Проблема абортов в России и на всей планете.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Это может быть ответом для Вас:

Это не ответ, а антиответ.
Это не решение проблемы, а уход от решения.
Это искажение проблемы и ситуации.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Это если была зарплата.
А какая зарплата у студенток?
И где можно снять жильё при зарплате в 8 тысяч рублей?

А до родов надо дожить сначала.

Вы не внимательно прочитали мой ответ. Я не рассматриваю случай бомжих, таким нельзя оставлять детей на воспитание.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Вы тут описали случай какой-то бомжихи без роду и племени.

Нет, это реальное материальное положение миллионов женщин.

Такая и на аборт-то не будет тратиться, просто выбросит новорожденного в помойку. Но если Вы предложите ей еще и беспроцентный кредит, то, думаю, она сначала сходит за этим кредитом, а потом уже ребенка выбросит.

Без ребёнка женщина не получила бы кредит.
К тому же его выплачивать обратно надо.

У любой нормальной женщины, даже если её бросил муж или любимый человек, есть родственники, папы, мамы, бабушки, дедушки, друзья, подруги. Раз сама не подумала о своем ребенке, значит подумают её родственники, помогут и поймут.

Не всегда родственники могут помогать.

Кроме того, отец ребенка будет выплачивать алименты 25% - 50% от своего заработка.

И что женщина сможет купить на эти 50%, если это всего тысяча?
Кроме того, многие не платят даже это.
Годами.

Вы не знаете закон об алиментах?
Он НЕ ОБЯЗЫВАЕТ мужчину работать.
И не работающий отец имеет полное право не платить ничего или платить копейки.
Так что алименты - это никакое не обеспечение.

Кроме того, для матерей-одиночек предусмотрены различные льготы на мед. услуги, на коммунальные платежи.

На бумаге разве что.

Если же женщина со своей головой не дружит, то ей уже ни что не поможет, и наилучшим выходом из положения будет - передать ребенка на воспитание государству с правом последующего усыновления.

Чтобы ребёнка передать - его надо сначала родить.
Дожить до его рождения.
А без денег это маловероятно.
Так что некого будет передавать.

И зачем вообще рожать для того государства, которое ни нормального закона об алиментов не хочет делать, ни кредиты на беременность давать, ни зарплаты женщинам нормальные?

И с чего Вы решили, что женщинам хочется отдавать своих детей в детдома?
Там рай что ли?

Так что, если женщина брошена своим мужем, но дружит со своей головой, она найдет поддержку со стороны государства.

Как раз со стороны государства никаких денег ДО РОДОВ беременной женщине не положено.
Тем более если она ранее не работала или не работала до выхода в декрет.

Вы бы хоть с женщинами поговорили сначала, которые уже прошли через декреты.
А потом уже выдавали про материнский капитал, которые по закону не положено выдавать деньгами или на еду.
Там только жильё, будущее образование и пенсия.
А Вы где квартиры по 450 тыс руб встречали? Вот то-то и оно.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Вы не внимательно прочитали мой ответ. Я не рассматриваю случай бомжих, таким нельзя оставлять детей на воспитание.

Тогда по Вашей логике на положении бомжих у нас половина женщин.

Потому что у нас многие работающие женщины при зп в 10 тыс руб и меньше еле сводят концы с концами.
И не могут рассчитывать при беременности на помощь родственников и тем более подруг.
Никакие подруги не смогут снимать квартиру, имея своих детей.

У нас многие женщины имеют зп в районе десяти тысяч.
Вы хоть посмотрите в интернете размеры зарплат в тех профессиях, где работает большинство женщин.

Да, некоторые женщины имеют зп более 50 тыс.
Но таких меньшинство.
Вы предлагаете остальным вообще не рожать, раз у них зп маленькие?
Ну так и будет.
И как раз потому, что они дружат с головой и умеют считать.
И понимают, что просто не хватит денег на беременность.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Нет, это реальное материальное положение миллионов женщин.

Без ребёнка женщина не получила бы кредит.
К тому же его выплачивать обратно надо.

Вы описали случай женщины-бомжа, без роду и племени, которая зачала ребенка под забором. Такие будут рожать детей, получать кредиты, а потом выбрасывать детей на помойку. И дальше по новому кругу. Такие бомжи никогда не выплачивают никаких кредитов.
И Вы предлагаете это безобразие и безответственное поведение узаконить, да еще материально поощрять.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Вы описали случай женщины-бомжа, без роду и племени, которая зачала ребенка под забором.

