают и часто свои же сородичи. Это закон селекции, закон устойчивости и выживания вида.

Так это вроде для животных так - они ведь не осознают, что делают. А у нормального человека, по идее, должны быть другие принципы. Вот, например, в России власти устроили "социальный дарвинизм" - пенсионеров практически обрекают на голодную смерть. Для животных, может быть, это и нормально - но люди так поступать не должны - и подавляющее большинство людей это понимает. Т.е. власть должна осуществляться в соответствии с правильным порядком вещей, для блага людей. А если власть используется, чтобы для личной выгоды за деньги разрешать или запрещать что либо - это уже другое дело.

Сообщение от ninniku

У нас аморально стучать на соседей в полицию, а в Японии или США - это выражение гражданской позиции. У нас это много лет прививали, а все равно на уровне общественного сознания это осталось аморальным делом.

Там другое дело - у них законы не навязываются обществу властями - мне кажется, поэтому так. А если власть устанавливает для своей выгоды антинародные законы - нормальные люди вполне обоснованно считают, что "стучать" ей на соседей нехорошо. Хотя, если, например, по лесу ходит маньяк - то "стучать" на него и у нас могут, так как в этом случае вмешательство властей наверняка будет полезным для людей.

Сообщение от ninniku

У нас, например, иметь двух-трех жен или столько же мужей - аморально. У других народов - нормально, это их законы.

Мне кажется, это не такой существенный вопрос - это не вопрос выживания. По второстепенным вопросам вполне могут быть разногласия.

Сообщение от ninniku

Ребенок хотел жвачку, а денег у него не было. Он не удержался. Потом сто раз этот поступок окупил, а ему вспомнили. Морально!

Ну, а как оценить на что человек способен?

Сообщение от ninniku

Но Юле все-таки можно воровать миллионы? И ничего? Можно даже дела все прикрыть? Как будто взяток и не было?

Не знаю, мне кажется, так прямо обвинять Юлю без суда - очень спорно это. Святых мало, конечно,но если выбирать бандюков-рецидивистов, что дальше будет? Например, в послевоенной Германии могли бы выбирать каких-нибудь надзирателей концлагерей (могли бы посчитать, что среди них "были грамотные управленцы"). Однако, не стали так делать - соображают, все-таки.

Сообщение от ninniku

Кстати, чекисты в современной России именно потому и оказались востребованными, что у них сердце болело за Родину, за то что с ней делали.

На мой взгляд, здесь дело в другом - просто Ельцину нужны были гарантии безопасности после отставки - и поэтому "выбрали преемника".

Сообщение от ninniku

Я не судья и не обвинитель, а убежденный противник оранжевой тактики и вообще революций. Если хотите, то просто я им враг. О составе преступления уважаемых вами "ответчиков" я уже очень много в другой ветке писал. Повторю только, что считаю преступлением выводить толпы на улицы, бросать их на баррикады, провоцировать столкновения с полицией и парализовывать нормальные отправления государственных обязанностей конституционными органами власти. Не было крови - это хорошо, но когда они это все затевали, то не могли не учитывать, что такой вариант исхода возможен. И они были готовы к этому и шли на жертвы сознательно. Ва-банк, так сказать. Если бы такое попытались сделать в России, то у нас бы стреляли. Как стреляли из танков по парламенту в 93-м.

Так ведь люди ведь не просто так вышли - были фальсификации на выборах. Кстати, например, в конституции США записано, что если власть идет против народа, народ имеет право на восстание. Общество в таких случаях само делает выбор. Да и потом, о какой революции идет речь - люди просто протестовали против фальсификации выборов. Вы можете предложить какой-либо иной эффективный метод воспрепятствования фальсификациям выборов?

Сообщение от Владимир Чернявский

Если будет досуг поинтересоваться данным вопросом, то после, я бы спросил Вас о том, почему в этих ситуациях "мировое сообщество" применяет двойные стандарты - к себе одни, а к России (и не только) - другие.

Безусловно, внешняя политика даже развитых стран, к сожалению, не всегда достойная. Но, почему, когда разговор заходит о нездоровой внутренней политике России - нередко начинают говорить о нездоровых решениях внешней политики других стран?

Сообщение от Владимир Чернявский

мне подумалось, что какой ужас будет, если в демократическом (т.е., управляемом этим самым коллективом) эгоизм станут проявлять, не 60%, а 95? А, если в руках этого коллектива мощная экономическая и военная дубинка?

