Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

1. Прошу вернуть старое название для темы http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14815 (а именно - "альтернатива матерным выражениям".

Объясните, пожалуйста, в чем ценность для форума именно Вашего варианта названия темы?

[Panzer.Tolik]

Я уже писал о цели именно такого названия в теме (сообщение №160):

Если верить сервису статистики поисковых запросов (например, http://wordstat.yandex.ru/ ), то "матерные" ищут чаще, чем "нецензурные". Поэтому польза для других пользователей сети будет больше, если оставить название темы, как есть.

Поскольку целью создания темы было прежде всего влияние на людей, отдаленных от культуры (предполагается, что участники форума на более высоком уровне), моя позиция - сохранить изначальное название.

P.S. Цензура может быть и политической, поэтому альтернатива "нецензурным" - это всякие басни и иносказания, а тут все четко и просто.

Вы спрашиваете "В чем ценность для форума?"

Полагаю, ценность именно для форума здесь вторична. Можно придумать теорию, что на поисковый запрос по данной тематике пользователь интернета получит ссылку на эту ветку форума. Это может привлечь новых пользователей, которые таким образом познакомятся с идеями Агни-Йоги. А раз запрос "матерный" в поисковике присутствует чаще, чем "нецензурный", то и переходов будет больше. И т.д., и т.п.

Но если честно, в этом случае форум является лишь инструментом для пропаганды хороших и нужных идей (мою позицию, почему выбран уклон именно в такую плоскость, можно посмотреть в сообщении №43). Поэтому можете определять "ценность для форума" на свое усмотрение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я уже писал о цели именно такого названия в теме (сообщение №160):

Вы спрашиваете "В чем ценность для форума?"

Полагаю, ценность именно для форума здесь вторична.

Речь идет не форуме как таковом, а о выполнении форумом своей функции, своих целей.
Здесь я понимаю мотивы Etsi, которая хочет убрать из заголовков форума сленговые, полу-культурные слова и тем самым поднять уровень форумного общения.

Сообщение от Panzer.Tolik

Можно придумать теорию, что на поисковый запрос по данной тематике пользователь интернета получит ссылку на эту ветку форума. Это может привлечь новых пользователей, которые таким образом познакомятся с идеями Агни-Йоги.

Какие же идеи Агни Йоги читатель может почерпнуть из темы "Альтернатива матерным выражениям", в которой собраны различного рода ругательства?

Сообщение от Panzer.Tolik

А раз запрос "матерный" в поисковике присутствует чаще, чем "нецензурный", то и переходов будет больше. И т.д., и т.п...

С той же логикой мы должны на форуме создать батарею тем со словами "порно", "бесплатное видео" и т.д.

[Panzer.Tolik]

При чем тут порно? Для обсуждения такой проблематики на форуме уже есть ветка "половое воздержание" и "одержание".

Давайте говорить по сути. Как только в ходе обсуждения затрагивается другая тема (любая), это автоматически приводит к хаосу, поскольку другие участники тоже могут приводить аргументы из другой и еще более отдаленной области. В Украине говорят в таких случаях "на городі бузина, а в Києві дядько".

Сообщение от Panzer.Tolik

мою позицию, почему выбран уклон именно в такую плоскость, можно посмотреть в сообщении №43

Моя позиция такова:
Не нравится - игнорируйте сообщения в ней, что может быть проще.
Не нужно такое на этом форуме? Удаляйте вообще.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

При чем тут порно?

Я просто продолжил Вашу мысль о массовых поисковых запросах, которые должны вести на форум.

Сообщение от Panzer.Tolik

Моя позиция такова:
Не нравится - игнорируйте сообщения в ней, что может быть проще.
Не нужно такое на этом форуме? Удаляйте вообще.

Зачем же бросаться в крайности? Просто названия тем не должны опускать общение на форуме до уровня жаргона. Только и всего.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто названия тем не должны опускать общение на форуме до уровня жаргона. Только и всего.

1. Обоснуйте, почему слово "матерный" вдруг стало некультурным или опускает общение до уровня жаргона.

2. Слово "нецензурный" означает "противоречащий требованиям цензуры". Цензура может быть разной, например, политической, или религиозной, или еще какой-то. В обсуждаемой теме приводится конкретная альтернатива мату, а не каким-либо другим ограничениям цензуры. Поэтому смена названия размывает и частично меняет направленность темы, а это уже передергивание и искажение.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я просто продолжил Вашу мысль о массовых поисковых запросах, которые должны вести на форум.

