Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
А в сущности - можно увидеть, что именно наше настоящее - фантом. А вот Община - реальна. Тут именно - смотря как смотреть))))))))))))))))))
Оно всё фантом (
ну кроме неправильных пчел, хотя и они тоже фантом
). Вот только развитие не происходит одними красивыми словами и созерцанием.
Община станет реальной на Земле когда спустится в плотный мир,
потому что Эволюция сейчас требует воплощений в плотном мире.
А пока это красивый Образ и Магнит. Но его реализация в делах и деталях - это и есть наша задача. От абстракций надо вовремя возвращаться назад. Соизмеримость - везде.
Можно применять в гуще жизни и при этом не быть пленником Майи. Я бы сказал, что только так и можно применять, а не воображать, что понимаешь Учение.
даже не будучи пленником Майи здесь всё равно придется следовать многим ограничениям плотного мире: есть, пить, нуждаться в жилье, одежде, гигиене и т.п.
Одними образами Будущего, каким бы прекрасным оно ни было, не выжить физически в настоящем.
даже не будучи пленником Майи здесь всё равно придется следовать многим ограничениям плотного мире: есть, пить, нуждаться в жилье, одежде, гигиене и т.п.
Одними образами Будущего, каким бы прекрасным оно ни было, не выжить физически в настоящем.
Вы уверены, что понимаете что значит "не быть пленником Майи"? Я говорю о реальном будущем, реализации природы Будды.
Увы - нет никакого настоящего))) Его просто - нет.
Цитата:
Сообщение от Michael
А иначе все эти полеты фантазии могут оказаться подобием ухода от реальности в красивые иллюзии. Да, в них есть своя польза, но есть и ограничения.
Вот именно. Другое дело - ПОДРОБНО и внимательно рассмотреть и само представление ума и реальность.
Цитата:
Сообщение от Michael
Формировать Будущее, видеть его образы не означает жить в нем в полном смысле.
А я вижу, что напротив - полу-уверенность в реальности Будущего - ведёт к умственным воззрениям на реальное. Вариативны - детали. Сущность неизменна. Но для ума - всё наоборот. Вот тут бы разобраться что есть фантом и фантазии а что есть реальная реальность)))))
А пока это красивый Образ и Магнит. Но его реализация в делах и деталях - это и есть наша задача. От абстракций надо вовремя возвращаться назад. Соизмеримость - везде.
Вот именно - всё зависит от того - что МЫ НАЗЫВАЕМ абстракцией. А что реальностью и действительностью.
ВСЕ наши представления - и есть иллюзии. А вот РЕАЛЬНОСТЬ будущей ОБЩИНЫ - можно рассматривать как факт.
Кстати - если рассмотреть реальное НЫНЕШНЕЕ настоящее положение дел - станут ясны и причины всех провалов.
Именно потому что РЕАЛЬНОСТЬ будущих достижений большиство считает приятной возвышенной абстракцией.
Одними образами Будущего, каким бы прекрасным оно ни было, не выжить физически в настоящем.
А может наоборот? Именно Будущее - даёт нам и понятие гигиены(см к примеру битву доктора Земмельвейса) и самые удачные варианты решений насущных задач. Именно БЕЗ этой помощи из будущего - всё обречено и бессмысленно.
Одними образами Будущего, каким бы прекрасным оно ни было, не выжить физически в настоящем.
А может наоборот? Именно Будущее - даёт нам и понятие гигиены(см к примеру битву доктора Земмельвейса) и самые удачные варианты решений насущных задач. Именно БЕЗ этой помощи из будущего - всё обречено и бессмысленно.
Это не жизнь в будущем, а жизнь с учетом знаний Законов.
Увы - нет никакого настоящего))) Его просто - нет.
так и будущего нет.
А будущее - есть. Я - видел. Но даже без этой подсказки можно разобраться))) Например читать Учение именно - внимательно-вдумчиво. А потом экспериментировать с реальностью. Ответы будут очень простые.
Вы уверены, что понимаете что значит "не быть пленником Майи"? Я говорю о реальном будущем, реализации природы Будды.
Вот-вот, многие желающие реализовать природу Будды стремятся уйти от жизни в монастыри и в медитации. Тут же страшная Майя, а там сиди себе и воображай, а паства носит еду.
Одними образами Будущего, каким бы прекрасным оно ни было, не выжить физически в настоящем.
А может наоборот? Именно Будущее - даёт нам и понятие гигиены(см к примеру битву доктора Земмельвейса) и самые удачные варианты решений насущных задач. Именно БЕЗ этой помощи из будущего - всё обречено и бессмысленно.
Это не жизнь в будущем, а жизнь с учетом знаний Законов.
Это как в старой шутке - если нечто - выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка и на вкус как утка - то скорее всего это утка))))
Если я живу - зная что БУДУЩЕЕ - непреложно, по законам этого Будущего, по его ценностям, с учётом его РЕАЛЬНОСТИ, если приобретаю выгоды, удачу и победы - именно с помощью этого осознавания - то скорее всего я и живу в будущем.
Можно даже УСЛОВНО(!!!) - определить уровень и меру ПОНИМАНИЯ(веры) в будущее и соответственно - увидеть всю разницу и следующих процессов. Солдат который верит в ПОБЕДУ - сражается иначе. И вот это самое ИНАЧЕ - возможно и есть суть разницы.
