Семь Кумар

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

в письмах Махатм и ТД они говорят, что знают космос по большому счету лишь в пределах нашей солнечной системы.

Думаю, не всё так однозначно. Орион разве относится к Солнечной системе?

[Игорь Л.]

Сообщение от Алсидэя

Думаю, не всё так однозначно. Орион разве относится к Солнечной системе?

Мы, не будучи Адептами, также можем наблюдать и Орион, и многие другие звёзды, изучать их излучения и получать некоторую информацию о них, но не будучи в состоянии достичь их.

Насколько я понял, речь в ПМ и ТД, как раз и шла о том, что Махатмы в 19 веке не были способны достичь других звёзд даже в духовном теле.

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату
Монады, оставшиеся в животном царстве пробудут там до следующем планетной манвантары, за изъятием нижеописанного исключения, относящегося к высочайшим по развитию млекопитающим, которые перейдут в человеческие формы, но уже не в физического человека, а астрального в 6 и 7 расах:

Это понятно, что речь идёт об исключении. Я о другом - кто-то должен будет пробудить в них Манас, также как это было сделано в отношении первых разумных людей в 3 расе.

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что Семь Кумар - это не те кумары, которые наделяли разумом.
Если хотите меня разубедить, то приведите цитату из ТД, где бы именно Семь Кумар задействовались в подобнойм процессе.

Вот цитата:

ТД-1. Станца IV.
a) ...Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) - Солнечные Божества, хотя они тоже Питрисы, но являются "Создателями Внутреннего Человека". Они - "Сыны Огня", ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые "Разумами" в Тайной Доктрине.

Хотя...если честно, пока искал эту запрошенную Вами цитату, которая запомнилась мне после последнего прочтения книги, мне попались на глаза и другие строчки, из которых можно сделать вывод, что, всё-таки, Махатмы Гималайского Братства не являются этими Кумарами-Агнишваттами-Создателями Внутреннего человека, как Вы и говорили.

Но можно предположить, что Махатмы духовно связаны с этими Кумарами, и являются для нас как-бы Персонификаторами, Представителями этих Кумар.
В общем, надо перечитывать всю "Тайную Доктрину" ещё раз.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Мы, не будучи Адептами, также можем наблюдать и Орион, и многие другие звёзды, изучать их излучения и получать некоторую информацию о них, но не будучи в состоянии достичь их.

Насколько я понял, речь в ПМ и ТД, как раз и шла о том, что Махатмы в 19 веке не были способны достичь других звёзд даже в духовном теле.

То, что камень упал с Ориона – это знание только от наблюдения на Орион?

[Игорь Л.]

Сообщение от Алсидэя

То, что камень упал с Ориона – это знание только от наблюдения на Орион?

Конечно, нет. Я лишь привёл пример, сравнивая Махатм с нами, используя закон Аналогии.. Мы можем наблюдать через телескоп и приборы, а Махатмы могут "наблюдать" духовным зрением, и не только видеть, но и слышать. Что и мы делаем также. Только мы способны делать это в пределах физической материи, а Их возможности - больше и включают в себя также потоки пространственной мысли.

Речь о другом - о том, что Сами, непосредственно своими собственными усилиями Они не могли достичь иных звёзд, поэтому Их непосредственное, проверенное на личном опыте, знание не выходило за пределы Солнечной Системы.
Здесь копья ломать не стоит, ведь имеются слова самих Махатм об этом, по крайней мере, такие слова были высказаны в 19 столетии.

[Игорь Л.]

Сообщение от Игорь Л.

Хотя...если честно, пока искал эту запрошенную Вами цитату, которая запомнилась мне после последнего прочтения книги, мне попались на глаза и другие строчки, из которых можно сделать вывод, что, всё-таки, Махатмы Гималайского Братства не являются этими Кумарами-Агнишваттами-Создателями Внутреннего человека, как Вы и говорили.