Конечно, ничего хорошего в внешней агрессии нет. Но если, кроме этого, еще внутри страны "сосед соседу фейс ножом порет" - так это совсем плохо.

[ninniku]

[quote="Olex"]

Ющенко налил в фундамент Россиянии очередное ведро кипяточка.


Господин Устинов, очевидно, принимает сейчас валидол, ведь люди не кретины и понимают: раз с падением режима на Украине следствие так продвинулось по делу Гонгадзе, то, очевидно, и в Россиянии следователям кто-то мешает? А кто мешает им в Россиянии, если на Украине следователям мешал бывший Генпрокурор Украины господин Васильев?

Это же надо такое придумать? Откуда у этого автора материал, чтобы говорить, что и Боровика и Лебедя убили? Просто ему так хочется? Намешал ложь с правдой сознательно и чего-то ждет.
А Устинов сейчас угорает, скорее всего. И гадает, кто же так технично Ющенко подставил.
Знаете, мы в России привыкли, правда не так давно, что последнее слово за судом! Убийц журналиста Холодова нашли. И что толку7 Через год в суде дело развалилось. Мало кто сомневается, что это сделали обвиняемые, но суд нашел доказательства недостаточными. Какие-то агентурные записки, несанкционированные прослушки, единственный свидетель, который просто что-то слышал. А от своих же показаний обвиняемые в суде отказались. Дело и лопнуло.
Я знаю историю развала одного очень громкого дела у нас в Приморье, когда свои убили в Чечне командира СОБРа. Мой родственник его расследовал. Он и рассказал. Убийц они нашли, арестовали и один взял все на себя. Подробно рассказал, дал признательные показания. Все вроде срослось. Направили в суд. А там этот человек отказался от своих показаний, заявил, что давал их под давлением. И доказательства начали сыпаться. Вроде все объективно, но человек этими доказательствами к убийству не был привязан. Он сам их дал, сам и отказался. И дело лопнуло. Дали ему немного за незаконное хранение оружия, целый арсенал при обыске изъяли. А обвинение в убийстве сняли. Хотя оперативно все доказали. действительно он убил. Но больше года прошло, следы многие исчезли.
Убийство генерала Гамова на Сахалине тоже было расследовано. Заказчик был в Корее. Тянуть резину не стали. Просто через неделю после заявления министра внутренних дел прозвучали два выстрела в Пусане. Корейская полиция не знает кто это сделал. Но ведь это свосем другая история. Тут власть дала адекватное представление о том, что на её представителей руку поднимать опасно. Иначе в стране генералов не напасешься. И не важно чьими руками был устранен заказчик.
Очень сложно привязывать людей по заказным убийствам к сделанному. Уголовный процесс требует объективных и законных доказательств. Не всегда они получаются законным способом.
Я уверен, что такое скоропалительное расследование убийства Гогнадзе - политический ход. Два новых министра - СБУ и МВД просто затребовали материалы к себе и надавили, сочтя что все уже известно. Они профессионалы или политики? Скорее последнее. А профессионалы их и подставить могли.
Что будет, если в суде дело начнет сыпаться? И обвиняемые в суде откажутся от своих показаний, заявив, что их пытали, угрожали, лишали сна? Если суд объективный и настоящий, он не пойдет против закона. Но если судья испугается давления власти, то может и осудить. Но вся система доказательств ведь станет публичной через адвокатов и весь мир будет выносить суждение о соблюдении права вообще и прав обвиняемых в частности. Это дело может стать ловушкой для власти. И его явно будут использовать противники Ющенко.
Я категорически за то, чтобы убийц покарали и заказчиков тоже. Но не могу в складывающейся ситуации быть уверенным, что они именно те, кого сейчас задержали. Подождем суда. И там все станет ясно.
Пока же это политические игры и такие заявления Ющенко не делают ему чести. Он торопится слишком и не соблюдает Закон, которому обязан служить.
Сами, наверное, догадываетесь, если вдруг за месяц дело раскрыли, которое 4 года вели, значит работали ещё до Ющенко. Нарыли. Почему не давали хода? Думаю, понятно, если власть была замешана. Но ведь все-таки рыли, раз все известно? Откуда такое противоречие? Поэтому утверждение автора, что мол, за 4 дня раскрыли - это даже не фигуральное выражение, а спекуляция. Раз дело раскрыто, значит материалы были, были собраны и сохранены доказательства. А если нет и все рассчитано только на показания известных лиц, то это такая лабуда и беззаконие, что ни к чему хорошему не приведет.
Олех, я честно, абсолютно без иронии говорю, что-то не чисто. Как бы тут некоторые спинку не прогнули, чтобы доказать Президенту, какие они способные! Могу представить себе, как они показания выбивают у людей. Наперегонки, кто быстрее.
Убежден, что это ловушка для Ющенко и организовывают её очень серьезные и страшные люди. Ему бы не торопиться, слишком он горяч!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Безусловно, внешняя политика даже развитых стран, к сожалению, не всегда достойная. Но, почему, когда разговор заходит о нездоровой внутренней политике России - нередко начинают говорить о нездоровых решениях внешней политики других стран?

