Духовные Учителя или духи-наставники?

[Anry]

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

[Слович]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Разве сущестует в ортодоксальном Христианстве обучение Учителем из духовного мира? Помнится мне, Жанна как-то искренне поделилась. Итог известен.

[Sergej]

Сообщение от Такур

Разве сущестует в ортодоксальном Христианстве обучение Учителем из духовного мира?

Иисус - один из примеров. Думаю если покопаться в истории христианства, то можно найти еще примеры.

Помнится мне, Жанна как-то искренне поделилась. Итог известен.

Я думаю в случае Жанные д'Арк "виноват" не тот кто ей слышался или виделся, а то, что делала она сама, какие она принимала решения предпринимать какие шаги. И это, я считаю, вообще касается любого, кто полагает что имеет какого бы то ни было учителя или руководителя: ты сам принимаешь решение делать что-то или нет, поступать так или эдак и т.д. Конечно за исключением особых, очень особых случаев, когда связь с Учителем установлена ясная и четкая, и нет никаких сомнений "кто, что и откуда". Тогда четкое исполнение указаний Учителя очень важно. Но это особые и уникальные случаи, о которых не болтают на форумах (я думаю) и не разглашают всем подряд.

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы. Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути, развитии в человеке медиумизма, который противоположен духовному совершенствованию.

[Андрей С.]

Это в качестве иллюстрации и книг Живой Этики:

Сообщение от Надземное, 349

Люди или вообще отрицают, или погружаются в искусственные механические способы, но менее всего заботятся о естественном усовершенствовании сознания. Но такое усовершенствование будет истинным сокровищем для восхождения в Тонком Мире. Там жители не смогут прибегнуть к искусственному явлению и должны приобщиться к основному закону Природы.
Мы усиленно предлагаем, чтобы люди употребляли все меры к усовершенствованию посредством труда и мышления. Такие превосходные накопления не испаряются в высшем мире, напротив, они будут проводом к дальнейшему познаванию. Так закладываем основу гармонии.

Сообщение от Надземное, 500

Мы говорили, что ритм труда есть своеобразная йога. При каждой йоге нужно устремление и восхищение. Эти цветы растут в саду мастерства. Возлюбив мастерство, человек полюбит и каждый труд, и тем ближе будет он и к Нам.

Сообщение от Надземное, 729

Теперь много говорят о развитии воли и предлагают искусственные методы, чтобы усилить волю, но она должна быть развиваема ярой деятельностью.<...>
Только жизнь трудовая научит их ценить качество производства, и таким путем борьбы они облекутся в доспех воли. Среди каждодневности можно находить прекрасные упражнения воли, и такие естественные пути пусть будут благословенны.

Сообщение от Агни Йога, 156

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[Sergej]

Сообщение от Андрей С.

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы.

Это совсем не очевидно. Обобщать тут нельзя, потому что никто не может ограничить или указывать где и КАК Учитель может проявляться. Да хоть в горящем кусте. Не в форме проявления ведь дело. И не в оболочке тоже.

Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути

На что вы опираетесь, делая такой категоричный вывод? В Ветхом Завете, например, говорится об Ангеле-наставнике:

"...Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его" (Иов.33:23)

А Ангелы, в христианской традиции, это именно - духи:

"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов..." (Евр.1:7)

Конечно это не значит, что все подобные связи - именно с Ангелами. Здесь тоже обобщать нельзя.

[Андрей С.]

Сообщение от Sergej

На что вы опираетесь, делая такой категоричный вывод? В Ветхом Завете, например, говорится об Ангеле-наставнике:

"...Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его" (Иов.33:23)

Я стараюсь опираться всегда на то, что сказано в Учении Живой Этики. А там говориться, что искусственное возбуждение центров через всевозможные методики путем концентраций, медитаций и посвящений в "ученики" ведёт лишь к развитию медиумизма у человека.

Сообщение от Аум, 372

Правильно отмечаете – почему так называемые медиумы не подвижники? Но уже достаточно сказано, что профессиональные медиумы только вредят себе и другим.

Сообщение от Надземное, 731

Не представляем себе продвижения человека без сознательного приобщения к психическому миру. Притом следует запомнить, что Мы неоднократно предупреждали против психизма и медиумизма. Пусть люди поймут, что такие нездоровые искусственные отклонения не будут здоровым расширением сознания. Мы твердим, насколько человек должен возвысить свое мышление, и тогда он продвинется по пути к Надземному Миру.

Т.е. стремиться надо не получению духов-наставников, а к расширению своего сознания через труд на Общее Благо, т.е. стремиться к Истине, как уже говорилось выше.

