Послания Старших Братьев Человечества

[Анайка]

Sergej

[Michael]

Сообщение от Mangi

Michaеl, если бы Блаватская что-то такое писала, некто Е.Рерих не упустила бы случая приводить эти цитаты везде, где только можно. Но она ничего такого не привела... Так что если Рерих не нашла того, что ей было бы очень на руку, то вероятно этого нет в природе.

Думаю, Е.И. ничего такого не приводила просто потому, что такой необходимости не было. Для нее это не было вопросом, как не было желания "примазаться" к теософии /ЕПБ, чтобы придать бОльший авторитет А.Й.

Касательно терминологии - даже математики могут использовать разные названия одинаковых объектов в рассуждениях (х, А-готическое и т.д.), но выводы от этого не меняются. Т.е. важен не внешний символ, а его смысл и надо проникать именно в смысл, а не сравнивать внешнюю форму названий.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

У меня были те же мысли. Только из себя понимаю как - расширение а не сужение. Погружение (расширение) в общий Микромир (Атомное Сознание) в котором есть возможность познавать законы общедействующие. В Мире безупречном от личностных ограничений обособленного и сконцентрированного на своих временных (плотных )границах "Я", ибо таковых в нем существовать не может.

Я думаю, что примерно так и есть. Это и есть путь йоги, как я его себе понимаю. А если Агни Йога, тоже йога, то к ней такое понятие тоже должно относится.

[paritratar]

Ой народ, ну какой дикой прямо.
Чего тут такого нового в словосочетании "Старшие Братья"?
Как будто все должны говорить только именно каким-то одним образом, а все остальное не авторитетно. Вот эти придирки к внешенй форме и выдают ментальную слепоту. Ум сердце заглушил и люди просто не видят, не слышат и не разумеют где правда, а где вымысел. Как в мутной воде ищут какой-то Истины. А ее там нет. Потому что сердце в рабстве у ограниченного ума. И что он может знать? Вот только сомневаться, кощунствовать даже, да и всякой мелочностью заниматься.

Поищите внимательнее у Блаватской и вы найдете:

Боги I.I. 327; I.II. 207, 393'; II.I. 105', 109, 898
Боги
"павшие в зарождение" II.I. 566
(без личной заслуги) I.I. 467
(Дхиан-Коганы) II.I. 101
(индусов) и (их) значение I.I. 199
(индусов и евреев) I.III. 639
(при) разложении II.III. 321
(языческие) и духи I.I. 224
(язычников) I.I. 225
Адские II.I. 901
Ангельских Планов II.I. 588
андрогинные II.II. 562
андрогины II.I. 303
Астральные у гностиков I.II. 502
Ахар, из которых Иегова II.II. 208
бессмертные I.II. 174
благодетели человечества II.I. 918
богов II.I. 186
Бури II.II. 604
вавилонские II.I. 329'
ведические: Агни и др. II.I. 253
великаны - преображения II.I. 1099
Великие I.I. 163'; II.I. Пред. 3; II.I. 91; II.II. 492
верования и мифы с Севера II.III. 361'
внутри Вселенского Пленума I.III. 334
во время Махапралайи II.II. 364
Воли и Ману иллюзии II.I. 97
воплощенные: Бог Зиидр. II.I. Пред. 14
второстепенные II.I. 159'
Высшие I.II. 402; I.III. 451; II.I. 198
двоякие на Земле II.I. 907
двоякого состояния II.II. 227
Демоны и Люди I.II. 540
Джая, созданные Брамой II.I, 190
добрые и злые II.I. 672
Драконы II.I. 881
древности - Зевс и др. I.I. 90
других народов I.III. 359
Дэвы в Индии I.I. 146
Египта единые I.III. 703
Египта с их главою Озирисом I.I. 236
египтян двуначальны I.II. 236
зарождающие II.II. 57
земные типы позднее II.I. 63
злые II.I. 110, 111
Зодиака II.I. 889
Иерофанты над телом II.II. 397
из "Тела Дня" II.I. 387
из Дыхания (Брамы) II.I. 105
Излучения I.III. 568
индусского Пантеона I.I. 163; II.III. 342
индусской мифологии I.III. 674
интра-космические II.I. 618
исшедшие из Троичного-Единого I.I. 418
Кармические II.I. 1065'
Космические I.I. 415, 636; I.II. 548, 554, 557, 559,
562; II.I. 900
легенд Золотого Века II.I. 927
ложные II.I. 1051
Лунные II.I. 153', 156
Лунные или "Духи" I.I. 324
Люди, Асуры и др. I.III. 344
меньшие I.III. 66; II.I. 892; II.II. 348; II.III. 176'
многочисленных народов I.I. Введ. 36
Монады, Атомы I.III. 516, 529, 537, 572; II.III. 76
монотеистических религий I.I. Введ. 7
мужского начала II.I. 63
на Луне, Юпитере и т. д. II.II. 45
наши пять Рас I.I. 522
Небеса и Земля I.II. 477
Небесные I.II. 555
низшие II.I. 101'
низшие в Риг-Веде II.II. 603
Огня и Лотос I.II. 267
Огня и Света II.I. 695'
одновременно и смертные II.I. 902
Олимпа семеричные олицетворения II.III. 342
от Брамы I.II. 528'
падшие II.I. 31', 565
Патриархи I.II. 182
первичные II.I. 186
Планетарные II.I. 898, 899
побеждённые I.II. 394, 398, 404
под видом Атомов I.III. 329
посредники II.I. 213
посредством воли (Дакши) II.I. 446
при конце Века Брамы I.I. 39'
противодействующие II.I. 159
проявленные II.I. 61
речные у греков I.II. 167'
с северо-востока II.I. 915
Свет, Тепло и пр. I.III. 693
Себ, Озирис и т. д. II.I. 913
Силы, элементы и пр. I.III. 692'
со смертными II.I. 669
согласно Вайю Пуране II.I. 195
созданные Брамою II.II. 504
Создатели II.I. 204
Создатели или Личные Божества I.II. 419
Создающие II.II. 579
Созидатели I.II. 419
Сокровенные II.I. 4
Солнце (и семь планет) I.III. 353'
Стихий II.I. 668, 668'
Стонхенджа II.I. 946
Существа II.II. 586
Существа Высших Миров I.I. 250
Тайной Мудрости II.II. 182
Творцы - аспект иллюзорный I.II. 515
Творящие II.I. 481
третьей стадии проявления I.II. 460
троичные II.I. 89
трудящиеся I.I. 614
управляющие II.I. 901
халдейские II.I. 209
Храмы Бога Неведомого I.III. 363
Целомудрия I.II. 581
человечества II.I. 319
чистые и Закон вечный II.I. 205
элементарные I.III. 222
Элохимы и человечество II.I. 227

Просто глаза и уши нужно открыть.

[Djuley]

Сообщение от Mangi

.....не надо думать... я полагаю, что вполне возможно, что эти учения имеют что-то общее с какими-то мистическими братствами, или учениями, даже может быть дружественными друг другу (хотя кто его знает), но вряд ли с одним (слишком разные учения). и вряд ли все обстоит так, как они выставляют - себя вверх, Блаватскую вниз. обратите внимание, о ЕПБ говорили, что Т-Г Братство нашло самого лучшего человека, какого смогло найти. И между тем, каждый "продолжатель" (включая Рерихов)заявляет о своем превосхосдстве над ней (пользуясь ее скромностью при жизни) - ......

Mangi, исходя из каких источников ты вывел сию ерунду Нигде, ни прямо, ни косвенно Рерихи ничего подобного не заявляли.