Сергей, Вы похоже, потеряли нить разговора. Я говорил как раз о внутренней политике развитых стран, которая одобряется "мировым сообществом".

Сообщение от Сергей Мальцев

Конечно, ничего хорошего в внешней агрессии нет. Но если, кроме этого, еще внутри страны "сосед соседу фейс ножом порет" - так это совсем плохо.

Мне не нравится условия выбора типа "лучшее из худшего". Мне бы хотелось как раз понять - "как должно быть".

[ninniku]

Сообщение от Анатолий

[
Родному. Вот неплохая статья про "вас" и про "нас".

Этот парень про МОЮ страну очень хорошее письмо написал Или мне повезло и я жил в ЕГО стране. Как бы там ни было у нас с ним ОБЩАЯ ИСТОРИЯ!

[ninniku]

Сообщение от Olex

Ninnuku, я читал Российскую прессу, когда был в России. И видел людей, которые часами стояли под налоговой за ничтожную справку, три месяца ходя по кругу, чтобы подтвердить, например, права на свою собственную квартиру. Бабушки, дедушки, о которых так пекутся. И слышал, как они называли свою собственную страну «страной дураков»,

А уж сколько я могу рассказать про "страну дураков"! Мало не покажется! У нас любимая поговорка: Солнце село за горизонт и в "стране дураков" закипела работа!
Знаете как прикольно, когда сидишь на работе до 21 вечера и вдруг звонок из Москвы и удивленный такой женский голос в ответ на твое замечание, что рабочий день уже 4 часа как кончился: А сколько у вас там времени! Дура, возьми и посчитай!
Но про революционную целесообразность я с вами не согласен. Либо закон либо бардак! Что-то нужно выбирать.

[Анатолий]

Сообщение от Olex

протестуя против геноцида в отношении крымских татар?

Как известно, крымские татары, призванные в Красную армию во время ВОВ практически в 100% составе дезертировали и перешли на службу к немцам. Принимали участие как в карательных операциях против местного населения, так и в боях против Красной армии. Весь "геноцид" заключался в переселении их на другое место. Поинтересуйтесь вопросом.

Сообщение от Olex

А те «две страны», про которые написано – это страны людей при кормушке (не путать «при деле»), вот и все. Кто при кормушке, того и видение. У меня, например, никогда не было такого видения ни про «ту страну», ни про «эту». При кормушке как-то не получалось.

"Кормушка" как предел мечтаний... Вы упрощаете. Кто кого кормил? Не помню никакой "кормушки". Мы с вами жили в разных странах.
В детстве я читал книжки, ходил на рыбалку, катался на велосипеде... Дальше учился, работал в разных городах. Я хорошо помню то ощущение уверенности и свободы. Тогда можно было заниматься тем к чему душа лежит и не думать о деньгах.

[Анатолий]

Сообщение от Olex

протестуя против геноцида в отношении крымских татар?

Как известно, крымские татары, призванные в Красную армию во время ВОВ практически в 100% составе дезертировали и перешли на службу к немцам. Принимали участие как в карательных операциях против местного населения, так и в боях против Красной армии. Весь "геноцид" заключался в переселении их на другое место. Поинтересуйтесь вопросом.

Сообщение от Olex

А те «две страны», про которые написано – это страны людей при кормушке (не путать «при деле»), вот и все. Кто при кормушке, того и видение. У меня, например, никогда не было такого видения ни про «ту страну», ни про «эту». При кормушке как-то не получалось.