Но в другом, известном Вам источнике, есть утверждения о том, что некоторые Старшие Махатмы были такими Кумарами. Я подумал, что кажущееся противоречие, в принципе, можно объяснить, сделав некоторое допущение. Мы ведь не имеем полной картины происхождения Адептов на нашей Земле, даже в ТД сведения отрывочны.

[R10100]

Сообщение от Игорь Л.

Конечно, нет. Я лишь привёл пример, сравнивая Махатм с нами, используя закон Аналогии.. Мы можем наблюдать через телескоп и приборы, а Махатмы могут "наблюдать" духовным зрением, и не только видеть, но и слышать. Что и мы делаем также. Только мы способны делать это в пределах физической материи, а Их возможности - больше и включают в себя также потоки пространственной мысли.

Речь о другом - о том, что Сами, непосредственно своими собственными усилиями Они не могли достичь иных звёзд, поэтому Их непосредственное, проверенное на личном опыте, знание не выходило за пределы Солнечной Системы.
Здесь копья ломать не стоит, ведь имеются слова самих Махатм об этом, по крайней мере, такие слова были высказаны в 19 столетии.

Из ПМ:

Если наши величайшие Адепты и бодхисатвы сами никогда не проникали за пределы нашей Солнечной системы (и эта мысль, кажется, замечательно отвечает Вашей предвзятой теистической теории, мой уважаемый брат), тем не менее они знают о существовании других подобных солнечных систем с той же математической точностью, как и любой западный астроном знает о существовании невидимых звезд, к которым он никогда не сможет приблизиться или исследовать их. Но о том, что лежит в пределах миров и систем, не в «транс-бесконечности» (забавное выражение), но скорее в цис-бесконечности*, в состоянии чистейшей и невообразимой нематериальности, никто никогда не знал и не будет знать всего. Следовательно, это есть нечто несуществующее для Вселенной

здесь всё не так односложно, как может показаться на первый взгляд. Речь о том больше - что «никто никогда не знал и не будет знать всего »

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алсидэя

...здесь всё не так односложно, как может показаться на первый взгляд. Речь о том больше - что «никто никогда не знал и не будет знать всего »

Есть и другие факты, говорящие о том, что деятельность Махатм ограничена Солнечной Системой.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть и другие факты, говорящие о том, что деятельность Махатм ограничена Солнечной Системой.

Я читала об этом и также всегда пыталась понять здесь связь с Орионом, если всё ограничивается Солнечной системой. И также др.материалы из Учения Храма.

[Michael]

Есть информация о дальних полетах Сестер, женщины могут летать далеко. Но речь о полетах в ментале, а не на звездолетах. Ограничение Солнечной Системой наверно есть, но оно не значит, что Махатмы ничего не знают о том, что дальше. А дальше Сириус и другие звезды и объекты видимые и невидимые.

[Игорь Л.]

Сообщение от Michael

Есть информация о дальних полетах Сестер, женщины могут летать далеко. Но речь о полетах в ментале, а не на звездолетах. Ограничение Солнечной Системой наверно есть, но оно не значит, что Махатмы ничего не знают о том, что дальше. А дальше Сириус и другие звезды и объекты видимые и невидимые.

Эта информация появилась только в 20-е годы 20 века. Причём, согласно, Дневникам, самый первый полёт (в ментале) за пределы Солнечной системы был совершён Сестрой И., но всякая связь с Ней прервалась на долгое время, даже Вл. ничего не знал о Её судьбе, но Её тело бережно охранялось в Братстве. Потом Она вернулась.
Сказано, что Она посетила некую неисследованную область за пределами нашей системы, но о полётах на Сириус, или любые другие звёзды пока нигде не говорилось.

ПМ и ТД, написанные в 19 веке, однозначно утверждают, что Махатмы никогда не выходили за пределы Солнечной системы, следовательно, не могли посещать ни Сириус, ни созвездие Ориона. Но, ведь, это не означает того, что Они не обладали никакой информацией об этих мирах, и о Разумах руководящих этими мирами.

