Россия и Украина

[Арьяна]

Сообщение от Ardens

...По информации из надежных источников пациентка наркозависимая и это просто последствия ломки...

Эта строчка полностью перечеркивает доверие к этим информационным испражениям ярых сплетников,собравших такой сборник очерниловки.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Арьяна

Эта строчка полностью перечеркивает доверие к этим информационным испражениям ярых сплетников,собравших такой сборник очерниловки.

Тут интересный момент. Ломку обычно привязывают к наркоманам, реже - к алкоголикам, мучающимся желанием выпить. Но аналогичный процесс происходит при любой смене.

Например, при переезде в другой регион организм испытывает "ломку" по старым условиям, только это называется аклиматизация. И в зависимости от того, насколько гибкое у человека сознание, процесс адаптации у одних проходит быстрее, а у других - медленнее.

Поэтому у Тимошенко ломка, только не наркоманская. Она привыкла быть в центре внимания, она привыкла к определенным действиям, а тут такая резкая смена всего. Ее сознание не может с этим смириться, вот она и испытывает ломку. ИМХО, её главный "наркотик" - власть.

Так что получается, что правы и те, кто утверждает о ломке, и те, кто встает на защиту Тимошенко, ведь она действительно не наркоман.

[aksu]

Михаил Веллер
писатель13:1630.08.2013
Выборы близятся: быть ли стране?

1.Напоминание о Собянине.

Лужков «лишился доверия президента» по двум причинам: был сколько-то самостоятельной политической фигурой и делал на Москве огромные деньги мимо Кремля. Двуединой задачей Собянину было поставлено: оставаясь верным членом путинской команды, перепрофилировать московские денежные потоки из карманов лужковского клана в карманы кого надо.
Следствия: тротуарная плитка, дешевые зимние смеси, растворяющие сапоги и бронхи, одноразовые деревья вдоль улиц, мигранты, косящие камыши вдоль рельсов и т.д. – есть реализация задачи по выкачиванию бюджета.
Сокрушающий границы реальности и здравого смысла прожект о расширении Москвы втрое есть юридическая база для кражи из госбюджета и «фондов развития» любого количества сотен миллиардов долларов.

2.Напоминание о финансовом уничтожении.

Афера с мостом на необитаемый остров Русский и одноразовых небоскребов для бессмысленного дальневосточного саммита позволила пристроить всего 6 зеленых ярдов, если верить прессе. Сочинская олимпиада – это большой шаг вперед, это успех: 50 ярдов, из них 40 можно считать украденными на разных уровнях. Не вызвало резонанса известие, что 15 ярдов – 450 млрд рублей – получит Якунин на реконструкцию Транссибирской железной дороги. Поскольку начальную смету у нас принято утраивать – списывай еще 45 млрд долларов.
Быстро утихли разговоры о том, что «большой заначкой страны», сотнями миллиардов долларов, хранимыми под убыточный процент за рубежом, будет теперь распоряжаться специально назначенная акционерка.
Пора же понять, что все уведенные государством за бугор золотые горы никогда не вернутся народу, людям, гражданам, но предназначены для максимально быстрого перекачивания в чьи надо карманы.

3.Напоминание о физическом исчезновении.

Эта мысль изгоняется и запрещается, потому что главнейшая из проблем, проблема самого существования народа – нации, расы, культуры, - не решается ни одним из либеральных, демократических, политкорректных способов. Численность русских неуклонно сокращается – сюда относятся ассимилировавшие евреи, грузины, скандинавы и т.д.
Сегодня это мировая тенденция всех европейских (христианских) народов Старого и Нового Света. Социальный паразитизм, неконтролируемая миграция, размывание всех моральных устоев, примат права индивида над правами общества, мультикультурность, а главное – отсутствие цивилизационной перспективы.
Социальная мораль сегодняшней либеральной цивилизации – это мораль выморочного общества. Эйфорическая мораль самоубийц. Через несколько поколений некому будет ее исповедовать.
Кто хочет, чтоб его дети увидели своих детей и внуков, причем живущих в своей стране, ну должен же помнить простое и вечное:
Все, что ведет к рождению детей и сохранению и процветанию народа – хорошо и правильно. Все, что ведет к нерождению детей и исчезновению твоего народа – неправильно и преступно.
Жестко необходимы всевозможные льготы и преференции деторождаемости своего народа – наряду с ограничением агрессивно-разрушительной морали сексуального неолиберализма. Законы, направленные на сохранение своего народа, есть законы главные, первейшие, базовые, подчиняющие себе все остальные. Без них все прочее не имеет смысла.

4.Об этническом замещении.

Социум – единый организм, единая система, где каждый его член знает и предвидит, в каком случае как следует поступать и чего ждать. Наличие в едином и тесном социальном пространстве разных и противоречивых социальных образований – с разными дресс-кодами, разными ментальностями, разными религиями и разными традициями – есть бред слабоумных и малограмотных, не желающих даже знать основ социальных и социопсихологических законов.
Стремление к экспансии – закон природы. Сильный и агрессивный всегда подчинит себе мирного и пассивного. Равновесие перемирия базируется на временном равенстве двухсторонних сил. Негры в США и мусульмане в Европе уже террориризируютбелых, и государство защищает их.
Любому ясно, что кавказцев и среднеазиатов в России будет все больше, и роль их станет в стране все важнее.
К концу 21 века белые в своих странах станут меньшинством, и тогда - помоги им Бог…

5.О распаде страны.

