Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Давно уже придумали люди систему правления большинства с одновременной защитой прав меньшинства. И Европа его исповедует, и Америка, и Дальний Восток, и остальная Азия с Африкой на него так или иначе переходят. Демократия называется, то бишь народовластие. По-большому счету система плохая, но лучшей пока не изобрели.

Нужно сказать, что демократия на практике - довольно абстрактное понятие. Например говорить о народовластии в Америке не приходится. В чистом виде демократия - это голосование народа по абсолютно всем вопросам - такое есть только в двух горных кантонах Швейцарии, абольше нигде в мире. А в Беларуси в этом смысле демократии не меньше, чем в европе или Америке, по крайней мере в выборной системе (сравните хотя бы с Англией или Америкой, которые по демократичности выборной системы далеко уступают Беларуси). Просто обычно меньшинство не хочет смиряться с тем, что победило большинство и заявляет, что их интересы при этом не были учтены. А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?

Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.

На вопрос Вы так и не ответили.
А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам. Просто у Вы не сравниваtnt с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

На вопрос Вы так и не ответили.

Именно ответил.

Сообщение от Кайвасату

А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам.

Ну, я не живу в Белоруссии, но, судя по информации из независимых источников и от других белорусов, о защите прав инакомыслящих у вас говорить вообще не приходится, как и при любой диктатуре. Поэтому вы правы: то, что я писал, относится к Беларуси гораздо менее, чем к Америке или Европе.

Сообщение от Кайвасату

Просто у Вы не сравниваете с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...

Смешно, ей-Богу...

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.

А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.
Требовать "выборы без ЛГА" уже нарушение свободы выборы другой части страны. Но оппозицию ничуть не смущает возможность нарушить права и свободы других граждан.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?

В Европе кандидаты поздравляют победившего.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

А сознание народа как раз за Лукашенко.

Сообщение от adonis

Даже если ЛГА набрал допустим 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?

Вы озвучили правильную проблему. Официальные цифры - 80%, вы допускаете, что 50. Реальное число - неизвестно. Я допускаю, что оно больше 50. Но вот то, что мы с вами вообще об этом гадаем и не знаем реальной цифры, говорит о больших проблемах. Ведь выборы и проводятся как раз для того, чтобы выяснить точную цифру поддерживающих или не поддерживающих. Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

А сознание народа как раз за Лукашенко...

Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста

Сообщение от Иваэмон

Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.

Цитата: "Неужели действующий президент не должен знать, где находится экс-кандидат в президенты? Милости просим, хотите поговорить с ним - в следственный изолятор. Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.

Без комментариев.

[Mirvam]

Сообщение от Amarilis

Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.

На этот раз будет всё по закону, не так как в прошлый.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста ]

Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно.
Амарилис, если оппозиция требует, а это основное требование даже на видеозаписях, "выборы без ЛГА", и предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере, то чем вы отличаетесь от Лукашенко? Можете ответить?

[alexsid]

Сообщение от adonis

А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?

Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

... предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере...

Сообщение от adonis

Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.

Такие заявления очень спорные, поэтому у нас с вами изначально противоположные мнения, относительно обсуждаемого вопроса.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Такие заявления очень спорные, поэтому у нас с вами изначально противоположные мнения, относительно обсуждаемого вопроса.

Уходите от ответа. Я не обсуждаю спорные проценты 10-40-50-80. Не в этом дело. Я спрашиваю, почему у оппозиции основное требование наплевать на волю других жителей страны? Выборы без ЛГА это похороны демократии, не возможное развитие её, а подавление.
Буду признателен,если на этот вопрос ответят и другие сторонники оппозиции.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

если ЛГА набрал, допустим, 50%

Вот в этом то и проблема. Наблюдателям биллютень каждый при подсчёте не показывали. А ведь это не сложно. Даже спяти метров. Повернулись показали. и положили в нужную кучку. Может набрал а может и нет. Но смысл не в этом. Делалось это всё специально таким образом что бы вызвать реакцию недовольства.,Затем выявить всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. И нет опозиции- нет возражений.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно

Весь активный народ против лукаша. Только трусливые, маргиналы и иждевенцы выбирают его. Потому что для них в новом мире нет возможности жить. Никчемности невозможно жить и доказывать свою пригодность, ведь в новом мире возрас и былые заслуги мало будут значить. Но "не мир принес но меч", оппозиция сплотится "и последние станут первыми". Тиран будет низложен, и тогда откроются ворота для нас. Ну а уже войдем или нет - это личный выбор народа.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Вот в этом то и проблема..

Глупости. Проблема в том, что Лукашенко не нужен имперскому Западу и они всегда будут создавать оппозицию, любыми способами и во всех странах. Именно Западу не нужны честные выборы, ибо тогда нельзя будет разделять народ.
"Почему вы не хотите ответить на вопрос "Выборы без ЛГА", что это? Призыв к гражданской войне? Попытка расколоть общество до жёсткого противостояния?
Почему вы не хотите ответить на мой вопрос выше?

Сообщение от Mirvam

всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. .

Есть факты? Ваше (кандидатов) предложение по поводу приватизации флагманов?

[adonis]

Сообщение от alexsid

Весь активный народ против лукаша. .

Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Именно Западу не нужны честные выборы,

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

Я вам задал вопрос, что так сложно ответить? Где ваша честность и принципиальность?

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.

В избирательных комиссиях почти отсутствовали представители альтернативных кандидатов. По причине малоопытности какцинично заявили власти. Биллютни не показывали наблюдателям, хоть это ипросто было сделать. Говорить где большинство а где меншинство по этой причине мы не можем. А как на Украине - там ведь почти пополам и ничего меншая половина вынуждена согласится. А здесь ещё вопрос где меншая. Мог быт второй тур и большая половина могла бы быть против дествующего. Но это притом если бы билютни показывали.