Ситуация в МЦР

[Добрынин]

Сообщение от Анатолий Л.

У вас, оппонентов МЦР, особая приверженность к смещению акцентов.

Это просто признак банальной демагогии. Врожденная неискоренимая привычка советских людей.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Не надо отсылать к подборкам и цитатам, важно как лично Вы понимаете прочитанное в контексте обсуждаемого вопроса. Благодарю если Вас не затруднит повторить Ваше мнение сказанное ранее.

Затруднит. Обсуждайте вопрос с кем хотите, своё отношение к подобному я высказывала множество раз в разных местах. Зачем повторяться?
Тем более, постановка Вами вопроса уже содержит искажение ("Е.П.Блаватская и Рерихи призывали своих единомышленников и последователей делить людей на "темных" и светлых"? Стоит ли нам это делать и зачем?") и это отталкивает от дальнейшего "обсуждения". Особенно когда надежд на взаимопонимание давно нет.

[adonis]

Сообщение от Анатолий Л.

Применение силы против детей, против Культуры это пиление сука на котором сидишь.

Онижеждети.

Нормальная тенденция оформления вектора движения для шапошниковцев.

[Добрынин]

Во всей истории вокруг МЦР самой необычной была позиция академика Ш.А.Амонашвили.
Довольно близкий человек Шапошниковой, он сделал для популяризации Живой Этики, пожалуй, больше, чем все рериховские организации, вместе взятые.
И тем не менее, он предложил согласиться на компромисс с ГМВ, и был позорно -
незаслужено - заочно изгнан из состава МЦР. Если Амонашвили прокомментировал ситуацию в том смысле, что в МЦР засела группа узурпаторов Наследия - его слова нужно самым серьезным образом принять к сведению; в порядочности, мудрости и уме этого человека сомнений нет.

Когда МЦР разродился политическим письмом в адрес Порошенко и в связи с этим мгновенно перестал быть международной культурной организацией - совершил публичное харакири, умножился на ноль - я полюбопытствовал у знакомых рериховцев, как такое могло произойти. Они заверили меня, что общались с Шапошниковой на эту тему - она сама удивилась, была не в курсе: "Я ничего не знала об этом!" То есть персонал МЦР не держал своего почетного руководителя в курсе текущих дел и нес откровенную самоубийственную отсебятину. Насколько далеко пошла эта отсебятина, сказать трудно, но если Амонашвили говорит, что далеко - значит, так оно и есть. Получилась ситуация, как у Ленина с ленинцами.

Можно было как-то терпеть и приспосабливаться к странностям и индивидуальности Шапошниковой - кто сам без греха, киньте в нее камень. Но без нее МЦР, даже при ее жизни, очевидно, слишком пошел вразнос- шансов спасти организацию не было, и Амонашвили посоветовал компромисс с государством. Возможно, были еще какие-то неизвестные нам соображения - например, нельзя воевать с государством в эпоху государственного террора и усиления РПЦ. В принципе, случилось то, от чего Амонашвили пытался предостеречь. Вместо сохранения малого утеряно все.

Лично у меня к Шапошниковой вопросов никаких. Слишком много видел своеобразных людей и разных ситуаций, чтобы удивляться; от простого советского человека не стоит требовать того, что под силу только махатмам. Но что из себя представляют люди, прятавшиеся за фасадом Шапошниковой - понятия не имею.

Ситуация с МЦР была бы абсолютно однозначной, если бы не странное поведение Амонашвили.

[Nyrh]

Оппоненты пытаются убедить всех, что проблема только в неправильной ЛВШ и, соответственно, в неправильных "шапошниковцах". Но, по слухам, прошло почти две тысячи лет с тех пор как было сказано следующее.

6. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.

7. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.

8. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

9. Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?

10. ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?

11. как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?

12. Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

(Мф. 16, 6 –12)

Пришло новое Учение, а проблемы, как я вижу, те же самые. Не уберёгся "закваски" и всё, перешел в лагерь оппонентов.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Не надо отсылать к подборкам и цитатам, важно как лично Вы понимаете прочитанное в контексте обсуждаемого вопроса. Благодарю если Вас не затруднит повторить Ваше мнение сказанное ранее.