"Кормушка" как предел мечтаний... Вы упрощаете. Кто кого кормил? Не помню никакой "кормушки". Мы с вами жили в разных странах.
В детстве я читал книжки, ходил на рыбалку, катался на велосипеде... Дальше учился, работал в разных городах. Я хорошо помню то ощущение уверенности и свободы. Тогда можно было заниматься тем к чему душа лежит и не думать о деньгах.

[Olex]

Кому как везло. Если так было Вам, то это не значит, что так было всем. И не значит, что тем, кому не было так, как Вам, хочется так, как тому парню. Если бы было иначе - не было бы оранжевых событий. Этим миллионам всегда было плохо. И при прошлой власти (СССР), и при "новой" (постСССР). Потому и решили, что хватит этой бодяги. Анатолий, Вы мне чем-то симпатичны, но никак не могу понять, почему у Вас СССР постоянно кто-то разваливает. Конечно, Западу это было выгодно. Но если бы люди считали для себя СССР Родиной, он бы просто не развалился. Люди бы его защитили. Но никто даже и не подумал его защищать. А если эта власть, которая сейчас в Украине, будет продолжать делать то, что делает, то ее люди будут защищать. И я первый. Поскольку знаю, что будет Богу угодно - возродится и империя, коли в ней будет смысл. Но только такая, в которой не надо будет убивать 6 миллионов людей (вспомните наш с Вами диалог про голод в Украине) и объяснять это "небольшими перекосами" и "исторической целесообразностью". Просто это явно означает, что если завтра возникнет такая целесообразность, то еще 6 миллионов выморят. Что удивительного в том, что люди такого не хотят? А про закон - к сожалению, закон очень часто как дышло, как повернешь. так и вышло. Все должно быть согласно здравому смыслу. В свое время ведьме было противозаконно убегать с костра. Ну и что? Наивысший закон - закон Божий, по нему надо и мерять. Ющенко рискует - ведь защищать этих товарищей будут его политические противники с немаленькими средствами и целиком конкретной целью. Но он уверен в себе - вот и все. Он просто не пользуется формулой: "Политик должен говорить так, чтобы завтра была возможность сказать что-либо прямо противоположное". Посмотрим на суде. Отказываться могут. Но из того, про что сказал Пискун я сделал вывод, что личные признания обвиняемых - в данном случае последняя вещь. Доказательства основаны не на личных признаниях. Подставить Ющенка многие хотят. но если СБУ защищало его во время революции, то вряд ли хочет подставить сейчас. Легче было не пускать к власти - ведь уже шли войска МВД, вооруженные боевыми патронами. На стороне Ющенка достаточно именно что ПРОФЕССИОНАЛОВ, ему есть с кем посоветоваться. Думаю, он достаточно и осознавал и осознает что будет, если в суде дело будет сыпаться.

[Olex]

Кое-что из рассказов про то, как происходили «переселения народов». Чеченцы не одиноки в этом – все «переселения» происходили в подобном ключе.