Российская производящая экономика в глобальном мире неконкурентоспособна и излишня. Лишь добывающая и торговля экспорт-импорт, плюс все обслуживание – от детсадов и кладбищ до баров и дорстроя. Существование большей половины страны и населения в условиях капитализма – политико-экономически не детерминировано. Не обусловлено то есть. Объективно не нужно. А история – штука объективная, и это страшно.
Западная Сибирь с ее нефтью-газом, лесом-никелем – может быть богатейшей страной глобального мира. Дальний Восток с Приморьем тяготеет к Японии-Корее-Китаю и много счастья от Москвы не видит.
Татарстан имеет свои виды на переустройство державы.
Раньше или позже господа олигархи, разграбив все возможное и желая еще, сбросят «непрофильные активы» в виде большей части территории и народа. И объявление об этом по телевидению будет невнятным и будничным, как при распаде СССР.
И эта лишняя часть нищего народа впадет в кровавую смуту.

6.Историческая победа Чечни над Россией.

Маленький горский народ в результате двух войн и больших жертв со своей стороны взимает дань с огромной страны и народа в сто раз большего. Представители покоренного народа боятся соваться на его территорию, а победители делают что хотят с жителями огромной страны-данника. За это князь народа-победителя обещает побежденному великому князю помощь в случае внутренних волнений.
Что характерно: военные и жители побежденной страны-данника думают, что победили они, и убеждают всех, что малая страна-победитель есть неотъемлемая часть большой, и если большая отделит от себя малую с ее непредсказуемыми эксцессами и перестанет платить ей дань, то это будет означать распад их общего дома.
И с этими идиотами другие идиоты надеются построить демократию.
Чудны дела Твои, Господи, да, но зачем же превращать чудо в шизофрению.

7.О русском национал-патриотизме.

Если вам не нравится русский национализм – скоро будете жить при исламском. Что? В исламе неважна национальность, а только вероисповедание? Ну так будете жить с вашей национальностью при исламском вероисповедании.
Ислам активен, агрессивен, нетерпим и заточен на победу в мировом масштабе. И никогда не признает своей вины не в чем, все вины сваливая на других – и в крайнем случае отрекаясь, что ислам убийц был неправильный, хотя сами убийцы убеждены, что как раз они-то истинные мусульмане.
А сейчас, если кто вдруг не в курсе, мы живем при владычестве транснациональной олигархии. А у олигарха национальности нет. И родина его – банковский счет. Хрен ли им дедовские могилы.
Сегодня русские национал-патриоты – единственная идеологизированная, объединенная и организованная единым импульсом сила, которая ставит жизнь и благо русских и России выше политкорректности, выше наживы, выше сиюминутных законов (написанных неизвестно кем известно для кого).
У них много недостатков? Еще сколько, и пороков тоже. Но необходимо отметить: все народы России так или иначе сложились под системообразующей доминантой русского народа, русского языка и культуры. Ею пропитывались, формировались, в нее вносили свой вклад. Были русские погромщики, были русские, погромщиков презиравшие и укорачивавшие. Так или иначе, в общем доме с русской крышей все в конце концов обвыклись и уживались.
Помните двух нигерийцев-мусульман, зарезавших парня средь бела дня в центре Лондона только потому, что он англичанин и белый? Вот с ними вы не договоритесь. Эти собаки понимают только силу, только оружие в твоей руке.
Ничто не хорошо и не плохо само по себе, но лишь в конкретных обстоятельствах. В данный исторический момент, когда основной функцией государства является воровство, впереди маячит распад страны, а наполовину пребывающий в нищете народ неуклонно сокращается, наличие и возможная польза национал-патриотизма есть благо, внушающее надежду.

8.Слезы интеллигенции.