+1. цитаты тоже требуют правильного подбора, т.е. осознания прочитанного и принятия самостоятельного решения о соответствии цитаты данному контексту. О последнем часто забывают, думая, что вместо себя выставляют Учение, мнение ЛВШ и т.п.

[Michael]

Сообщение от Добрынин

То есть персонал МЦР не держал своего почетного руководителя в курсе текущих дел и нес откровенную самоубийственную отсебятину. Насколько далеко пошла эта отсебятина, сказать трудно, но если Амонашвили говорит, что далеко - значит, так оно и есть. Получилась ситуация, как у Ленина с ленинцами.

М.б. отсюда информация, что ЛВШ убрала Стеценко незадолго до своего ухода с земного плана. А теперь он правит бал, узурпировав власть. Вот и Крым на карте оставался украинским и всё нападки на государство.

Я уже говорил и повторю ещё раз сторонникам МЦР, что они, фактически защищают не свой идеализированный образ МЦР

каким он должен был быть, но не стал

, а реальных людей которые сейчас там правят.
На это мне сказали, что они изменятся. Вот только изменений давно не было, кроме как в ту же худшую сторону.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Я могу возразить тем, что Вы, как типичный "оппонент МЦР", увидели два варианта действий моряка, как написано. А необходимость может дать самое неожиданное. Нужно только чуять её. Надземным чутьём.

А вы почуяли Надземным чутьём?
Или у вас просто общие призывы?

[Nyrh]

Сообщение от Michael

А вы почуяли Надземным чутьём?
Или у вас просто общие призывы?

Для одних это руководство к действию, а для других общий призыв. Возможен ли компромисс? Не думаю.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Для одних это руководство к действию, а для других общий призыв. Возможен ли компромисс? Не думаю.

Речь ведь идёт о другом: о том, что каждый решает сам, являются ли его чувствования или чьё-то мнение выражением Высшей Воли.
Вопрос ведь в правильной идентификации Высшей Воли, а не в том, что её следует выполнять. Вы спорите с тем утверждением, которое никто и не оспоривал.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Речь ведь идёт о другом: о том, что каждый решает сам, являются ли его чувствования или чьё-то мнение выражением Высшей Воли.
Вопрос ведь в правильной идентификации Высшей Воли, а не в том, что её следует выполнять. Вы спорите с тем утверждением, которое никто и не оспоривал.

Я не спорю, а проясняю свою позицию. Приходится рисковать и учиться на своих ошибках. По моему опыту, иначе никак. Только устремление и шишки на свою голову. Только хардкор.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Добрынин

Во всей истории вокруг МЦР самой необычной была позиция академика Ш.А.Амонашвили.
Довольно близкий человек Шапошниковой, он сделал для популяризации Живой Этики, пожалуй, больше, чем все рериховские организации, вместе взятые.
И тем не менее, он предложил согласиться на компромисс с ГМВ, и был позорно -
незаслужено - заочно изгнан из состава МЦР. Если Амонашвили прокомментировал ситуацию в том смысле, что в МЦР засела группа узурпаторов Наследия - его слова нужно самым серьезным образом принять к сведению; в порядочности, мудрости и уме этого человека сомнений нет.

Когда МЦР разродился политическим письмом в адрес Порошенко и в связи с этим мгновенно перестал быть международной культурной организацией - совершил публичное харакири, умножился на ноль - я полюбопытствовал у знакомых рериховцев, как такое могло произойти. Они заверили меня, что общались с Шапошниковой на эту тему - она сама удивилась, была не в курсе: "Я ничего не знала об этом!" То есть персонал МЦР не держал своего почетного руководителя в курсе текущих дел и нес откровенную самоубийственную отсебятину. Насколько далеко пошла эта отсебятина, сказать трудно, но если Амонашвили говорит, что далеко - значит, так оно и есть. Получилась ситуация, как у Ленина с ленинцами.

Можно было как-то терпеть и приспосабливаться к странностям и индивидуальности Шапошниковой - кто сам без греха, киньте в нее камень. Но без нее МЦР, даже при ее жизни, очевидно, слишком пошел вразнос- шансов спасти организацию не было, и Амонашвили посоветовал компромисс с государством. Возможно, были еще какие-то неизвестные нам соображения - например, нельзя воевать с государством в эпоху государственного террора и усиления РПЦ. В принципе, случилось то, от чего Амонашвили пытался предостеречь. Вместо сохранения малого утеряно все.