Да нет же.
Я говорю о женщинах, которые работают, но зп такие, что они живут очень скромно.
Зп хватает едва на съём жилья и еду.
Это значит, что никакие 40% декретных не дают шанса дожить до родов и Ваших замечательных пособий.

Почему Вы называете бомжихами работающих порядочных женщин?
Это уважительно по отношению к людям?

Такие будут рожать детей, получать кредиты, а потом выбрасывать детей на помойку. И дальше по новому кругу. Такие бомжи никогда не выплачивают никаких кредитов.
И Вы предлагаете это безобразие и безответственное поведение узаконить, да еще материально поощрять.

Да не даст никто кредит, если не выплачен прежний.
И тем более если дети выброшены на помойку.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Это значит, что никакие 40% декретных не дают шанса дожить до родов и Ваших замечательных пособий.

"Декретные" выплачиваются из расчета 100% зарплаты. Вы хоть раз рожали ребенка?!

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

"Декретные" выплачиваются из расчета 100% зарплаты. Вы хоть раз рожали ребенка?!

Неважно, что откуда выплачивается.
Факт в том, что реальные деньги, которые оказываются у женщины, это мелочь, на которую невозможно прожить.

Но Ваше отношение к беременным и к работающим женщинам вполне характеризуется Вашим настойчивым эпитетом "бомжихи".
Так что... знаете, как говорит пословица - "сытый голодного не разумеет".

Такие граждане всегда будут только говорить о решении проблемы.
Но никогда её не решат.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Неважно, что откуда выплачивается.
Факт в том, что реальные деньги, которые оказываются у женщины, это мелочь, на которую невозможно прожить.
Но Ваше отношение к беременным и к работающим женщинам вполне характеризуется Вашим настойчивым эпитетом "бомжихи".
Так что... знаете, как говорит пословица - "сытый голодного не разумеет".
Такие граждане всегда будут только говорить о решении проблемы.
Но никогда её не решат.

Да это Вы нарисовали здесь портрет женщины, которая живет на улице(т.к. у неё нет денег на жилье), которая питается отбросами из мусорных контейнеров(т.к. у неё нет денег на питание), и от которой отказался муж и все родственники. Это и есть женщина-бомж, которой Вы предлагаете помогать рожать детей!

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если из 1 млн. 10% будут делать нелегальные аборты, то получится рост населения на 900 тыс. человек в год. Простая арифметика.

Не получится.
Потому что при запрете женщины даже зачинать этих детей не станут.
И останутся мужчины без секса. Совсем.
И что он тогда делать будут?

Сообщение от Владимир Чернявский

На причину быстро и эффективно влиять не возможно в текущих условиях. Но можно уже сейчас спасти миллионы детей.

Не можно.
Просто эти дети умрут вместе с матерями, умершими от голода.
Уже не на 3 месяце, а на 8 или 9.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Да это Вы нарисовали здесь портрет женщины, которая живет на улице(т.к. у неё нет денег на жилье), которая питается отбросами из мусорных контейнеров(т.к. у неё нет денег на питание), и от которой отказался муж и все родственники. Это и есть женщина-бомж, которой Вы предлагаете помогать рожать детей!

Речь о женщинах, которые изначально не бомжи.
Женщины работают и получают зп, и снимают жильё, обеспечивают себя сами.

Но вот беременность способна лишить женщину работы и доходов.
А значит и жилья.
То есть сделать бомжом изначально нормальную женщину.

Вся вина которой только в том, что беременность лишает её средств к существованию.
Вы считаете, что таких женщин надо называть бомжихами и считать падшими?
Вы считаете, что такие женщины не заслуживают права быть матерями и воспитывать детей?
Ну ваше право конечно.

Но Вы как вы считаете - захотят ли такие женщины вообще беременеть при таком отношении общества?
А таких женщин у нас - половина, если не больше.
И это не маргиналы, а работающие женщины, а иногда даже сотрудницы НИИ или вузов, с высшим образованием.
А Вы считаете, что они не заслуживают права воспитывать детей.
Причём только на том основании, что беременность может сделать их нищими бомжами.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Речь о женщинах, которые изначально не бомжи.
Женщины работают и получают зп, и снимают жильё, обеспечивают себя сами.
Но вот беременность способна лишить женщину работы и доходов.
А значит и жилья.
То есть сделать бомжом изначально нормальную женщину.