Интеллигент – в отличие от просто интеллектуала с совестью и благими намерениями – это человек с мировоззрением специфичным: он исповедует и декларирует примат морали над истиной во всех случаях, когда они не совпадают. А поскольку в жизни нашей реальной и многогрешной идея всегда пачкается несовершенным исполнением, мораль и истина полностью не совпадают никогда. И интеллигент, обличая и порицая сущее, проповедует должное.
Ближе к телу.
С лицемерием, переходящим в подлость, «бла-ародные доны»впаривают ту пустышку, что если полить Навального все равно каким негативом, пиаря собственного «оппозиционного» кандидата, то это помогает добиться второго тура, а это хорошо, грамотно, это главное. То есть будто бы во втором туре тот, кому доказали все негодяйство Навального и убедили проголосовать за прекрасных Черномазина или Хитронома, - резко сменит свои пристрастия и во втором-то уж туре отдаст свой голос за Навального, ибо не Хитромазин же туда может выйти. Мажь грязью перед первым туром - объясняя, что это для блага оппозиции во втором туре. Цензурные эпитеты для этих политтехнологов ищите сами.
«А он сказал:
-Всегда что-то есть. Путь человека от зловонной пеленки до савана смердящего. Копни глубоко. Сработай на совесть, - сказал он.»
Вот за это я люблю Пенн Уоррена.
Это они, интеллигенты с амбициями и без понимания, прогадили 1917 год, и 1991, и 1993, 1996 и 2000. Черепаха не делает ошибки, падая с ветки – она просто не умеет летать.
Они ничем конкретно не могут помешать Путину и его режиму, кроме «гласного обозначения своей позиции». Золото, а не позиция. Но уж тому, кто может помешать власти конкретно – они помешают всем, чем могут. С пеной у рта. Обмирая от горькой принципиальности.
Одно слово – ум, честь и совесть нашей эпохи. Что, это о КПСС? А мозг нации – это о ком? Что, что Ленин сказал?! Ужас какой…

9.Тебе выбирать.

Да не раз уже сказано – не в Москве дело. И не в тюрьме.
Дело в том – быть ли России, или она сплывет и сольется в унитаз. Гаснущая держава, исчезающая культура, уезжающие мозги, спивающиеся мужики, сокращающийся народ. Фантом великой империи.
Есть шанс хоть что-то изменить. Это не мало. Потому что это – поверить в себя, поверить в возможность перемен, поверить, что вор будет сидеть в тюрьме, поверить, что наши миллиарды будут работать на нас, а не на обер-воров.
Голосовать за любого другого – это за то, чтоб все осталось как есть.
За Навального – это за перемены в стране, за спасение страны.
И если все желающие лучшей жизни стране отдадут за это свой голос – камень сдвигается с места.
Все посты автора
Оригинал записи
Веллер
выборы

[aksu]

Я по-прежнему предлагаю разобраться в ваших проблемах.

Глядишь мы и прислушиваться начнем,и станем приглашать ваши
мозги в Урюпинск решать наши проблемы.

[Rion]

Сообщение от aksu

Я по-прежнему предлагаю разобраться в ваших проблемах.

Глядишь мы и прислушиваться начнем,и станем приглашать ваши
мозги в Урюпинск решать наши проблемы.

Аналогичное предложение заняться вам вашими. Без опоры (негативной) на Россию.

[леся д.]

В ответ на некоторые забавные фантазии в этой теме.
1. Поезд *Москва-Прага*, *Москва-Белград* и подобные спокойно себе едут через Украину, и за таможней не передвигаются по воздуху, а катят по реальным рельсам. Как в анекдоте про пчёл: пищит, но лезет. А узкие, по евростандарту, во Львове - трамвайные колеи. Уже лет 120. И обновляют их по мере необходимости и возможности ежегодно. Сименсы 110-летней давности давно сошли с линий. И трамвайные пути проложены только в пределах городов, а не за границу.
2. Президент В.В.Путин ещё три года назад публично однозначно выразил своё мнение по поводу мотива к аресту Ю.Тимошенко: договор они подписывали вместе, потому ответственность несут в равной степени.
3. По поводу кто где наркоман, это хуже чем фантазия. Ибо упомянутая тут в теме *ломка* возникает на вторые-третьи сутки отмены наркотического вещества, а по прошествии шестых суток уменьшается. Это, по-Вашему, значит, что наркотики насильно вводили человеку в тюрьме. Теперь извольте отвечать за свои слова публично.
4. Учите мат.часть. Хотя бы *Историю Украины* Грушевского.

[ninniku]

ВЧ опять наверное удалит за недопустимый язык. Но это авторское. Из песни слова не выкинешь.

Вазген Авагян, экономист, экономический советник:

Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России – пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова «Россия» и «Жизнь» на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать – «живем», а можно сказать – «есть Великая Россия» безо всякого ущерба для смысла…Верность России – не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула «русский» «окраинным» человеком? Ведь окраина – это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть – и кем?! Русскими! – ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края… Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова «Россия» и «жизнь» – синонимы. Хотят жить – пусть идут к России. Не хотят жить – дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория – мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются…Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё – никак.Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья – спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?А кому нужны ваши товары – некачественные, мелкосерийные, сделанные на допотопном оборудовании, которые вы уже как 20 лет и не думаете обновлять? Ваши товары, сделанные в относительно холодном, неблагоприятном относительно основных производственных зон климате с чудовищными издержками?Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских – в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы – украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, – скажите мне, что я не прав!Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть… Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) – как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»…Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня – их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России – опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют.За вас – сбежавших из русского дома – никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток – или своих под нож, или вас, чужаков. Вот и выбирай себе… Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они.Не может быть роста политических прав и свобод в обществе, которое деградирует в производственном и технологическом плане. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. Политический террор, про который у нас примитивно думают, что он суть есть прихоть и психопатология тиранов, на самом деле явился в силу железной необходимости низкотехнологичных обществ. В таких обществах подавляющее большинство населения — для выживания общества — обязано заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом. Или так – или вымирание.А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле? Понятно, что ему такой доли для себя и своих детей не хочется, и трудно его даже за это осуждать. Дай ему волю (демократическое уважение к правам личности) – он будет митинговать годами за свое право сидеть в чистом кабинете, а поля останутся незасеянными и начнется голод…Поэтому низкотехнологичное общество рождает тиранию и террор. Людей выгоняют в сферу грязного и отвратительного, но необходимого обществу труда насилием, запугиванием, подавлением воли и способности к сопротивлению, способности к задаванию вопросов – «а почему я тут себя гроблю, а Опанасенко в Раде заседает?». Так живет и ВЫЖИВАЕТ низкотехнологичное общество.А все общества в СНГ, включая и Россию-Мать, к сожалению, низкотехнологичны и движутся в сторону архаизации производственных процессов. Даже станкостроение РФ переходит от новейших моделей станков к выпуску вчерашних, позавчерашних устаревших моделей. Как технологическая деградация может сказаться на политической демократии? Естественно, только в качестве фактора её свертывания…Есть ещё геополитический фактор – согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая демократия насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, – почему бы и нет?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Вазген Авагян, экономист, экономический советник:..
Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой..