Лично у меня к Шапошниковой вопросов никаких. Слишком много видел своеобразных людей и разных ситуаций, чтобы удивляться; от простого советского человека не стоит требовать того, что под силу только махатмам. Но что из себя представляют люди, прятавшиеся за фасадом Шапошниковой - понятия не имею.

Ситуация с МЦР была бы абсолютно однозначной, если бы не странное поведение Амонашвили.

Думаю, нужно также рассматривать вариант, что испытывается не только МЦР,
но и государство с РПЦ.

___

[irene]

Сообщение от Michael

М.б. отсюда информация, что ЛВШ убрала Стеценко незадолго до своего ухода с земного плана. А теперь он правит бал, узурпировав власть. Вот и Крым на карте оставался украинским и всё нападки на государство.

Я уже говорил и повторю ещё раз сторонникам МЦР, что они, фактически защищают не свой идеализированный образ МЦР

каким он должен был быть, но не стал

, а реальных людей которые сейчас там правят.
На это мне сказали, что они изменятся. Вот только изменений давно не было, кроме как в ту же худшую сторону.

Скорее, многие понимают, что и там обычные несовершенные люди. Но... то, что тянется захватить всё: и власть, и Архивы, и картины... это самое страшное в этой истории. Это будет похуже несовершенного МЦРа.

И это уже говорилось. Раз 100.

[Michael]

Сообщение от irene

Но... то, что тянется захватить всё: и власть, и Архивы, и картины... это самое страшное в этой истории. Это будет похуже несовершенного МЦРа.
И это уже говорилось. Раз 100.

Все страшилки в основном виртуальные. Их придумывают, чтобы пугать своих сторонников и занять их борьбой вместо изучения и применения Учения на практике. У несовершенств есть мера, когда они переходят границу.

Что будет хуже совершенно непонятно. Учение издано, есть Грани, Письма и т.д. Картины будут доступны людям в государственном Музее Н.К.Рериха, будет доступ в архивы согласно установленным процедурам. Чего такого страшного?

[irene]

Сообщение от Michael

Все страшилки в основном виртуальные. Их придумывают, чтобы пугать своих сторонников и занять их борьбой вместо изучения и применения Учения на практике. У несовершенств есть мера, когда они переходят границу.
[IMG]https://i.mycdn.me/image?id=856587267576&t=3&plc=WEB&tkn=*pQ3R-47MsIuN6gGmlrDHXJt9x7g[/IMG]
[IMG]https://i.mycdn.me/image?id=852743311310&t=3&plc=WEB&tkn=*Immt3elvZoP Ufr5sOK5kTOpbqmA[/IMG]
Что будет хуже совершенно непонятно. Учение издано, есть Грани, Письма и т.д. Картины будут доступны людям в государственном Музее Н.К.Рериха, будет доступ в архивы согласно установленным процедурам. Чего такого страшного?

Посмотрите, чьими руками произошёл "переворот". Если эти руки Вас удовлетворяют... Люди, которые называли МЦР "раковой опухолью", которые додумались до того, что объявили ненормальным для человека жить без секс. связей и потому назвали ЛВШ соответствующе. Да и на этом форуме те, кто боролся против, не внушают доверия по своим качествам.

Лично я вижу аналогию с историей СССР. Самое "советское" двадцатипятилетие приходилось на 28-53 годы. Вместе со всеми теми вещами, что нам не нравятся, но были обусловлены уровнем сознания, который не перепрыгнуть, произошло много побед и было достигнуто основное - новое состояние сознания того поколения.

Затем ревизия целей и постепенный развал.

То же будет и сейчас. Что можно было достигнуть - достигнуто. Победила ревизия целей. Всё выродится в нечто типа христианства, заигрывающего со светской властью ради приспособления к старому миру.

Но это и должно произойти. Последняя битва - за Учение.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме"

Таким образом, вы домыслили за автора фильма и приписали ему свои выводы. Очень научненько. И порядочно....

Сообщение от Владимир Чернявский

Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов.

