Существуют ли "собственные мысли"?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?

Вот так навскидку, я бы выстроил такую последовательность.
Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому. Соответственно, и заслуги, подлинного нравственного достижения в таком действии для нас не будет.
И наоборот, действие, руководимое как бы "изнутри", продиктованное свободной волей или осознанием своего долга, и есть самое настоящее осознанное действие.

И вообще, представление, что "Высшее" где-то "снаружи", где-то сидит на "небесном Троне", с моей точки зрения, глубоко ошибочно. Всё "внутри" нас, а тем более связь...

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Всё "внутри" нас, а тем более связь...

Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас, а не к свободной воле или чему-то ещё... Импульсы приходят с разных уровней, болтовню персонификаторов принимают за Общение и т.д.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас...

"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется".

Я Вам желаю успехов на этом пути!

PS: Не переживайте так, у Вас всё получится!

[irene]

Сообщение от Андрей С.

"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется".

Я Вам желаю успехов на этом пути!

PS: Не переживайте так, у Вас всё получится!

Спасибо!
Но и себе пожелайте!

[Коммунарец]

Сообщение от irene

Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас...

Прошу заранее извинения, но это напоминает классику "Пилите, Шура гири, пилите. Они золотые..." (с)

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому.

Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.

Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.

Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках. Так, со временем, сознание человека окутывается последствиями его собственных деяний и оказывается связанным "по рукам и ногам" сотворенным несовершенством:

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры… но о ней не просит…

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.

А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...

Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.

Какой-то странный Бог попался на нашу голову. "Творит" как-то всё через одно место... Как это там называется, если по-простому: "хотел как лучше, а получилось как всегда..."
Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.

Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.

Борис, но оно же объяснено. Когда следствие заступает место причины, тогда благое свойство утрачивается и возникает зло. Религия называет это отпадением человека от Бога. Гностик - разрывом Плеромы. Буддист - погружением в ады земного существования. Кто-то (понимающий) - еще как-то. Всё это - результат утраты изначального состояния "эдемской" чистоты.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Когда следствие заступает место причины...

Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.

[Said]

Сообщение от mika_il

А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.

А могли бы дома.