И самое главное, палкой достанется не тем кто совершил эту ошибку, кто принимал решения сидя в теплых кабинетах, ради своих амбиций,
а тем кто и так живет плохо, без денег, без работы.. да еще заставят выйти на митинг против самих же себя.
Дело кончится тем что все равно обвинят Россию.

Мне вот непонятен один момент.
Ведь страдания коснутся в первую очередь тех кто меньше всего этого заслуживал.
А те кто разрушал производство, продавал заводы, заработал на газе.. те с деньгами и в белом уедут в Европу.
Вот где здесь справедливость? И как это решится интересно?

Как вариант..
может там должен проявится новый Герой? из народа..
Какой-нибудь "Пугачев", "Разин"?.. Начнут вешать "буржуев", жечь коттеджи и особняки..
Ну введут туда войска НАТО.. будет новое "косово", "ирак", "ливия"...
Все там пережгут, повзрывают. Останутся выжженные поля и развалины домов.
Кто-нибудь позволит им "вернуть как было"?
Ведь к тому времени тех кто сопротивлялся уже не останется. Перестреляют и пересажают.
Да и кто даст денег на восстановление городов, производства? Европа?

Думаю все же должно там появится какое-то новое лицо. Хотя может еще рано.

[Iris]

Сообщение от Dar

А те кто разрушал производство, продавал заводы, заработал на газе.. те с деньгами и в белом уедут в Европу. Вот где здесь справедливость?

А их в Европе ждут?

Именно там, в Европе вдруг (!!!) выяснится, что деньги их заработаны нечестно, и согласно законам кристально честной (ага!) Европы подлежат конфискации. У кого-то конфискуют через операции типа кипрских (расоловинят, а то и больше отберут). Может быть еще какие-то схемы будут. А то и просто - как Березовского

"Карма - девушка строгая" или "Господь поругаем не бывает" - кому как ближе

[Ardens]

Сообщение от alex283

Просто сбор пустых слухов. Вы хотя бы потрудитесь что-то изучить, какие-то документы, или хотя бы посмотреть хронологию дат, чтобы обвинять кого-то... Это читающие Учение Живой Этики...

Алекс, Вы где живете , на Луне что ли? При чем ту пропаганда "оранженвых" или "бело-голубых", у моих родственников друзья близко знают людей из окружения Юлии Владимировны. Кроме того разумный человек отслеживает все факты за последние 25 лет,а не то кто что говорит. И кокаин она употребляет ( это даже некоторые из ее окружения подтверждали, горящие глаза и расширенные зрачки,спала по 4 часа), ито что она с Павлом Лазаренко и Ремом Вяхиревым имела связи, ипроокол задержания в аэропорту был опубликован и фото на сайте интерпола все видели...Еще есть много того что Вам и не надо знать. А о подделанной подписи под поручением на подпись о газе и говорить не приходится, Юле надо было свои 400 млн. долл пе5ред МО России отмазать...Так что только факты, никаких слухов. Хотите цифр, ищите в интернете, тратить время на подбор из имеющихся материалов не будем...

[Ardens]

Сообщение от Арьяна

Эта строчка полностью перечеркивает доверие к этим информационным испражениям ярых сплетников,собравших такой сборник очерниловки.

Уважаемый Арьяна, прежде чем писать об испраж... читайте свидетельства депутатов и соратников Тимошенко ( кроме того Вам сказано что есть источники из ее окружения)..Так что хочете Вы или нет,а справедливость восторжествовала...