Чечня- Если ты думаешь, что мои путешествия были оплачиваемы государством, то ты глубоко заблуждаешься. Все поездки я осуществляла за счет своих средств и своих отпусков, все, кроме одного - по маршруту Рерихов. Но, конечно же, в командировочном обосновании: целях и отчете не было упоминания о Рерихах, как и об их маршруте. Время было другое. И Рерихи были еще изгоями в своей родной стране. Истинную цель своей командировки пришлось конспирировать. Другого выхода не было. По Южной же Индии, по маршруту Блаватской, по своей стране, в том числе и Алтаю, я прошла за счет своего личного времени и средств. Так я попала в Северную Осетию, Чечню, Ингушетию. Я искала там древние захоронения, родственность культур этих народов с Индией. Меня сопровождали очень хорошие люди. Вообще, мне всегда везло на них. А чеченцы - народ высокой культуры. Я отметила их беззаветную любовь к родине, матери,женщине, близким, старшим, преданность друзьям и умение держать слово. Если они тебя один раз приняли в свое сердце, то это навсегда.
И потому я уже никогда не поверю, что они коварны, как их старают
ся преподнести наши вчерашние и сегодняшние политики. Это народ с
глубоко трагической судьбой. И в этом вина нас всех, - она замолчала,
словно запасалась кислородом для погружения в дальнейшее повествование:
- Это было в 1976 или в 1977 годах... Тогда они доверили мне
боль своего сердца, своего народа. Я узнала правду о депортации че
ченского народа. Узнала, что пришлось ему перенести тогда, 23 февраля 1944 года! Я долго потом ходила с зажатыми от бессилия кула
ками и скрежетала зубами, что не могла ничем помочь этому просто
му, доверчивому и трудолюбивому народу... Я помню ужас картины,
представшей предо мной, когда меня привели в разрушенный и обуг
лившийся храм. На каменном полу его так до сих пор и лежит полу
метровый слой пепла... Это все, что осталось после сожжения заживо
беременных женщин, грудных детей и немощных стариков, согнанных
сюда советскими головорезами из дальних селений. Энкавэдэшники
не укладывались в указанный Сталиным двадцатичетырехчасовой
срок, чтобы довести всех до вагонов, в которых возили лишь скот на
бойню...
Л.В. замолчала, и надолго... Молчание ее было говорящим. Лицо стало усталым и печальным, словно на него лег позор за весь наш народ, прямо или косвенно повинный в этой трагедии, вдобавок, не смотря на прошедшие полвека, продолжающий относиться к ним с затянувшимся от невежества презрением, за, якобы, предательство во
время войны.
"Чеченский вопрос" заставил и меня уйти в свои воспоминания
и воскресить позорную страницу в моей биографии...
Как часто мы становимся попугаями в чьих-то цепких руках! Я
еще раз остро ощутила свой стыд перед матерью за то, что позволила
пусть на короткий срок, но быть похожей на того соседского попу
гая... "Попка дур-р-рак! Попка дур-р-рак!" - переступая с одной лапки
на другую и вытягивая при этом шею, любил он повторять человеческую глупость без разбора...
На заре своей счастливой встречи с Учением, судьба свела меня с
некоторыми сегодняшними "вождями" невежественной массы, именуемой себя, якобы, рериховцами. Но как иначе назвать тех, кто явился в этот мир, чтобы дискредитировать Учение, подвергать сомнению решения Учителей Света, не почитать Иерархию? Предвидел это Исса, сказав: "Многие придут под именем Моим"... Первый вопрос, который эти "вожди" задали нам с подругой, был, кто мы по национальности. Я едва тогда сдержалась, чтобы не надерзить, что "бьют то не по паспорту". Удовлетворившись ответом, главный "вождь" спросил, а кто по национальности наши мужья. У подруги муж оказался евреем. Они недвусмысленно переглянулись. И я поняла по их лицам, что "аттестацию на качество" моя Галина не прошла. Я решительно заступилась за ее Бориса, зная его высочайшую порядочность. "Дай Бог, чтобы каждый русский был такой, как этот еврей", - сказала я им тогда запальчиво. Но дальше, по мере общения с этими людьми, "столько знавшими" о том Мире, к которому я только что подошла в своих исканиях, и из доверчивости считавшая, что такие
знания даются людям лишь кристально честным и высоким духом, я
со временем растворялась в их поле все больше и больше, и в моих
высказываниях все чаще и чаще стали мелькать шовинистские лозунги... В очередной раз я приехала в Самару, к маме в гости, и с восторгом стала рассказывать ей о встрече с Учением и интересными
людьми, стоящими, якобы, в его авангарде. Мама молча выслушала
меня, а потом спокойно сказала: "Все это хорошо. Но только не будь
соседским "попкой". - Вот так! Прямо и метко! - "А если Учение, как
ты говоришь, от Света, - продолжила она, - то там не должно быть
разделения на евреев и русских... И откуда в тебе это? Куда ты денешь из своей жизни, к примеру, Елену Наумовну, Марину, Женю, свою бывшую соседку Иду Моисеевну? Они помогали тебе в самые тяжелые твои дни. Мой тебе совет, относись к людям по их делам, а не по словам".
Вот и все. На этом совете моей мамы с двумя классами образования и закончись мои университеты по национальным вопросам.

[Wetlan]

Родной:
В этом смыле понятно, например, почему именно Вы, Ninniku, так рьяно защищаете путинский режим: просто этот режим холит и лелеет особистов-опричников, - и морально и материально Другими словами, Вы здесь защищаете свои классовые интересы (осознаете Вы это или нет), поэтому Ваши аргументы меня и не удивляют

Родной, тут защищают путинское правление не только классово заинтересованные. Думаю, тут дело не в классовом интересе, а больше в обьективности и наличии собственного анализа и мнения

[YuSt]

Полемики тут было и есть достаточно, а потому просто реплика.