[Элайя]

После знакомства с АЙ я почувствовала, что Учитель со мной, знала, что Он рядом и помогает мне на пути. Через некоторое время это ощущение пропало, и я почувствовала себя одинокой, без Учителя. Теперь я понимаю, что есть такой период одиночества, когда Учитель проверяет дух на самостоятельность, как я могу сама принимать решения, могу ли твердо стоять на ногах. Вопрос: будет ли Он рядом снова, как раньше, когда я чувствовала Его присутствие, Его любовь?

[Истин]

Lada7772,

Вопрос: будет ли Он рядом снова, как раньше, когда я чувствовала Его присутствие, Его любовь?

Возможно будет лучше!

***

Зрите, верьте, любите самое лучшее и самое возвышеное в вас, кто бы вас еще этому научил, как только Учитель?

[Sergej]

Сообщение от Андрей С.

Я стараюсь опираться всегда на то, что сказано в Учении Живой Этики. А там говориться, что искусственное возбуждение центров через всевозможные методики

Но мы не говорим про методики и возбуждения центров. Мы говорим о том, может ли кто-то из "того мира" быть учителем и наставником.

Насчет Агни-Йоги - во второй книге "Братство" я нашел такие слова:

"Можно удивляться, почему столь много двуногих, ярых в ненависти? Неужели и они несут в себе зерно культуры? Должно быть, оно зарыто глубоко под грудою преступлений. Найдется Наставник в Тонком Мире и укажет, насколько животное состояние недопустимо. Поистине, люди должны понять, что каждый день может засиять общечеловечность.
Мыслитель заботился, чтобы ученики познали, что и в дальних мирах светит общечеловечность, и каждый человек – уже гражданин всех миров."

Также в Агни Йоге я нашел многократные упоминания Наставников в Тонком Мире, помогающих находящимся там людям. Я уверен, что если такая связь завязалась когда человек был там, то когда он родится в материальном мире, такая связь может сохраняться.
.

[Андрей С.]

Сообщение от Sergej

Также в Агни Йоге я нашел многократные упоминания Наставников в Тонком Мире, помогающих находящимся там людям. Я уверен, что если такая связь завязалась когда человек был там, то когда он родится в материальном мире, такая связь может сохраняться.
.

Не факт. Ведь появление такого Наставника или Руководителя после перехода человека в тонкий мир обусловлено кокретной целью - помочь человеку освоиться с новыми условиями жизни. Причем человек должен обладать достаточным уровнем сознания, чтобы быть готовым осваивать эти новые условия. Вот такова задача этих Наставников там.

Здесь же как вы знаете всё "рукой и ногой человеческой". Не присосаться к кому-то и тащиться за счет кого-то, но развивать собственную энергию-устремление, делать сознательное усилие по совершенствованию своего сознания.
Именно так, как казано здесь:

Сообщение от Надземное, 349

Люди или вообще отрицают, или погружаются в искусственные механические способы, но менее всего заботятся о естественном усовершенствовании сознания. Но такое усовершенствование будет истинным сокровищем для восхождения в Тонком Мире. Там жители не смогут прибегнуть к искусственному явлению и должны приобщиться к основному закону Природы.
Мы усиленно предлагаем, чтобы люди употребляли все меры к усовершенствованию посредством труда и мышления. Такие превосходные накопления не испаряются в высшем мире, напротив, они будут проводом к дальнейшему познаванию. Так закладываем основу гармонии.

[Anry]

Сообщение от Андрей С.

Ответ очевиден, никакие духи-наставники появившиеся в результате всевозможных метафизических, мистических, магических и прочих искусственных методик не могут быть нашими учителями ни с маленькой ни с большой буквы. Скорее наоборот, наличие такого духа-наставника(учителя) говорит об отклонении от духовного пути, развитии в человеке медиумизма, который противоположен духовному совершенствованию.

Заранее хочу извиниться, так как не хочу никого обидеть... Но логику религиозного сознания понять непросто. Но попробуем. Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания.
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу всех высказать свое мнение.

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно?

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

Но всякое почитание Учителя или Бога или Идеала, как хотите назовите, приветствуется.
"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется". - так сказано в АЙ.

[Anry]

Сообщение от Андрей С.

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

А сама АЙ каким образом писалась? Точно так же, как и работы Е.П. Блаватской...

[Андрей С.]

Сообщение от Anry

А сама АЙ каким образом писалась? Точно так же, как и работы Е.П. Блаватской...

Этот вопрос уже обсуждался здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=74

Я не знаю с чего и откуда уважаемый Aёй Мах-Мах взял, что Учение Живой Этики было получено при помощи спиритизма?!!! Это неправда. Спиритизм однозначно осужден на страницах Учения и в Письмах Е.И.Рерих.

Канал восприятия Учения ЖЭ был совсем иным и об этом также достаточно сказано в Учении. При этом постоянно подчекивается главенствующая роль Сердца при этом.