"
Правозащитники: У Тимошенко началась наркотическая ломка из-...
wek.com.ua/article/58681 копия
- Подтвердились слухи о том, что Юлия Тимошенко принимает кокаин, который и способствует ее активности. Естественно, что попав в СИЗО, Юлия Тимошенко была...
Есть доказательства, что Тимошенко нюхала кокаин -
delfi.ua/news/daily/society/est-dok... копия
Юлия Тимошенко, будучи премьер-министром Украины, работала на износ, но есть свидетельства того, что она нюхала кокаин.
Тимошенко нюхала кокаин - регионал - Главред - Главред
glavred.info/archive/2012/04/09/111... копия
Тимошенко нюхала кокаин - регионал - Ранее «Главред» сообщал, проживающий в Чехии экс-министр экономики при правительстве Тимошенко Богдан Данилишин подтвердил, что Тимошенко принимала кокаин...
Соратники Тимошенко говорят, что она нюхает кокаин
blog.i.ua/user/3599971/809981 копия
Соратники Тимошенко говорят, что она нюхает кокаин - …Пожалуй, с тех времен тема «Тимошенко-кокаин» совершенно потеряла смак. ... - Пребывание в СИЗО «откликнулось» недугом: все тело Тимошенко...
Тимошенко нюхала кокаин - Болдырев | Обозреватель
obozrevatel.com/politics/83014-timo... копия
По словам Болдырева, Тимошенко имеет проблемы со здоровьем
Тимошенко нюхала кокаин — Болдырев - Медіапортал 40atv
40a.tv/?p=2132 копия
Юлия Тимошенко, будучи премьер-министром Украины, работала на износ, но есть
Премьер Тимошенко увлекалась кокаином? | Спротив
sprotiv.org/2011/08/29/premer-timos... копия
Не лишним будет вспомнить о заявлении Тараса Чорновила, утверждавшего, что Тимошенко употребляет кокаин. ... Все про: Андрей Примак, кокаин, лечащий врач Тимошенко, лидер «...
Данилишин рассказал о Тимошенко и кокаине | Вся правда о Юлии...
tymoshenko-vona.com/novosti/danilis... копия 1
Данилишин рассказал о Тимошенко и кокаине - Вот, сейчас общественность обвиняет Тимошенко в употреблении наркотиков, а что Вы думаете, другой политик бы вышел вынужденно «сдавать Украину» без дозы? "

http://go.mail.ru/search?q=%D1%82%D0...%D0%BD&fr=fftb

[aksu]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что в теме никто не возражает против любви к Родине или самобытности того или иного народа. Все возражения в теме - против оправдания этими понятиями стремления к разъединению, этакой "национальной самости".
Я, как и многие участник темы, рожден в СССР. Жил и в Украине (знаю и язык и культуру), и в Прибалтике, и в Сибири, и в центральной России. Я чувствую и понимаю и люблю самобытность каждого из этих регионов. Это действительно духовно обогащает.
Но для меня, честно говоря, кажутся не понятными и дикими все пляски вокруг национализма, я вижу в них лишь игры самости.
Тем более, что в условиях современной глобализации ни одно малое государство не может быть "независимым". Недавняя история это хорошо показывает. Перед Украиной сейчас стоит выбор - оказаться под пятой англо-саксов, либо примкнуть к Евразийскому союзу. Да, европейство кажется и сытнее, и благополучнее, и цивилизованнее, но на кон поставлено нечто большее, чем сытость каждого отдельного человека.

Для любого читающего разные буквы человека не секрет, что медиа наших стран
очень односторонне освещают рос-укр отношения. И у вас, и у нас мозги промыты
равнобедренно.
Факт заключается в том,что БОЛЬШИНСТВО украинского народа за европейский вектор.Правильный ли это выбор ? Я не знаю. Завидую вам -вы знаете.
Я. Владимир тоже за все хорошее и против всего плохого, и я за объединение и против разъединения, а тем более ПЯТЫ АНГЛО-САКСОВ (Бр-р-р)
Но все-таки поразмышляйте,почему евразийский вектор оказался менее привлекательным.Почитайте разные источники.Не только российские. Ведь судья никогда не делает вывода на показаниях одной стороны.
И кто сказал, что 20% русских в Украине и 7 млн.украинцев в России перестанут быть мостом между нашими народами.И почему только "или-или",а не "и-и" ?
И нет у меня "опоры (негативной) на Россию" ,Rion.Я просто процитировала взгляд на Россию изнутри.
Главное, у нас ведь тоже самое !!!! Все по пунктам.

[alex283]

Сообщение от Ardens

Алекс, Вы где живете , на Луне что ли? При чем ту пропаганда "оранженвых" или "бело-голубых", у моих родственников друзья близко знают людей из окружения Юлии Владимировны. Кроме того разумный человек отслеживает все факты за последние 25 лет,а не то кто что говорит. И кокаин она употребляет ( это даже некоторые из ее окружения подтверждали, горящие глаза и расширенные зрачки,спала по 4 часа), ито что она с Павлом Лазаренко и Ремом Вяхиревым имела связи, ипроокол задержания в аэропорту был опубликован и фото на сайте интерпола все видели...Еще есть много того что Вам и не надо знать. А о подделанной подписи под поручением на подпись о газе и говорить не приходится, Юле надо было свои 400 млн. долл пе5ред МО России отмазать...Так что только факты, никаких слухов. Хотите цифр, ищите в интернете, тратить время на подбор из имеющихся материалов не будем...