Мне всегда были гораздо симпатичнее люди, которые просто честно делали свою работу, защищая то, во что они верят. Такое впечатление на меня производит, например, Путин. Те люди, которые пришли к власти на Украине защищают не то, что они декларируют как свою веру и идеалы, на самом деле часто защищая свою амбициозность, уязвленное где-то когда-то кем-то самолюбие.

Библейский принцип "не суди" - очень хорош, потому что степень умственных суждений, да и увы, сильно зависит от информаированности и тут можно спорить и разбираться до бесконечности, а вот непосредственное восприятие, то самое чувствознание от информированности зависит слабо.

Я живу на Украине и тут стало очень душно от лжи, но не так страшна и отвратительна ложь, как то, чем она прикрывается, убивая в людях вот то ощущение ТОЙ страны, где можно было радоваться жизни и хоть во что-то ВЕРИТЬ ...

[Olex]

Мне почему-то стало от лжи душно немного ранее Вас. Хотелось бы думать, что Вы сами верите в то, что говорите.

[Olex]

И все у Януковича американское…

Теперь, кажется, появились все основания считать Виктора Януковича проамериканским политиком. Национальный демократический институт США предложил бывшему премьеру и экс-кандидату в президенты помощь в создании новой оппозиции в Украине. Помощь предложил лично директор национального демократического института США Дэвид Детман во время личной встречи с Януковичем в Киеве.На ней обсуждались политико-правовые аспекты создания оппозиции. Дэтман считает, что «многие люди, которые голосовали, не чувствуют, что их голос услышан», и в этом существует угроза. Национальный демократический институт – неправительственная организация Демократической партии США, находящейся сейчас в оппозиции республиканцам. Теперешняя американская администрация, которую возглавляет президент-республиканец Джородж Буш, поддерживает нынешнее руководство Украины.

Газета по-киевски, 3.03.2005.

[rodnoy]

Сообщение от ninniku

...Ваша Юля - тот же тип. Не надо закрывать глаза на её уголовное прошлое и темные делишки в ЕСУ...

Да, кстати, я согласен с доводом Сергея: ее вина ни в одном суде доказана не была. В Украине дело закрыли в виду отсутствия улик еще при Кучме, в России суда еще не было, насколько мне известно... Или-таки был? Если "да", то ссылочку, please

Хай щастить!

[rodnoy]

Сообщение от ninniku

...Я читаю ваши цитаты из либеральной прессы (Новая газета, кажется, Березовскому принадлежит и ребята бабки отрабатывают)...

Вдогонку. Я, опять же, не знаю, кому принадлежит "Новая Газета", но Вы совершенно правы в том, что "ребята бабки отрабатывают". И, судя по Вашим словам:

Сообщение от ninniku

...И лишь с приходом так нелюбимых вами и нашей либеральной прессой "особистов" мы почувствовали власть Президента и единую устремленную силу с хорошо работающими приводными ремнями. Мне ЭТО НРАВИТСЯ! Очень нравится.

- они их отрабатывают добросовестно.

Еще бы Вам это не нравилось!.. О том жыж и речь-то в той цитате была, что именно Вам это и должно ндравиться более, чем кому-либо!..
...что, собственно, Вы и подтвердили

Хай щастить!

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Да, кстати, я согласен с доводом Сергея: ее вина ни в одном суде доказана не была. В Украине дело закрыли в виду отсутствия улик еще при Кучме, в России суда еще не было, насколько мне известно... Или-таки был? Если "да", то ссылочку, please

Хай щастить!