А будущее - есть. Я - видел. Но даже без этой подсказки можно разобраться))) Например читать Учение именно - внимательно-вдумчиво. А потом экспериментировать с реальностью. Ответы будут очень простые.
Видели нечто по сознанию, что интепретировало то же сознание, я уже упоминал тот факт, что нельзя представить полностью сознание Архата, будучи
на Круг
ниже. Пророки видели "железных птиц" и др., но не их внутреннее устройство и принципы полета.
Да, образы будущего есть в более высоких измерениях, но вот уже миллион лет как у нас происходит сами видите что, в том числе по причине ухода от реальности тех, кто мог бы работать над образом Будущего. Да, Община существует хотя бы потому, что реализована на других планетах, но сейчас ее здесь нет и пока какое-то время не будет, пока не сделаем своими руками и ногами.
Будущее есть лишь в определенном смысле. Разговор начался с того, что в нем можно жить. Я же веду речь о том, что его можно увидеть и даже формировать, но не жить так, как будто мы действуем в 2035 году или в любом другом моменте будущего времени.
Последний раз редактировалось Michael, 02.02.2024 в 13:26.
Солдат который верит в ПОБЕДУ - сражается иначе. И вот это самое ИНАЧЕ - возможно и есть суть разницы.
Движет Образ Победы.
Но если неправильно себя вести, то можно и не дожить до нее. Я к тому, что житье даже с правильными позитивными Образами в сознании не отменяет работы над собой здесь и сейчас, а лишь помогает ей. Потому что здесь и сейчас мы полны несовершенств.
Будущее - есть в смысле - том который мы сами себе назначаем. По вере Твоей...
Цитата:
Сообщение от Michael
Разговор начался с того, что в нем можно жить. Я же веду речь о том, что его можно увидеть и даже формировать, но не жить так, как будто мы действуем в 2035 году или в любом другом моменте будущего времени.
Потому что Вы рассматриваете - не сущностный уровень а детальный. Если мы к примеру возьмём НРАВСТВЕННЫЙ уровень - то честные, принципиальные люди не взирая на то, что жить честно - это эначит порой моногое терять. и страдать, и недоедать, и даже подвергаться большей опасности - тем не менее - ЖИВУТ ЧЕСТНО - как в будущем. И именно этот нравственный аспект полностью расходится с детальным - там где таки надо и есть и пить и выживать...
Одному - эти образы - "то ли будет, то ли нет" а другой понимает(знает) что образы - лишь слепки с реального. Понимаете разницу?
Разница очевидна, но исходная тема обсуждения была "можно ли жить в будущем". Жить в будущем в причинно-следственном смысле нельзя, т.к. его еще нет. А смотреть и формировать можно, оно пластично (поэтому его и нет). Вот когда формы будущего окончательно станут прошлым, т.е. станут фиксированными, только тогда можно сказать, что будущее настало в строгом смысле. А то жители 404 хотели "кружевные трусы и в ЕС" и уже жили в этом своем мире в полной уверенности, а прошедшие 2 года сильно скорректировали подобные мрии.
А некоторые впечатлительные товарищи могут уже сейчас начать заготавливать дрова на случай угасания Солнца. Поэтому без соизмеримости никак.
Ну и исходный вопрос имеет смысл переформулировать в утверждение: можно жить будущим (но не в будущем).
Последний раз редактировалось Michael, 02.02.2024 в 13:53.
Разница очевидна, но исходная тема обсуждения была "можно ли жить в будущем". Жить в будущем в причинно-следственном смысле нельзя, т.к. его еще нет. А смотреть и формировать можно, оно пластично (поэтому его и нет)
Вот это и есть тот самый РАСХОЖИЙ взгляд с которым не согласно Учение. Это и есть ум. Будущее - есть и реально. Не - реально и вариативно НАШЕ будущее - именно по причине ума.
Именно если внимательно-научно рассматривать реальность, то приходишь к выводу что НАПРИМЕР нет в реальности таких вещей как настоящее... или время - это всё продукты ума.
Но расхожий взгляд таки опирается на эти фантазийные представления.
Жить в будущем именно по причине ЗНАНИЯ причинно-следственных процессов - и можно и нужно. Но это - возможно лишь как результат овладения и разоблачения ума.
Как только мы реально увидим что наш сам взгляд на природу реальности - обман и иллюзия - тогда можно начать искать реальное.
Георг Гегель сказал: "Известное — ещё не есть от того познанное". Знание и реализация его, подходя диалектически, — тождественны. А вот осведомлённость таки другое дело.
Замечание не по существу, ибо речь в тезисе Michael, идёт не о истинности нашего знания, а о том, что сам метод (реализация) не свидетельствует об обязательности достижения поставленной цели (основанием которой является некое знание.)имхо.
Замечание не по существу, ибо речь в тезисе Michael, идёт не о истинности нашего знания, а о том, что сам метод (реализация) не свидетельствует об обязательности достижения поставленной цели (основанием которой является некое знание.)имхо.
Замечание таки по существу. Выражение «ipsa scientia potestas est», «знание само по себе сила», присутствует в произведении Бэкона Meditationes Sacrae (1597). Натурфилософия, Борис. Натурфилософия.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