Разумный человек не только отслеживает, но и проверяет информацию. А те ссылки, которые Вы привели - это выдуманный бред. Если бы Вы потрудились поискать, то Вы бы нашли опровержение, что, например, Черновол такого не говорил, что такого интервью с Данилишиным не было... Но Вы выдаете бред за истину. А что касается типа Ваших связей, то так говорят многие, кто приводят подобные ссылки и слухи. Если бы были хоть какие-то связи, то Вы бы действительно знали, что да как. Но это Ваше полное право отслеживать "факты" в желтой прессе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aksu

Факт заключается в том,что БОЛЬШИНСТВО украинского народа за европейский вектор.

Подобные вопросы решает референдум. Он будет проведен?

Сообщение от aksu

Но все-таки поразмышляйте,почему евразийский вектор оказался менее привлекательным.

Отчасти по тому, что украинская элита уже живет на Западе и кормится оттуда. Отчасти потому, что осуществляется хорошо скоординированная агитационная работа. Отчасти потому, что России еще предстоит решить многие внутренние проблемы.

Сообщение от aksu

И кто сказал, что 20% русских в Украине и 7 млн.украинцев в России перестанут быть мостом между нашими народами.И почему только "или-или",а не "и-и" ?

Народная дипломатия, конечно хороша, но когда она идет в ногу экономической и политической интеграцией. Тем более, что "евроинтеграция" значительно усилит отток русских в Россию.

[aksu]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобные вопросы решает референдум. Он будет проведен?

Отчасти по тому, что украинская элита уже живет на Западе и кормится оттуда. Отчасти потому, что осуществляется хорошо скоординированная агитационная работа. Отчасти потому, что России еще предстоит решить многие внутренние проблемы.

Народная дипломатия, конечно хороша, но когда она идет в ногу экономической и политической интеграцией. Тем более, что "евроинтеграция" значительно усилит отток русских в Россию.

Владимир,спасибо за ответ.


-1. Конечно, никто в Украине не будет проводить референдум.Скорее всего, из-за нежелания получить окончательный ответ.Отсутствие конкретики дает нашим элитам люфт в торгах и на Западе и на Востоке. И правобережная и левобережная Украина будут голосовать по разному.Да и с народом ни ваши, ни наши олигархи давно не считаются.
-2.Выдержка из украинской прессы, обратите внимание,там помещены ответы российских экспертов
Ялта, Октябрь 21 (Новый Регион – Крым, Анна Савицкая) – Дипломаты и ученые из разных стран постсоветского пространства в ходе международной конференции «Кризис европейской интеграции», состоявшейся в Ялте, пришли к выводу о том, что Россия не сделала ровным счетом ничего для закрепления Украины в своей орбите. Информационная война с Евросоюзом, считают они, была проиграна, так и не начавшись.

«На Украине у России, казалось бы, есть бонус перед другими странами: все же это пространство чуть-чуть другое – хотя бы с точки зрения языка. Но, к сожалению, Россия даже на Украине с точки зрения использования «мягкой силы», как мы видим, может проигрывать тем, кто в цивилизационном плане в этом пространстве не участвовал. Здесь вопросы есть не только к украинским политическим элитам, но и к деятельности «мягкой силы» России», – заявил заместитель директора Института Европы РАН Алексей Громыко.

«Когда мы говорим, почему Украина отдаляется от России, приближается к Европе, и ищем виновного, мне представляется в плане самокритики, что нам неплохо посмотреть лишний раз на себя. К сожалению, за эти годы тоже мы наделали и продолжаем делать немало глупостей, которые не остаются предметом только нашей политики. Они выплескиваются за пределы нашего государства и создают нам не лучший имидж за рубежом. Когда за рубежом эти вещи наблюдают, то это не кажется каким-то стимулом, к тому, чтобы идти на политическое и экономическое сближение», – выразил мнение руководитель Центра иберийских исследований Института Латинской Америки РАН Пётр Яковлев.

В свою очередь, азербайджанский журналист с российским гражданством Роман Агаев отметил, что действия некоторых высших чиновников РФ наносят вред интеграционным процессам.

«Одним из основных факторов, препятствующих интеграции, является господин Онищенко вместе с его Госпотребнадзором», – завил шеф-редактор российского бюро агентства «SalamNews».

«Это наше секретное оружие», – раздалась реплика из зала.

В ответ на это Агаев заявил, что «секретное оружие» уже ни для кого не секрет, а господин Онищенко выступает «палачом» для проштрафившихся перед Россией постсоветских стран.

«Слишком очевидно, что экономические проблемы возникают сразу после политических диспропорций между государствами. Армяне избежали проблемы запрета своего коньяка, вступив в ТС. Если мы хотим приблизить государства, надо избегать ошибок во внешней политике, вести себя более корректно и взвешенно, предлагать то, что сами прежде всего хотим видеть, а не шантажировать. Почему сотрудничество с Европой должно восприниматься в противовес сотрудничеству с Россией? Ревностное отношение России надо убрать», – сказал он.