[Djay]

Сообщение от Нарада

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД,

Где именно сказано? Приведите цитату, что "на планету прибыло..."

[Djay]

Сообщение от Алсидэя

Я читала об этом и также всегда пыталась понять здесь связь с Орионом, если всё ограничивается Солнечной системой. И также др.материалы из Учения Храма.

Высшие Духи - регенты звезд, могут являться Духовными Отцами некоторых иерархий духовных сущностей Земли. Вопрос сложный, чтобы в двух словах, но в ТД это есть.
И в других книгах Блаватской. Думаю, что подобное явление относится к эволюции монад.

[Нарада]

Сообщение от Djay

Где именно сказано? Приведите цитату, что "на планету прибыло..."

А зачам? Лишний повод более внимательно перечитать письма. Я ведь нашел, значит найдете и вы. Удачи!

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

Думаю, не всё так однозначно. Орион разве относится к Солнечной системе?

Тут всё вполне однозначно. Относительно запределья солнечной системы их познания распространяются лишь частично, о чем говорит владыка в дневниках Рерих.

[Кайвасату]

-Может ли Братство проникать за пределы нашей Солнечной системы?
-Очень неравномерно.(Дневники Рерих)

[R10100]

Сообщение от Michael

Есть информация о дальних полетах Сестер, женщины могут летать далеко. Но речь о полетах в ментале, а не на звездолетах. Ограничение Солнечной Системой наверно есть, но оно не значит, что Махатмы ничего не знают о том, что дальше. А дальше Сириус и другие звезды и объекты видимые и невидимые.

Но ведь знание всегда исходит из опыта. Возможно и даже конечно, это не полеты, но общение с высшими мирами Ориона через камень. По другому я пока не могу себе это представить. Общение через высшую вибрацию. Но это не значит, что это общение доступно человечеству, нет, здесь не может быть речи о контактах и контактерах, здесь совсем другое.

[R10100]

Сообщение от Djay

Высшие Духи - регенты звезд, могут являться Духовными Отцами некоторых иерархий духовных сущностей Земли. Вопрос сложный, чтобы в двух словах, но в ТД это есть.
И в других книгах Блаватской. Думаю, что подобное явление относится к эволюции монад.

Да а как же тогда камень с Ориона попал на Землю, если речь только об эволюции монад?

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

Но ведь знание всегда исходит из опыта. Возможно и даже конечно, это не полеты, но общение с высшими мирами Ориона через камень. По другому я пока не могу себе это представить. Общение через высшую вибрацию. Но это не значит, что это общение доступно человечеству, нет, здесь не может быть речи о контактах и контактерах, здесь совсем другое.

Наши ученые фиксируют излучения звезд и по ним могут знать их размеры, передвижение и даже химический состав. Так и Махатмы могут многие знать о звездах, не посещая их.

[Michael]

Сообщение от Алсидэя

Но ведь знание всегда исходит из опыта. Возможно и даже конечно, это не полеты, но общение с высшими мирами Ориона через камень. По другому я пока не могу себе это представить. Общение через высшую вибрацию. Но это не значит, что это общение доступно человечеству, нет, здесь не может быть речи о контактах и контактерах, здесь совсем другое.

Да все понятно. Не обязательно летать самому, чтобы знать что-там, тем более что общаться можно даже не летая куда-то. Мысленно можно устремляться в далекие галактики и получать оттуда отклик, пусть и неявный для сознания.
Современная наука знает многие формы видимого дальнего космоса на десяток с лишним миллиардов световых лет, Махатмы заведомо знают всё это и намного больше, даже если как-то ограничены в "передвижении" пределами Солнечной Системы. Но эти ограничения совсем другого рода по сравнению с нашим уровнем, который ниже плинтуса (познается в основном очевидность материального мира).