Все права женщин, и беременных и матерей-одиночек, у нас в стране защищены и обеспечены материально государством в рамках имеющихся возможностей. И никто из нормальных женщин не становятся бомжами, если только они сами этого не захотят.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, церковь оказывает большую помощь и матерям-одиночкам и многодетным. Насчет "не бедствующей организации", то в массе своей священники живут в бедственном положении, кстати, многие из которых многодетные.

Спасибо за это РПЦ.
Но её помощь некоторым семьям никаким образом не накормит остальных матерей и не спасёт их от голодной смерти.

Сообщение от Tereza

особенно уязвимы молоденькие женщины (жертвы пусть не насилия, но обмана). И это не совсем их вина - поведенческий код сейчас навязывается такой, стоит только посмотреть сериалы, послушать популярную музыку, почитать глянцевые журналы..

и я уверена, что патриарх это все осознает, но тогда не понятна причина этой его акции..

Причина проста. Он не женщина. И не врач даже.
И не знает ситуации.
Зато знает, что его призыв понравится мужчинам, которые тоже не знают ситуацию, но активно ратуют за запреты.
Хотя именно мужчины часто и ставят ультиматум - или прекращение беременности и продолжение отношений, или прекращение отношений.

И что остаётся женщине, особенно если с этим мужчиной уже есть один или два ребёнка, которых женщине одной никак не прокормить?
Особенно если в юности она пошла на поводу у мужа - мол, зачем тебе диплом, я тебя сам прокормлю и семью тоже.

Оставить беременность, которая всё равно плохо закончится без денег?
И оставить сиротами детей?

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Все права женщин, и беременных и матерей-одиночек, у нас в стране защищены и обеспечены материально государством в рамках имеющихся возможностей.

Чем защищены?
Ну вот какую сумму государство готово ежемесячно выплачивать до родов?

Каков размер пособия для студентки?
Каков размер пособия до родов для женщины, которая работает без соц пакета?
Каков размер пособия до родов для женщин с зп по восемь тысяч?
Вы знаете размер зп сотрудниц НИИ (РЯДОВЫХ) и вузов? А медсестёр и воспитателей?

Объясните, как женщина может содержать ребёнка на двести рублей в месяц?
Именно таков размер пособия после 1,5 года.

Я не говорю, что государство должно женщинам чего-то там.
Я говорю о том, что беременность делает женщин нищими.
Бомжихами, раз уж вам так нравится именно то слово.

И именно для того чтобы не стать бомжихами - женщины и не решаются рожать и донашивать, если оказываются одни.
И по этой же причине не будут даже зачинать, если введут запреты.

И откуда тогда возьмётся рождаемость?

И никто из нормальных женщин не становятся бомжами, если только они сами этого не захотят

Правильно.
Не становятся. Но только если их не бросит муж.
А другой способ не стать бомжихами - не зачинать детей.

О чём и речь.

[Ллес]

Сообщение от adonis

Для начала так. А если по уму, то вообще не нужно запрещать (запреты тупиковый путь), а необходима культура добровольно отказываться от половой жизни кроме случаев для зачатия ребёнка. Тогда все дети будут желанными. Впрочем об этом уже была тема, поэтому повторяться не буду. Как ни крути, но пока женщины хотят выглядеть сексуально, ставят это во главу угла, а мужчины хотят утех, то следствием будут аборты.

А будет время, когда здоровые мужчины добровольно откажутся от "утех"?
И не будут бросать жён, которые перестали выглядеть "сексуально"?
И изменять им не будут?

___

Хелене

Это проблема тех, кто делал подпольные аборты и шел на них.

А на совести тех, кто запрещал и поддерживал запреты, этой проблемы не будет? Кармической.

А для детей женщин, которые остались сиротами, это не проблема?
Пример - дети Мелехова и Натальи в Тихом доне.

А для будущего мужа женщины это не проблема?
Учитывая, что у него жена инвалид и бесплодна.

Как можно вот так вот списывать в утиль людей?

Сообщение от Helene

Зато этот запрет даст возможность врачам гинекологам не участвовать в убийствах по принуждению государством.

А сейчас врачей кто-то заставляет?
А потом те же врачи не станут участвовать в нелегальных, но уже за бОльшие деньги?

[Ллес]

Сообщение от Tereza

А по поводу мужчин и их ответственности: почему бы патриарху Кириллу не запретить походы по публичным домам? или почему бы ему не запретить прелюбодеяния?