Озарение. 2.3.4.8.
Еще спросят: «Кто больше, Христос или Будда?» Отвечайте: «Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием».
Луч Христа так же питает Землю, как и радуга Будды несет утверждение закона жизни.
Новый Мир явит утверждение смелого познания, так Образы Учителей войдут в жизнь Друзьями. Указ Учителей будет на полке любимых книг.

Сообщение от Mangi

...вообще то, с какой яростью все эти продолжения цепляются за имя Блаватской - само по себе а) бессмысленно (ибо не все ли равно под каким соусом подать истину - с именем Блаватской или без?) б) наводит на нехорошие размышления (а зачем им так рьяно выставлять себя продолжателями Блаватской? они же теософии не касаются. Рерих написала, что лучше читать АЙ, чем ТД. зачем же ей тогда понадобилась Блаватская? как связующее (и более низкое) звено для создания "переемственности"?) .........

Да, помню письмо с нечто подобным. Там корреспондент, который вероятно в силу склада своего ума( как например моего) испытывал затруднения в усвоении ТД. На что Е.И. ему(ей) ответила, что в таком случае не обязательно знать все окультные тонкости космо и антропогенезиса для духовного совершенствования, достаточно следовать положениям Ж.Э. Требовать обратного, было бы изуверством, это всё равно, что требовать от будущего музыканта знания окультных аспектов звука. При наличии слуха и упорства он и без этих окультных ..... сможет стать музыкантом, возможно и выдающимся.

[paritratar]

Сообщение от Djuley

Mangi, исходя из каких источников ты вывел сию ерунду Нигде, ни прямо, ни косвенно Рерихи ничего подобного не заявляли.

Да, помню письмо с нечто подобным. Там корреспондент, который вероятно в силу склада своего ума( как например моего) испытывал затруднения в усвоении ТД. На что Е.И. ему(ей) ответила, что в таком случае не обязательно знать все окультные тонкости космо и антропогенезиса для духовного совершенствования, достаточно следовать положениям Ж.Э. Требовать обратного, было бы изуверством, это всё равно, что требовать от будущего музыканта знания окультных аспектов звука. При наличии слуха и упорства он и без этих окультных ..... сможет стать музыкантом, возможно и выдающимся.

Джулей, у вас хватило сил и времени читать все посты Манги и ко?
Респект.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Но это же в УХ сказано, а не Блаватская сказала. И не третьим кем-то сказано. Мало ли кто что скажет о самом себе. Но Ван же именно на это упирает.

Ага, как сейчас помню:" В наше время никому верить нельзя, даже самому себе. Мне можно".
Предпочитаю верить собственному внутреннему пониманию и мнению единомышленников. Оказывается, таких много, что очень и очень радует.

[Djuley]

Сообщение от Vetlan

А помоему, все учения это "нахлебники" Истины. Вернее, все они рождаются за ее счет и каждое со своими !Я!. И самое главное, что благодаря ему Истина всегда остается оттененной.
Понимание учения должно значить не полное подчинение ему себя, а подчинение себя Истине им несомой, которая есть его прородительница, которую учишься распознавать лишь с его (учения) помощью. Когда же человек извлек из учения все что смог, привязанность к последнему пропадает (магнит ослабевает) само (наверное в виде желания читать и т.п.) и начинается фаза "переваривания" опознанного, что есть одновременно поиск нового, того что предоставит возможности дальнейшего познания.

Ну мать, ну ты и скажешь. "нахлебники" Истины" - опять значт белым стихом строчишь

Меня с некоторых пор тоже сия мысля посещает. Любое учение и наука, в той или иной степени есть символизм и мифология. Вот может быть наши теперешние познания, например в физике ядра будут смотреться лет через 1000 так,как нам видится мифология древних греков. Но ведь миф это не ложь 100проц., а просто рамки виденья в пределах доступного горизонта.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

А помоему, все учения это "нахлебники" Истины. Вернее, все они рождаются за ее счет и каждое со своими !Я!. И самое главное, что благодаря ему Истина всегда остается оттененной.