Очередной этап этой войны мы сейчас наблюдаем - вы лично в нём участвуете. И при этом обижаетесь на МЦР. Помнится, Л. Толстой сказал, что больше всего мы ненавидим тех, кому причинили зло. Гений, что говорить

[Iris]

Сообщение от Добрынин

он сделал для популяризации Живой Этики, пожалуй, больше, чем все рериховские организации, вместе взятые.

Да? В каком месте?

[Анатолий Л.]

Сообщение от Michael

Все страшилки в основном виртуальные. Их придумывают, чтобы пугать своих сторонников и занять их борьбой вместо изучения и применения Учения на практике. У несовершенств есть мера, когда они переходят границу.
[IMG]https://i.mycdn.me/image?id=856587267576&t=3&plc=WEB&tkn=*pQ3R-47MsIuN6gGmlrDHXJt9x7g[/IMG]
[IMG]https://i.mycdn.me/image?id=852743311310&t=3&plc=WEB&tkn=*Immt3elvZoP Ufr5sOK5kTOpbqmA[/IMG]
Что будет хуже совершенно непонятно. Учение издано, есть Грани, Письма и т.д. Картины будут доступны людям в государственном Музее Н.К.Рериха, будет доступ в архивы согласно установленным процедурам. Чего такого страшного?

Время такое - время борьбы:

:ЗОВ
Ноябрь 26.
112. Чисто и сурово начните дело Мое.
Помните о трудном начале лучших дел.
Храм сейчас заперт, и молитва забыта в битве,
но цветы духа вьются по стенам.

Ничто не остановит Руку Создателя Новой ступени мира.
Скажу вам, щит М ∴ усеян стрелами,
но к празднику Духа соберемся в победе.
Думайте о победе.

Временно отстраните мирные мысли,
пободрствуйте, воины на дозоре.

Знаю, вы готовы розами украсить путь Моей школы,
но время морозно.
Все хорошо будет.


:ЗОВ
Май 1.
219. Ручьи радости наполняют океан мысли Создателя.
И вы, вливающие капли радости в души,
несете жертву Творцу миров.
Просветлений будет без конца. Учись - уча.
Уча радости, не ошиблись.
Каждое дерево в радости одевается цветами,
но, сбрасывая листья, оно не грустит, зная о весне.
Опять в битве отвлеклись цветами,
но человечеству далеко до цветов.
Тверди: красота, даже со слезами,
пока дойдешь до назначенного.

___

[Michael]

Сообщение от irene

Посмотрите, чьими руками произошёл "переворот".

Ну вы же говорили о несовершенных людях в МЦР, такие же несовершенные есть везде. Просто с МЦР переполнилась чаша несовершенств. Ну и как уже заметили, оппоненты МЦР в среднем ведут себя более корректно.

Если эти руки Вас удовлетворяют... Да и на этом форуме те, кто боролся против, не внушают доверия по своим качествам

Из длительного форумного общения напрашивается вывод, что вас никто не устроит, кроме Архатов. а т.к. таковых тут нет, то всем необходимо качество терпимости.

Затем ревизия целей и постепенный развал. ... Что можно было достигнуть - достигнуто. Победила ревизия целей. Всё выродится в нечто типа христианства, заигрывающего со светской властью ради приспособления к старому миру.

Ревизии целей не предлагается, это выдумки.Будет Музей, а общественная составляющая будет в Обществах и в том же МЦР остаётся 200+-100 картин, что вполне достаточно. Наличие 900 картин не является непременным условием, признаком первенства.
Что до заигрываний со светской властью, перепутана причина со следствием: сначала много лет тыкали палкой в берлогу с медведем, а когда он вылез, закричали о немотивированной агрессии. Вот оно настоящее фарисейство-саддукейство.

То же будет и сейчас.

А если будет по-другому?

Но это и должно произойти. Последняя битва - за Учение.

Она идет внутри каждого, а вовсе не за собственность в виде картин и артефактов. А вот тем, кто сами на себя примеряют роль стражей Учения необходимо помнить, что такой статус может быть дан только Свыше.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Она идет внутри каждого, а вовсе не за собственность в виде картин и артефактов. А вот тем, кто сами на себя примеряют роль стражей Учения необходимо помнить, что такой статус может быть дан только Свыше.

А можно и предположить, что душа болит не просто так. Что способность ощущать боль за Учение дана Свыше. "Промолчи и Сатана восторжествует" говорят в Христианстве. Как-то так.