Генеральный директор НИИ социально-политических исследований Российского экономического университета им. Плеханова Владимир Кравцов назвал еще одним из серьезных препятствий в процессе сближения Украины и России российское информационное пространство. По его оценке, СМИ России позволяют себе публиковать материалы, «полные крайнего неуважения» к Украине. Журналисты, которые пишут об этой стране, по его мнению, не знают ни культуры, ни особенностей государства, и допускают «определенное нахальство».

«Россия теряет Украину в информационном поле», – резюмировал он.

В то же время, представитель украинской стороны, первый проректор Дипакадемии МИД Украины Вячеслав Циватый призвал руководствоваться в вопросе вступления Украины в ЕС или ТС исключительно прагматическими методами.

«Почему-то принято считать, что выбор одного из вариантов обеспечит Украине решение всех проблем. На самом деле ни то, ни другое решение нельзя считать оптимальным», – заявил он.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/466150.html


-3. По-моему мнению,значительный отток русских с Украины вряд ли произойдет,бедные не поедут-денег нет, а про украинскую элиту вы все сами написали.А средний класс так и не возник ни у вас , ни у нас.А вот поток заробитчан может и вырастет .Украинцы, увы, самая дешевая рабочая сила в Европе.

[Ardens]

Сообщение от alex283

Но Вы выдаете бред за истину. А что касается типа Ваших связей, то так говорят многие, кто приводят подобные ссылки и слухи. Если бы были хоть какие-то связи, то Вы бы действительно знали, что да как.

Уважаемый! Зачем хамить, если Вы выдаете себя за последователя Учения Живой Этики? Любому разумному человек понятно, что мнимые либеральные капиталисты никак не могут заботится о народе, они никогда не станут социалистами или коммунистами. Я Вам привел послание Махатм Советскому правительству именно потому, что Учителя считали коммунизм единственным справедливым эволюционным строем... А связи у мня такие, у моей сестры есть друг депутат ВР Украины... Если Вам и этого мало, то бред свойственен именно Вам, ведь у Вас нет никаких доказательств в пользу своей версии кроме бютовской пропаганды...

[Ardens]

Лишь половина украинцев (50 процентов) поддерживает запланированное в этом году подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом, часть которого – создание зоны свободной торговли. Каждый третий отвергает подписание договора. Таким образом, поддержка соглашения, подписание которого возможно в ноябре 2013 года на саммите в Вильнюсе, слегка снизилась по сравнению с опросом в июле на пять процентов.

Таковы результаты репрезентативного опроса DW-Trend, проведенного в октябре киевским отделением Института изучения общественного мнения IFAK по заказу украинской редакции DW. В ходе исследования были опрошены 1000 человек в возрасте от 18 до 65 лет, проживающих в украинских городах с населением более 50 тысяч жителей.

Примерно такие же настроения у украинцев, когда их спрашивают о возможном вступлении их страны в Таможенный союз (ТС) в составе России, Беларуси и Казахстана. На основе ТС Москва планирует создать Евразийский Союз. 48 процентов опрошенных украинцев поддерживают вступление в Таможенный союз бывших советских республик. 36 процентов высказались против этого. Эти показатели практически не изменились по сравнению с опросом в июле. При этом сохраняется географическое разделение: ассоциации с ЕС отдают предпочтение на западе и в центре Украины (64 процента). На востоке и юге в основном поддерживают присоединение к Таможенному союзу (59 процентов)...

ТАК ЧТО ПОКА ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА ЗОМБИРОВАНИЕ И ОГОЛТЕЛУЮ ПРОПАГАНДУ "ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕННОСТЕЙ" ( среди которых напомню: однополые браки, браки с животными, зоофилия, ювенальная юстиция, гейпарады и пр.) ПОКА 50 НА 50... НО ПРИ ЭТОМ УЧТИТЕ ЧТО НА ВОСТОКЕ И ЮГЕ ЖИВЕТ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ..ПОЭТОМУ РЕФЕРЕНДУМА РУКОВОДСТВО И БОИТСЯ... ЕВРОПА ПРИГРОЗИЛА КОНФИСКОВАТЬ СЧЕТА ОЛИГАРХОВ ПОЭТОМУ ОНИ И СОГЛАСИЛИСЬ, НО ЧТО ОНИ ЗАПОЮТ КОГДА ОСТАНОВЯТСЯ ВСЕ ИХ ПРОИЗВОДСТВА, СТРАНУ НАКРОЕТ ДЕФОЛТ, А ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ ВЫРАСТУТ В РАЗЫ..