Приплыли. Сушим весла.

[Wetlan]

Тут мне позавчера как раз цитата в АЙ пришла, может она немного-немного прольет света на это дело:

(...) Только чуткое ухо может уловить спешно названные имена. Иногда Мы несколько изменяем имя, чтобы избежать подслушивания.Но когда в жизни это имя появится, чувствознание немедленно остановит внимание на нем. (...)

Так понимаю, что эта цитата краешком поясняет (не однозначно для данного случая, но приложимо) методы действия Братства. И раскрывает насколько они не подвержены застою.
В принципе из этого можно многое вывести.

[Wetlan]

Djay:

Приплыли. Сушим весла.

... и промокшие портки.

[Sergej]

Сообщение от manihara

Ой народ, ну какой дикой прямо.
Чего тут такого нового в словосочетании "Старшие Братья"?
Как будто все должны говорить только именно каким-то одним образом, а все остальное не авторитетно.

Это уже становится похожим на точку зрения некоторых христиан, для которых все, о чем не говорится в Библии - ложно и "от сатаны" или просто "мудрость человеческая, т.е. не от Бога":
"Тааак, говорите инопланетяне?.. ага... такая-то строчка, такой-то стих, такое-то Евангелие говорит, что это все демоны Если бы Бог хотел нам сказать, что действительно есть инопланетяне в Космосе, то он так бы и сказал нам, дословно "ИНОПЛАНЕТЯНЕ ЕСТЬ". Не Ангелы, не люди с других планет, а именно "инопланетяне". И про летающие тарелки сказал бы "летающие тарелки есть" и веруйте в них Ну а если Бог так в Библии не сказал, то значит всего этого и нету. И все это вообще спиритизм и магия. И потому все это от лукавого

И среди последователей Агни-Йоги повторяется та же ошибка.
.

[Вэл]

:-)

я вот тут к "вопросу" решил посмотреть "Иерархию" и нашёл ответ:

7.001.
<...>
Мы – Последователи Беспредельности. Там, где сложное стремление недоступно, там Братья человечества не утверждают своего явления. Мы насыщаем пространство течением эволюции. Братья человечества отказываются от Паранирваны для утверждения человеческой эволюции, добровольно стремясь к основанию лучшей ступени.
<...>

Кто-нибудь здесь способен объяснить разницу между Нирваной и Паранирваной?

----------------------

Сообщение от manihara

Ой народ, ну какой дикой прямо. :)
<...>
Поищите внимательнее у Блаватской и вы найдете:

Боги I.I. 327; I.II. 207, 393'; II.I. 105', 109, 898
Боги
<...>
Просто глаза и уши нужно открыть. 8)

:-)

manihara,

не вы ли мне признались как-то, что с ТД у вас напряжёнка?
Теперь вижу, что с индексом ТД у вас всё ОК, не знаю, правда, как с ушами и глазами.

:-)

[Kay Ziatz]

L> Не про это ли говорил Лоренси в "Черной Ложе", что Ледбитер был тоже в итоге введен в заблуждение "темными"?

Ну, во-первых Лоренси не такой уж авторитет, а во-вторых, он там такого не говорил, а наоборот хвалил Ледбитера.

Кстати, Ледбитер где-то использовал выражение "Старшие братья человечества". Тут указали ещё и на Джаджа, использовавшего это выражение (по-моему, он применял его в книге "Океан теософии"). Поскольку они относятся к разным ветвям теософии, вероятно, у них был общий источник.
Впрочем, мне не очень ясен смысл этой дискуссии — что плохого в этом выражении? Если Учителя, будучи подобны нам, опередили нас в эволюции (возможно, и начав её раньше), их вполне можно назвать нашими "старшими братьями", и никакого внешнего авторитета для разрешения использования такого выражения не нужно.

[Kay Ziatz]

> Кто-нибудь здесь способен объяснить разницу между Нирваной и Паранирваной?