Речь шла о сравнении частоты запросов "матерный" и "нецензурный" в применении к конкретной теме именно по этому вопросу. Будет идти обсуждение названия другой темы, можно будет анализировать частотность поисковых запросов с другими словами (если будет нужно).

И зачем вообще приплетать мысль про "порно", почему не "скачать бесплатно"? Владимир, не опускайтесь до передергивания и подтасовывания! Мою мысль можно было продожить в тысяче других направлений!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

1. Обоснуйте, почему слово "матерный" вдруг стало некультурным или опускает общение до уровня жаргона.

Словари русского языка относят это слово к разговорной вульгарной речи.

Сообщение от Panzer.Tolik

Слово "нецензурный" означает "противоречащий требованиям цензуры". Цензура может быть разной, например, политической, или религиозной, или еще какой-то.

Из словаря:

Ненормативная лексика (нецензурные выражения, непечатная брань) или обсценная лексика (от англ. obscene — непристойный, грязный, бесстыдный) — сегмент бранной лексики различных языков, включающий грубейшие (похабные, непристойно мерзкие, вульгарные) бранные выражения, часто выражающие спонтанную речевую реакцию на неожиданную (обычно неприятную) ситуацию. Лингвисты отделяют понятия ненормативная лексика и табуированная лексика от обсценной лексики. Обсценная лексика является лишь одним из видов этих двух лингвистических феноменов.

Сообщение от Panzer.Tolik

И зачем вообще приплетать мысль про "порно", почему не "скачать бесплатно"?

Я привел в пример не только слово "порно". Посмотрите внимательно прежде чем обвинять собеседника в "передергивании и подтасовывании".

[Panzer.Tolik]

1. Слово "испражнения" - означает много чего неприятного, но само слово - *культурное* и используется в жизни. Точно так же слово "мат".

2. Какой формат подачи "решения совета модераторов"? Отдельное сообщение, подписанное модераторами, принимавшими участие в совете?

3. По поводу брани и ругани. В теме есть конкретные психологические советы, как избавиться от негативных эмоций, вообще не связанные с руганью. Просмотрите ее хотя бы беглым взглядом, пожалуйста, чтобы ваши слова отвечали действительности.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Словари русского языка относят это слово к разговорной вульгарной речи.

.

Только это слово, которое Ваш уважаемый модератор узрел и решил пресечь, относится к вульгарной речи?

Но, другие слова из этой категории, не пресекаемые уважаемым модератором, что о них говорит словарь русского языка?
Слова "завсегдатаев" форума, из-за которых нет особенного желания заходить на форум. Не буду их повторять, дабы не умножать грязь, но скажу, что сопровождаются они "резолюцией" - "отправить на лесоповал" Это относится и к "америкосам" участникам форума. Слово, безобидное, на фоне…

Подобные выражения форумчан - не злой умысел - это признак низкой культуры. И как с этим бороться? Если уровень модератора не выше, ко всему прочему, судя по тому, что подобные перлы пропускаются.

Что ещё пропускается, - специфические обороты представителей спецслужб, имена называть не буду. Но, указание "сидеть молча, пока не трогают" - в отношении целого народа, латышей, и недавний пример в отношении Украины - "такой страны не было" - говорит о многом в отношении уровня модерации. О тех, сказавших подобное, я не говорю вовсе, это – особый случай.

Поднятая недавно тема о том, "почему не привлекается молодежь", - хорошая тема. К чему, собственно привлекать? К ветхому сознанию? Молодёжь это чувствует на расстоянии, и её воротит от подобного.

[Восток]

Сообщение от aurora

Но, другие слова из этой категории, не пресекаемые уважаемым модератором, что о них говорит словарь русского языка?
Слова "завсегдатаев" форума, из-за которых нет особенного желания заходить на форум. Не буду их повторять, дабы не умножать грязь, но скажу, что сопровождаются они "резолюцией" - "отправить на лесоповал" Это относится и к "америкосам" участникам форума. Слово, безобидное, на фоне…

Тут надо бы внимательней при построении таких обвинительных куч. Заметьте - речь шла всего лишь о жаргонизме в НАЗВАНИИ ТЕМЫ.