А разве мужчины смирятся с запретами изменять жёнам и ходить к проституткам?

В Швеции кстати запретили ходить к проституткам.

Сообщение от Эвиза

Если по многим каналам ТВ пропагандируется с утра до вечера разврат и насилие, то о каком запрете можно говорить?

Даже если женщины станут нравственными, как монашки, и будут вступать в связь только с мужем и только при желании родить, это не решит проблему.
Потому что надо ещё и кушать. И желательно всю беременность.
А если муж надумает бросить или не работать, или не кормить "нахлебницу", то где женщина должна брать еду?

Так что проблема не только в нравственности, но и в финансах.

[Ллес]

Сообщение от Нада

Это тот случай когда "милость превозносится над судом" - ВСЕ ДОЛЖНЫ ПРИХОДИТЬ В ВОПЛОЩЕНИЕ, чтобы впоследствии сделать свои выборы в жизни, каковы они ни были бы.

А почему бы не позаботиться о том, чтобы люди воплощались в максимально благоприятных условиях, у любящих друг друга родителей, желающих дать жизнь ребёнку?

[Ллес]

Сообщение от Нада

Ребёнок - прекраснейший дар Бога семье, народу.

Любой ребёнок или только ребёнок, зачатый по обоюдному желанию?

Сообщение от Нада

Мать Тереза Калькуттская:
«Не убивайте зачатых детей!»

Это неточный призыв.
Лучше было бы:
"зачинайте только желанных детей, которых вы собираетесь любить и кормить".
Причём обращение должно быть обращено к мужчинам тоже.

Сообщение от Нада

Дух или душа нуждается в физическом храме, чтобы прийти в этот мир. Это право дал Бог каждой душе, а человек по невежеству рушит замысел Бога через аборты и прочие убийства.

А для духа имеет значение качество его зачатия?
В любви или ненависти?
По согласию или по принуждению?

[Ллес]

Сообщение от adonis

Пока в лексиконе будет слово "секс" с положительным оттенком, автоматом будет и слово "аборт", они не отделимы как причина и следствие. О том, что Сотворение ребёнка это ментально творческий акт сродни Божественному творчеству можно рассказать и в других предметах, а сексуальное просвещение с одеванием презервативов на банан стимулирует к тому, что бы срочно попробовать самим. Преподавать надо, целомудрие и телегонию, а не "культуру секса". Только так можно остановить аборты. При разгуле секса государства начинали вырождаться и деградировать, будь то древняя Греция или Римская империя, хотя абортов не было по причине неразвитости медицины.

Напишите учебник по целомудрию и телегонии.
По которому будут преподавать культуру отношений.

Сообщение от adonis

Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем. Нада, Владимир, где ваши подписи? Ау? Вы этого не видите, потому что смотрите на следствия и менять причину вам не приходит в голову.
Я понимаю Наду, она выбрала путь Матери Терезы – облегчать следствия ветхого мира. Наверное это не плохо и кому то надо и этим заниматься. Но есть ещё и путь Ганди – путь строительства нового, путь созидания. Если один человек устанавливает подпорки вокруг разрушающегося здания, то десять человек должны строить новое, а если будет наоборот .. всем мало не покажется. Пока Зайцев в передаче «Модный приговор» будет учить женщин как увеличить свою сексуальность, никакие запреты или рассказы про убийство не остановят рост абортов. Облегчая следствия не возможно изменить будущее. Можно делать акцент на «сейчас», а можно делать акцент на «завтра».

Неужели женщины должны стараться выглядеть некрасивыми, чтобы решить проблему?
Разве с красивыми женщинами мужчины не способны оставаться культурными?

О просвещении.
Вопрос о том, будут ли дети знать о сексе, вообще нет.
Будут точно.

Вопрос только в том, что именно они будут знать.
Если взрослые станут отмалчиваться, то дети узнают о сексе разную похабщину и просто ложь.
И в итоге огребут по полной - получат кучу проблем.

Может, надо просто подумать о том, какие знания и как давать детям?
Чтобы их хотя бы не обманули лживые сведения.

Дети сейчас нередко думают, что невозможно залететь при прерванном акте.
Разве это допустимо?
В итоге они залетают из-за этой лжи.
И таких примеров море.

[gog]

Поговорили с министром здравоохранения на тему, которую обсуждают все https://t.co/Q2QHzwz8aq