Не далее как сегодня, но не помню на каком форуме, видел хорошее объяснение. Но не помню, в чём оно заключается :)

[Вэл]

:-)

[Kay Ziatz]

О!

Благодаря абсолютной бодхичитте мы избавимся от крайности циклического бытия, тогда как бодхичитта относительная предохранит нас от крайности индивидуального освобождения. Вырвавшись из плена сансары и отказавшись от покоя индивидуальной нирваны, мы достигаем великой паринирваны, или непревзойдённого состояния просветления, состояния, подобного тому, в котором пребывает милосердный владыка Авалокитешвара.

(Далай-лама XIV, Комментарий на "37 практик бодхисаттвы" Нгульчу Гьялсэ Тогме Сангпо)

Эту книгу я в скором времени выложу на сайт.

[Lery]

Сообщение от Kay Ziatz

L> Не про это ли говорил Лоренси в "Черной Ложе", что Ледбитер был тоже в итоге введен в заблуждение "темными"?

Ну, во-первых Лоренси не такой уж авторитет, а во-вторых, он там такого не говорил, а наоборот хвалил Ледбитера.

Сообщение от Лоренси [ЧЛ

]4 Единственным эзотериком, кто был способен писать просто, понятно, на основании фактов и точно, описывая реальность с точки зрения объективного сознания, был Ледбитер. Его работы представляют истинный здравый смысл. Разумеется субъективисты и влюблённые в восточный символизм никогда его не примут. Кроме того, он является самым большим врагом чёрной ложи, поскольку он наиболее опасен для неё из-за своего точного представления бытия с его ясностью и остротой. Верно, что он не гилозоист, но, тем не менее, рассматривает материальный аспект во всех отношениях именно так, как это следует делать гилозоисту. Чёрные знали, как его нейтрализовать.

Если я правильно понимаю, это означает, что и Ледбитер попал с какого-то момента под влияние "темных".
Вопрос в том, была ли упомянутая его работа написано ДО или ПОСЛЕ этого...

[Вэл]

Сообщение от Вэл

:-)

я вот тут к "вопросу" решил посмотреть "Иерархию" и нашёл ответ:

Кто-нибудь здесь способен объяснить разницу между Нирваной и Паранирваной?

:-)

в ПМ я нашёл два фрагмента с "Паранирваной" и выдернул их из контекста, который был о другом:

<...>
Когда наступает период «полного индивидуального Сознания», которое предшествует Абсолютному Сознанию в Паранирване
<...>
И этот тягостный круг рождения за рождением должен быть опять и опять пробегаем, пока существо не достигнет конца седьмого большого круга или приобретет в промежутке мудрость Архата, затем озарение Будды, и таким образом, освободится на круг или два, научившись, как разорвать заколдованные круги и переходить периодически в Паранирвану.
<...>

основываясь на этих упоминаниях можно предположить, что

1. Нирване соответствует состояние «полного индивидуального Сознания»
2. Паранирване соответствует состояние Абсолютного Сознания.

а если припомнить "Два Пути" [из "отрывки из книги золотых правил" ЕПБ], то можно предположить, что отказавшийся от Паринирваны есть никто иной, как Нирманакайя.

:-)
-------------------------------------------

Далай-лама XIV - профан в этом деле, Kay, как мне представляется.

:-)

[ллр]

Сообщение от Вэл

Я так думаю, что есть только одно Братство, - оно же "Иерархия", оно же "Братья человечества". Правда у этого Братства есть некоторое количество ашрамов [лож], как можно предположить, географически разделённых, но все они в некотором смысле - филиалы.

Солидарна. Школы разные, потому как на Земле одновременно присутвуют разные расы и подрасы, и сознания людей ближе к одному или другому Источнику. Сознание, которое достигло синтетичности, вообще не будет делить. И естественно, что никакое Учение не миновало Старших Братьев Человечества, ибо каждое Учение-это протянутая человечеству Рука.