Здесь в этом параграфе еще раз подчеркивается ущербность медиумистических и спиритических каналов, т.к. при этом сознание и воля приемника подвергается подавлению извне. Но по кармическим причинам такое подавление не всегда допустимо и тогда происходит искажение сообщений.

Т.о. в Учении многократно подчеркивается, что самое Высокое Общение происходит при достижении человеком ДухоРазумения, которое в свою очередь достигается через очищение и расширение своего собственного сознания. Престолом сознания названо сердце. Сердце и есть тот единственный и самый чистый канал через, который наше сознание может соприкоснуться(ассимилироваться) с Высшими Сферами. Именно поэтому в Учении так много уделено внимания работе над своим сознанием, самосовершенствованию своих качеств. Тем самым указывается единственный и самый надежный путь к Общению. Только повышая и расширяя свое сознание мы можем соприкоснуться с Высшим Миром.
Как говорится в Учении: "Исходя из самосовершенствования дойдёте до Беспредельности".
Спиритизм же является лишь физиологической и психической особенностью организма человека. С новым рождением все эти достижения утрачиваются и лишь кристаллы сознания навсегда откладыватся в Чаше.

И еще здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=78

Сергей, но ведь это неправда! В названных Вами сборниках Писем последнее упоминание о спиритических сеансах датировано 01.04.1921 г. Во всех дальнейших письмах Е.И. с осуждением относится ко всем проявлениям спиритизма и медиумизма.

После переезда Рерихов в Индию в 1923 году они перестали практиковать спиритические сеансы. Была начата новая ступень Огненного опыта Е.И. и надобность в спиритических сеансах и вообще во всех медиумистических проявлениях отпала.
Очень показательна запись в Дневнике от 27.07.24г.:

Я в свою очередь, могу посоветовать Вам почитать книгу "Огненный опыт", где как раз описана сущность того опыта, который прошла Е.И. Там всё подробно объяснено, чем отличался он от медиумистических и спиритических проявлений.
В основе Общения было именно чувствознание и духоразумение Е.И. Медиумистичность же вообще не была присуща Е.И.

[Sergej]

[quote=Андрей С.;170126]

Сообщение от Anry

Нет. В АЙ нет одобрения автоматического письма, духами, "учителями" из тонкого плана. Это и есть медиумизм, и он противоположен духовному развитию.

В АЙ нет одобрения. но нет и запрета. Есь предупреждение и только.

Насколько я понял, автоматическое письмо это всего лишь инструмент, метод, посредством которого можно передавать информацию людям. И не обязательного из "того мира", кстати.

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.

Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.
.

[Андрей С.]

Сообщение от Sergej

Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом , то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.
.

Об этом я уже писал выше:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=22

Сообщение от Е.Рерих. Письмо от 21.06.34г.

Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов.

Сообщение от Е.Рерих. Письмо от 05.03.35г.

Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует.

Сообщение от Мир Огненный, ч.2, 138

Правильно удерживать от спиритизма. Темные избрали этот путь для проникания и посевов зла. Можно обо всем мыслить чисто, но смутное сознание находит во всем путь к затемнению. Особенно сейчас нужно избегать всяких неясных каналов.

Сообщение от Мир Огненный, ч.3, 38

Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они, как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения. Не только медиумы, но и другие источники, которые принимают лишь частично, загромождают пространство.

[Anry]

Сообщение от Sergej

Этим инструментом могут пользоваться разные силы, но это не значит что метод - плохой или темный.
Потому, если кто-то получает информацию автоматическим письмом (а такие примеры есть и сейчас, например - Майя Бадалбейли), то смотреть надо не на то, что используется этот метод, а на то, ЧТО передается и каков сам человек-проводник.

Пролистав популярную эзотерическую литературу, где упоминается этот "метод" можно сказать, что передается противоречивая белиберда.
Но из Вашего поста вытекает, что спиритизм - занятие для "избранных"...
Как сказал один из форумчан: "это нога - кого надо нога (Берегись автомобиля)".
Двойные стандарты...

[Дмитрий777]

Сообщение от Anry

Стремящихся к познанию Истины прошу поделиться в рамках возможного опытом общения с Учителями из духовного мира. Можно ли считать учителями духов-наставников, с которыми можно войти в контакт используя некоторые метафизические методики? Отсутствие "Учителя" всегда ли говорит о "неготовности" ученика, его нерадении? Как искать учителя (и нужно ли это делать)?

Здесь уже была тема, которая кажется называлась"учитель появится, когда ученик созреет", и там все эти вопросы уже обсуждались.
Искать не Учителя, а Истину. А самый главный учитель - это наверное наша жизнь.

[Anry]

Сообщение от Дмитрий777

Искать не Учителя, а Истину.

И как Вы предлагаете ее искать? Слепой без поводыря найдет дорогу?