Конечно можно не соглашаться с решением, но всё же видеть, что есть некий резон и логика - необходимо.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

1. Обоснуйте, почему слово "матерный" вдруг стало некультурным или опускает общение до уровня жаргона.

Слово "матерный" нельзя назвать не культурным, в общепринятом смысле. Обычный быт. Но, посудите сами, это слово образовалось от "послать к такой то матери", сокращёно "мат". Когда провозглашена Эпоха Матери Мира, удобно ли упоминание о матери в самом нижнем аспекте, пусть и косвенно? Когда это применяет конкретный форумчанин в своём посте, это одно дело, его личная ответственность, вопросов нет. Но как заголовок темы, для форума где Матерь чтут Владыки, это не тактично.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Но, посудите сами, это слово образовалось от "послать к такой то матери", сокращёно "мат"

сомневаюсь, что это слово образовалось от этого. Как автор темы о матерных выражениях согласен с переименованием. Для тех, кто хочет узнать о мате подробнее, может найти в интернете. Форум Агни Йоги - популяризатор Культуры, а не мата.

[Алекс]

Некоторые темы на форуме удивляют, и "альтернатива ...." в т.ч. По сути - какая альтернатива? Это, наверное, норма для вас, но вы стесняетесь и хотите на форуме найти помощь в подыскивании слов или оправдании своего образа мысли и выражения его? Или хотите создать рупор мировой этики в области мата?: зашли люди на поисковик какой-то, набрали "мат и альтернатива" - пожалуйста вот достойный сайт и люди высоких моральных качеств знают на своем опыте, как заменить... хм (.

[Etsi]

Сообщение от Алекс

Некоторые темы на форуме удивляют, и "альтернатива ...." в т.ч. По сути - какая альтернатива? Это, наверное, норма для вас, но вы стесняетесь и хотите на форуме найти помощь в подыскивании слов или оправдании своего образа мысли и выражения его? Или хотите создать рупор мировой этики в области мата?: зашли люди на поисковик какой-то, набрали "мат и альтернатива" - пожалуйста вот достойный сайт и люди высоких моральных качеств знают на своем опыте, как заменить... хм (.

Да, Алекс, очень странная тема... подыскивание альтернатив в форме менее ругательных, но все же ругательных слов...
Когда тема только начиналась, там ребята пытались сказать автору об этом...
но он не услышал, у него своя своеобразная миссия помощи матершинникам... так он считает.

Может где-то и уместен такой взгляд на тему брани, но вот очень сомневаюсь, что он очень гармоничен на этом форуме...

Брань, она и в Африке брань, как ты ее не приукрашивай... и не припудривать нужно ее форму, а избавляться от ТОГО, что к ней толкает.

Нужна ли на форуме, посвященном АЙ, энциклопедия бранных слов?

Кто как считает?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

Нужна ли на форуме, посвященном АЙ, энциклопедия бранных слов?

удалите тему вообще, делов то.

[pavel]

Сообщение от Etsi

Нужна ли на форуме, посвященном АЙ, энциклопедия бранных слов?
Кто как считает?

Не нужна.
На нашем форуме посвященном Агни Йоге, считаю, лучше воздерживаться от открытия подобных тем и названий, как несовместимых вибрационно с устремлением к духовным ценностям, к Культуре, к Свету.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от pavel

Не нужна.
На нашем форуме посвященном Агни Йоге, считаю, лучше воздерживаться от открытия подобных тем и названий, как несовместимых вибрационно с устремлением к духовным ценностям, к Культуре, к Свету.

Поддерживаю. Заодно удалите темы про одержимость (как, ТАКОЕ на Рериховском сайте?), Сталина, половое воздержание и многие другие. А что не получается удалять, откорректируйте, что-то поменяйте в названии, что-то в сообщениях.

В общем, есть много способов "осветлить" жизнь форума. Да что мне вас учить, не маленькие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

Поддерживаю. Заодно удалите темы про одержимость (как, ТАКОЕ на Рериховском сайте?), Сталина, половое воздержание и многие другие. А что не получается удалять, откорректируйте, что-то поменяйте в названии, что-то в сообщениях.
В общем, есть много способов "осветлить" жизнь форума. Да что мне вас учить, не маленькие.

Скажите, почему столько эмоций из-за изменения одного слова в названии темы? В чем причина?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, почему столько эмоций из-за изменения одного слова в названии темы? В чем причина?

Это не эмоции, а стёб (можете даже "нарушение" оформить).