ВООБЩЕ ЧТОБЫ СПАСТИ ХОТЯ БЫ ТО ЧТО ОСТАЛОСЬ, НАДО ПРОСТО ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ФЕДЕРАЦИИ И РАЗДЕЛИТЬ ЭТО НАСЛЕДИЕ СССР ПОД НАЗВАНИЕМ УКРАИНА НА 3-5 ЧАСТЕЙ, КАК ОНО И БЫЛО ДО ЭТОГО. ГАЛИЧАНЕ ПУСТЬ ИДУТ СДАВАТЬСЯ ПОЛЯКАМ, А "СХИДНЯКИ" ПОЙДУТ В БУДУЩЕЕ С РОССИЕЙ

[adonis]

Сообщение от Ardens

ВООБЩЕ ЧТОБЫ СПАСТИ ХОТЯ БЫ ТО ЧТО ОСТАЛОСЬ, НАДО ПРОСТО ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ФЕДЕРАЦИИ И РАЗДЕЛИТЬ ЭТО НАСЛЕДИЕ СССР ПОД НАЗВАНИЕМ УКРАИНА НА 3-5 ЧАСТЕЙ, КАК ОНО И БЫЛО ДО ЭТОГО. ГАЛИЧАНЕ ПУСТЬ ИДУТ СДАВАТЬСЯ ПОЛЯКАМ, А "СХИДНЯКИ" ПОЙДУТ В БУДУЩЕЕ С РОССИЕЙ

Думаю это стал бы единственно верный результат. Восток и Запад никогда не будут вместе и сохранять - себе дороже. Только ни ЕС, ни Америке это не надо.

[Арьяна]

Сообщение от Ardens

Уважаемый Арьяна, прежде чем писать об испраж... читайте свидетельства депутатов и соратников Тимошенко ( кроме того Вам сказано что есть источники из ее окружения)..

Источники то конечно есть,но не такие как вам бы хотелось.Вот что пишет информированный источник: "Дорогая Юлия, я хочу, чтобы ты знала, что ты в моих мыслях и молитвах. Мир наблюдает за происходящим вокруг твоего заключения, и многие выступают в твою защиту. Я прекрасно помню наши неоднократные встречи и с нетерпением жду возможности встретиться с тобой снова. Пожалуйста, знай, что к тому времени я буду думать о тебе и молиться за твое здоровье и освобождение" Почему это один из самых информированных источников?- Потому что это государственный секретарь США Кондолиза Райс,которая передала экс-премьер-министру Украины Юлии Тимошенко письмо, в котором выражает поддержку и надежду на возможность встретиться.



Как известно, Кондолиза Райс посещала Украину для участия в ежегодном форуме "Ялтинская экономическая стратегия". Во время своего выступления на сессии "Будущее глобального мироустройства и безопасности" Кондолиза Райс заявила, что действующая власть Украины должна понимать невозможность развития демократии без сильной оппозиции и справедливой судебной системы.

"Мир наблюдает за делом Юлии Тимошенко и за тем, как пройдут выборы в Украине. Многое зависит от самого украинского народа, голос которого должен быть услышан. Я надеюсь, руководители Украины поймут, что демократия невозможна без сильной оппозиции", - сказала Кондолиза Райс.

Бывший госсекретарь США убеждена, что преследование Юлии Тимошенко является политически мотивированным. "Страна должна осторожно относиться к тому, чтобы преследование не выглядело политически мотивированным. Сегодня может быть один лидер, завтра - другой, но при этом в государстве обязательно должно быть справедливое правосудие", - подчеркнула она. Уникальный нюх госсекретаря США позволяет ей чувствовать людей за многие тысячи километров,и всегда без ошибки.Особенно она чувствует ауру собеседника,когда обнимается и целуется.Если при этом человек попадается не порченый и качественный,то Кондализа получает истинные удовольствия от разных жманцев: Поскольку вы и ваши "желтые" источники не обладают таким чутьем,то читать указанную вами макулатуру не имеет смысла.

[Olex]

Как интересно все поворачивается... Когда-то в 2004-том году Нинуку предупреждал меня, что Ющенко будет грязным предателем. И был прав. Тогда же я сказал ему, что Янукович кинет Россию, коли придет к власти. И тоже оказался прав. Сейчас смотрю, как кино. Столько денег и сил россия вбахала в этого недоумка, чтобы сейчас получать такие финты ушами. Справедливо ли это? Скорее да, очень часто именно так и получается. Что лучше а что хуже будет для народа Украины? А в обоих случаях ему будет плохо, только в случае ассоциации с Европой жизнь меньше будет похожа на тюрьму. Обречен ли Янукович? Скорее да, причем в любом случае. Он свою дурацкую роль отыгрывает на 5+ и его бело-голубые избиратели сейчас просто тихо обтекают наблюдая за тем, что он творит. А орать про "оранжевую чуму" уже не входит - парень чисто конкретный и в случае чего по понятиям по сусалам и покажет всем кому надо и "русский мир" и все такое. Марков уже на себе прочувствовал. Так что кино вобщем интересное, но не так, чтобы сильно неожиданное. Есть еще вариант что Янукович в конце концов получит кукиш и от Запада и от Востока и гордо попробует сделать собственную Северную Корею - но тут вряд ли будет по сеньке шапка.Всякая грязь от "последователей" и не очень на Юлию Владимировну - это вполне ожидаемо и неизбежно. Она уже историческая личность и ее будут помнить очень долго. Собака лает, караван идет. Интересно, чем лет через 5 это все обернется...