Ввиду отсутствия улик? Это одно. Значит не доказали. Это называется прекратить дело за недоказанностью. Это очень плохой вариант окончания дела. Оно всегда может быть возобновлено по вновь открывшимся обстоятельствам. Мина замедленного действия в политическом плане.
Если ввиду отсутствия состава преступления в её действиях - это совсем другое. Это значит, что все обстоятельства дела изучены в полном объеме, действия законные или по крайней мере на преступление не тянут. Наказание может быть и административным. Но это полностью закрывает вопрос.
А куда же делись переведенные в ЕЭСУ 300 млн рублей из МО РФ в обмен на товары, которые в Россию так и не пришли? Вопросов к ней выше крыши. Вчера в МК Устинов давал интервью, вопрос: А что с делом Тимошенко? Ответ: Оно будет расследоваться в установленном российским законодательством порядке.
А суд был. Во всяком случае бывший начальник тыла МО РФ сидит. Ссылку искать сложно. Не знаю где, потому что не знаю его фамилии. Дело давнее. Читал в "Эксперте", кажется за 2001 год. А может за 2002. Юля, если я не ошибаюсь, была замом у Лазаренко и пользовалась его доверием. А его судьба известна. Сидит на вашей новой родине. Все вокруг сидят. А Юля просто непотопляемая.
Как бы там ни было, но подозрения в даче взяток и присвоении чужих денег с неё не снято. Почему бы ей не приехать в России на допрос к следователю и не снять все вопросы? Она этого не сделала до сих пор. Почему? Может знает кошка, чью сметану съела?
А насчет вашей реплики о том, что я отстаиваю классовые интересы чекистов и поэтому защищаю Путина, в какой-то мере вы правы. Чекисты - это особая консорция. У нас одна система координат и довольно схожее мышление. Оно сильно отличается от мышления ментов, полицейских, военных. Но внутри эта консорция делится на два очень разных клана. Первый из них - разведчики. Профессия этих людей, склад мышления и взгляд на людей определяется формулой - ИСКАТЬ СВОИХ СРЕДИ ЧУЖИХ! Поэтому они толерантны, психологически точны, образованы и легко адаптируются в чужой среде, умеют прекрасно воспринимать чужие стереотипы, не смешивая их со своими. Это Путин, Фрадков и С.Иванов. Любой из них может быть прекрасным лидером государства.
Второй клан - контрразведчики. Их мышление и отношение к людям определяется формулой - ИСКАТЬ ЧУЖИХ СРЕДИ СВОИХ. Они не доверяют никому, они владеют сложной системой проверочных тестов и бесконечно испытывают людей на "гниль". Скажем, 10 лет работы в контрразведке накладывают такой отпечаток на мышление и восприятие, от которого потом не избавиться никогда. Это Патрушев, Черкесов и другие лица второго эшелона власти. На первый эшелон у них не хватает широты мышления и толерантности. Я бы не хотел иметь Президентом человека из такой среды. Да и никто бы не хотел.

Что касается в целом класса "особистов", то я бы уточнил. Вся правоохранительная система - это иммунная система государства. Можете назвать их слугами кармы (без судей). Путин её укрепляет и вместе с ней укрепляет иммунитет государства. Ельцин её разложил так, что от коррупции не оправиться ещё очень долго. Пока целое поколение не уйдет. Я думаю, на Украине точно также. Именно правоохранительная система реагирует на все ошибки и просчеты других систем - образования, экономических и социальных. Можно назвать их и мусорщиками, но это слово не точно. Они не только мусор убирают, но и следят за качеством строения, системой его коммуникаций.
Поэтому именно Путин и чекисты оказались на данном этапе развития страны так востребованы обществом. Придет время они уйдут, потому что время выдвинет другие приоритеты, когда иммунная система восстановится.
Почему Украина выдвинула Ющенко, не смотря на запущенную болезнь всей государственной системы? Потому что это нарождающийся этнос. Очень молодой. И ему нужно САМООСОЗНАНИЕ. Он хочет понять КТО он и каким ему суждено быть. Это интересный период. Наши аналитики писали, что именно Ющенко смог выразить это стремление народа к самоосознанию. Это пассионарный толчек, но скоро будет перегрев. Это неизбежно, поэтому я и прогнозирую то, что революция начнет пожирать своих детей. Им тесно станет в одной банке. Многие побегут в Россию, в Америку, в Европу.
Россия перегрев прошла раньше. Поэтому многие из нас с сочувствием смотрят на украинские события, а многие с непониманием. Глупо думать, что это результат действия прессы. Информации достаточно. Но общее психологическое состояние россиян другое, мы устали от политических баталий и от пропаганды мессианства. Мы тоже хотим знать КТО мы и какими должны быть, но прежде мы хотим ощутить свое единство. Мы постояли на краю пропасти хаоса, нам не понравилось. Но очень трудно пока ощущать единство, когда кто-то элементарно эксплуатирует других.